人間の探究心とは誰かに言われて抑えられるものではない



ネタバレ注意

【対象】原作10巻まで見てない人





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1: 作者の都合により名無しです 2013/05/23 23:55:06 ID:fIR1dBti0
興味ある人が居たら少しずつ貼っていく

引用元: 進撃の巨人の設定を考察してみたお!!!!


2: 作者の都合により名無しです 2013/05/23 23:59:07 ID:sujos0A70
今までに無い考察?

3: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:02:11 ID:fIR1dBti0
>>2
似てるものはあるかも知れないけど、ループではないよ

4: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:04:29 ID:HQSiFzIP0
じゃあちょろっと貼っていきます


この考察では大まかに

「巨人の目的と起源」

「エレンやユミル正体」

「壁の起源」


について考えました。


巨人は何故人間を襲うのか?

・・・まず巨人は、人為的に産み出されたものと推測します。

根拠としては、壁が巨人で生成されていること。(詳しく後述します)
誰が何の為に巨人を産み出したのか、設定の推測としては、

「「ある地域の少数の人間達(巨人部族とする)が研究の末に巨人化の技術を発見し
その技術を使い、世界の統一を計画」」(ありがちとか言わないで)

その研究の元となったのがユミル家であると推測。
イェーガー家についても後ほど記述。

そして紛争を起こす際に、巨人部族内でも反発があり、逃亡する者も。
この中にイェーガー家の祖父及び、クリスタの血筋(貴族ヒストリア家)これについては後述。

5: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:07:26 ID:HQSiFzIP0
それにより、百余年前に巨人が発生し始めたと考えます。

何故巨人は人間を捕食するのか→
巨人になる際に「敵である人間を捕食する」目的の元巨人化しているからと考えます。
元に戻れないだけであり、元は人間であると推測。
獣の巨人の「うなじにいるってことは知ってんだね」から、核である人間がその位置にいる。
という意味と推測します。

そして同じく獣の巨人の「まあいいや、持って帰れば」から、拠点である場所及び、
同じく高い知能を持った生物の存在を推測できます。
及び獣の巨人の襲撃を受けた村人が巨人化している事から、
方法はともかく、大量の人間を意図的に巨人化させることは可能。
よって、この仮説を立てました。

6: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:12:26 ID:HQSiFzIP0
まさかわたくしぼっちですか

7: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:13:17 ID:OIAf3Tl30
みてるよ

8: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:14:58 ID:HQSiFzIP0
>>7
ありがとう


ユミル(人間)について。

さまざまな推測で言われている通り、
最初の巨人の末裔(巨人部族でのそれなりの権力者)と考えます。

この推測で言うと、巨人になっても自我を失わない巨人の原初です。
何故海水魚であるニシンの文字を読めたのか?→845年の大型巨人の襲撃までは壁外に居た。
(ライナーは何故読めなかった?→不明。可能性としては壁外に居たことを悟られたくなかった
尚、海産魚の缶詰が壁内に有ることから、壁外との政治的関係も匂ってくるが、推測できなかったです。)
襲撃の際に壁内に逃げ込んだ。よって、ユミルの顔を知っている奇行種が存在した。

9: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:15:59 ID:HQSiFzIP0
何故逃げ込んだのか→9巻「私がここにいるのは、すべて自分の為なんだ」
→巨人部族で一族は育ってきたが、逃げなければ自分の身が危ない状況だった。
巨人進行の為の新たな人柱にされかねない等。
そして、クリスタと行動を共にすることから、巨人部族及び人間にとってクリスタが
重要な鍵を持っていると知っていたと推測。→巨人部族と人間には重要な関係があると推測(後述①)。

10: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:18:57 ID:HQSiFzIP0
「ユミルの民」とは?

現時点では、ユミルの血を純血で継ぐもの?といったニュアンスと推測。
「よくぞ・・・(よくぞ壁外まで戻ってきてくださった・・・)」と予想。
この後新要素が出てくれば推測が可能になるかと。
ユミルの民、が少しでもユミルの混血であれば良いということになると、
自我を持って巨人化できるライナーが巨人に襲われているのが矛盾する。
(まぁ、通常種だから捕食しかできない、ということで説明もできますが)

11: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:19:59 ID:HQSiFzIP0
イェーガー家について。

北欧神話において、巨人の血筋は。
原初の巨人ユミル(アウルゲルミル)→スルーズゲルミル(原初の巨人の息子)
→ベルゲルミル(最初の巨人)となっている。

エレンは何故、巨人にされた村人とは違い、自我を保ったまま巨人になれるのか。
それは、エレンの祖父にユミルの血が混ざっているからでは?これについても後述②

12: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:22:58 ID:OIAf3Tl30
エレンの親父がなにか研究してたんだな、とは思ったけど
血筋的につながりがあるてのも面白いね

14: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:25:23 ID:HQSiFzIP0
>>12
北欧神話自体がユミルから生まれた巨人や神の物語ですから、
そこを疑ってみたんです

13: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:23:12 ID:HQSiFzIP0
何故エレンの父は巨人化の技術を持っているのか→祖父からその技術を継いだから。
彼らの記憶とは?→祖父の残した巨人についての情報、と推測。

そして何故巨人部族達はエレンを拉致しようとするのか→
ユミルと同様に、ユミルの血の混じった存在が改革に必要だったと考えます。
ライナーの「俺たちの目的は、この人類たちに消えてもらうこと。
だがその必要はなくなった。」
この台詞を「エレンを連れて帰ることで、人類を消すに値する力を得られる」
と推測します。

15: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:26:09 ID:HQSiFzIP0
そして、壁の起源は?

コミックス裏・・・
「巨人が出現し、住処を失い逃げ惑う人々。
船に乗れたのはごく少数の権力者たちだけであった。
航海は難航を極め、約半数が目的地に到達することなく消息を絶った。
新天地にはもともと長大な壁が用意された。
新大陸・・・ここを我々は神聖なるものとして崇める。
この壁の中には人類の理想がある。
この壁の中に永久に争いのない世界をつくろう。 」

ここで後述②
北欧神話にて、ユミルの死後の語り。
「オーディンとその兄弟ヴィリとヴェーによってユミルが殺され、
ユミルの傷から流れた血の大洪水によって巨人が滅びた時の、
巨人の中でただ一組の生存者であった。
彼らは箱舟の上に乗ることによって血の洪水を逃れ、
その後、霜の巨人の新たな血統の祖先となった。」
とある。

16: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:27:17 ID:HQSiFzIP0
これは、ユミルの混血であるイェーガーが箱舟に乗り逃げたという事ではないだろうか。
そして「長大な壁が用意された」とは
「持ち出した巨人化の技術を使い、箱舟の人間で壁を作った」
という事ではないだろうか。
その事実を知るのが、クリスタの家系であるヒストリア家ではないだろうか。
この部分が後述①部。

17: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:30:25 ID:HQSiFzIP0
「命を落とした」ではなく「消息を絶った」という表現であることから
この考えに至りました。

そして、巨人部族の元にユミルの血が集えば、北欧神話で言うところの
「ラグナロク」を起こすきっかけになるのでは。という推測です。


これが、私なりの進撃の巨人の設定の考察です。
ミカサの設定、ループについてはもう少し情報がないと推理しようがないと思いました。
読んでいただいた方、ありがとうございます。

18: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:33:23 ID:/aeiXXwm0
いい線行ってると思うよ
進撃って基本的に王道漫画だし
物凄い捻くれた設定はないと思う

ただアニメの方はループオチになりそうな気がする、アニメの方はね

20: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:36:20 ID:HQSiFzIP0
>>18
ありがとうございます

アニメだとどうしても切り上げも早くなりますしね
アニメはそんなに繰り返し見てないので詳しくないですが・・・

19: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:33:51 ID:OIAf3Tl30
確かにループ説は納得できないけど不思議なところもあるから
触れれないけど
ラグナロクって簡単に言うとなんだ?

21: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:37:54 ID:HQSiFzIP0
>>19
ラグナロク=あらゆる命の終焉
その後、新世界が創造される。とあります。

進撃の巨人で言えば
人間の終焉→巨人の支配する新世界
と考えます

25: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:44:16 ID:OIAf3Tl30
>>21
ライベルも人類に消えてもらうってたしなるほどなあ

27: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:47:08 ID:HQSiFzIP0
>>25
ライトノベルまだ読んでないんですよね・・・
そのうち読まないといけないです

26: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:44:45 ID:/aeiXXwm0
猿についてはどう思います?

29: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:50:30 ID:HQSiFzIP0
>>26
情報量が少なく、足りない頭では予測できないですww

巨人化の力を持ってるので、この考察の型に合うように考えれば
「巨人部族内の、巨人を作り出す技術を作った人間のひとり」と考えます。

34: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:57:59 ID:/aeiXXwm0
>>29
そうか

言われてみれば知性巨人からしてみれば
人類なんて糞糞&糞でさっさと消えても構わない存在だし
その気になれば消すこともできるよな

だが845の襲撃時に人類全てを消さなかったのは
壁内の何かを探しに来た?=ユミル関係?

37: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:04:42 ID:HQSiFzIP0
>>34
845の襲撃に関しては、どうやって撃退したかor巨人が撤退したかが書いていないので
予測は難しいですね。

今の情報で予想するとなると、
「845の襲撃は、ライナー、ベルトルト、アニを壁内に進入させる布石」ではないでしょうか

33: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:57:14 ID:OIAf3Tl30
>>27
ごめんライナーとベルトルトのこと 小説は自分も読んでない
壁も内側からつくっていったのかなと思うとやっぱり王族貴族が
どでかいの持ってそうだ
>>26
猿のやつってどこかで枝分かれした巨人の種じゃないか
ユミルが巨人の祖で人間でいう原人的な位置で

35: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:00:51 ID:HQSiFzIP0
>>33
なるほどなるほど
「王族は壁の外との干渉をタブーにしている」というところと
「調査兵団の存在」が矛盾しているので、壁外に出ることに何らかの意味があるのかもしれないです。

一巻で予言者アルミンも「ほんとうにそれだけの理由だろうか・・・」と言ってますしね。


猿に関してはいろいろな考え方ができますね

22: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:41:00 ID:HQSiFzIP0
ちなみに、北欧神話において
世界樹の中央付近に存在する
ミズガルズ(死を免れない人間の地の意)という土地において、その土地は
「中央の囲い」という意味を持ちます。
これを、人類最後の砦、シーナと予想してます。

23: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:41:42 ID:OIAf3Tl30
個人的には壁が気になる 特に門
エレン達が住んでいたような壁から突出した所は後からつくったにしても
その新天地にすでにあった壁に最初から門あったのかね
まさか削ってつくったわけでも無いだろうと思うし

24: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:44:10 ID:HQSiFzIP0
>>23
門についてはまったく浮かばなかったですね・・
最初に壁を作った段階で存在していたと考えています。

箱舟の人類が壁を作る→生き残った人類が少しずつ集まる→集落ができる
と推測してます

28: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:47:58 ID:/aeiXXwm0
壁を壊したりしなくていい=壁内人類も自我巨人になることができるエレンという生き証人

31: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 00:55:10 ID:HQSiFzIP0
>>28
エレンは人類でも特別な存在だからこそ自我のある巨人になれたと予想してます。
誰でもそうなれるなら、別にエレンを拉致しなくてもいいと思うんです。

ただ単に「エレンの巨人の力があれば巨人進行が楽になる」というなら
逆に反逆のリスクもありますし、いっそアニが食べてしまえばよかったと思います。
なので「エレンによって、巨人族は途方もない力を得ることができる(それこそ壁を壊す必要もないくらいに)」
と考えました

36: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:02:51 ID:OIAf3Tl30
ユミルって名前そのまま名乗ってたら
すぐ分かりそうだけどあの三人も何も気づいてないようだし
ユミルの巨人化でエレン同様持って行こうと決めたようだった
ライベルアニの三人はユミル(の民)とか起源的なものは知らなかったのか

38: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:05:31 ID:/aeiXXwm0
>>36
泳がせた説or
巨人人類といえど原初の巨人の存在は知らなかった可能性もあるね

40: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:08:14 ID:HQSiFzIP0
>>38
そうなるとユミルの顔を知っている奇行種の存在が(ry

39: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:07:09 ID:HQSiFzIP0
>>36
そうなるとニシンの文字のやり取りの際の作者の表現が気になりますね。
「疑いが確信に変わった」みたいなライナーの表情とか、
顔をこわばらせるユミルとか。

41: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:10:08 ID:OIAf3Tl30
そっか
やっぱ泳がせてたって感じか
ユミルも自分の身もあって警戒してたろうし
お互い疑ってたわけだ

42: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:11:15 ID:HQSiFzIP0
>>41
まあ実際どんな流れになるかわからないですし、ストーリー進行待ちですね

43: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:11:31 ID:OIAf3Tl30
ユミルの顔知ってる奇行種てどいつだ っけ

44: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:17:23 ID:HQSiFzIP0
>>43
5巻冒頭ですね
ユミルに似ている兵士が、「ユミルの民」「よくぞ」
などと言っているのでユミルは巨人と深い関わりが有るとうわさされてます

45: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:21:47 ID:OIAf3Tl30
あー!あいつ奇行種になるのか!
イルゼはただ似てただけなのか分からんけど
崇めるってことはユミルって神聖なものなんだな

46: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:25:09 ID:HQSiFzIP0
神話で言うところの
巨人の原初ですしね

人間で言うところのキリストの子とかじゃないですかね

47: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:30:18 ID:ERiMF4rbO
敵を捕食する目的意識で巨人化したので人を襲うというのは
9巻で内部発生したとおぼしき巨人を見るに間違いじゃないか

個人的に壁内発生は壁内に流行り病が蔓延した際にエレン父が注射した抗体が怪しいと思ってる

猿が壁内で発生させた巨人は抗体を打たれた人間でエレン父は何らかの理由て猿に協力している

猿が装置を知らない時点で無茶な考察だけど

48: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:30:35 ID:OIAf3Tl30
最初に言ってた「世界を統一するために巨人の力を使おう」ってさ
人間を捨ててみんな巨人になろうって事でもあるの?

49: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:32:30 ID:83yfaU9q0
ライナーの「俺たちの目的は、この人類たちに消えてもらうこと。
だがその必要はなくなった。」
この台詞を「エレンを連れて帰ることで、人類を消すに値する力を得られる」


ライベルは、壁を壊していくやり方で壁の中の人類など簡単に滅ぼせる
トロストでももう一枚ドアをぶちぬいてやれば、人類終焉はすぐそこ

なのに、それを中断してエレンを攫う方針にすぐに切り替えた理由が
人類を消すに値する力を得られるでは、弱すぎる
そのままやっても、人類を滅ぼせるのだから

50: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:41:11 ID:HQSiFzIP0
>>47
猿についてはヒントが少なすぎですね
猿自体が巨大化させる力を持つのか、それとも他に協力者が居るのか

>>48
自我を持って巨人化することができるなら人間を捨てたことにはならない、という考えで考察しました

>>49
ききききっと巨人軍側にユミルの血が必要不可欠な重大な理由が・・・ww
他は・・・ユミルが行方不明になり、間違えて殺してしまうと大変な損害
よって、進行は見送り、という筋書きくらいしか浮かばないですね

52: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:43:49 ID:/aeiXXwm0
>>50
>自我を持って巨人化することができるなら人間を捨てたことにはならない、という考えで考察しました

俺は逆だなあ
巨人化できてる時点でもはや人類でないような・・・

51: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:41:50 ID:/aeiXXwm0
>ライベルは、壁を壊していくやり方で壁の中の人類など簡単に滅ぼせる
>トロストでももう一枚ドアをぶちぬいてやれば、人類終焉はすぐそこ

>なのに、それを中断してエレンを攫う方針にすぐに切り替えた理由が
>人類を消すに値する力を得られるでは、弱すぎる
>そのままやっても、人類を滅ぼせるのだから

そうなんだよな
「エレンみたいな知性巨人化できる人類が壁内にいるんじゃ
壁の中の人類はまだ見捨てたらイカンのじゃ
なんか地下室とかあるらしいし」

どっちにしても知性巨人が支配する世界を創造しようとしているように思える
獣の巨人は覇権を争う敵ってところなんかな・・・

53: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:46:34 ID:/aeiXXwm0
連投スマン

ライベルアニサイドは人類を消そうと
猿サイドは人類を何かしらの道具に使おうとしているように思える
つーかもう使ってそう

54: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:50:52 ID:HQSiFzIP0
>>53
そういえばアニで気になるのは
アニの父と思われる人の
「この世のすべてがアニの敵になっても・・・」
のセリフは
「これからアニは一人、敵の中に往く」
と聞こえるんです。
そして
「約束してくれ・・・帰ってくるって」
伏線だらけで頭痛くなります

56: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:52:55 ID:/aeiXXwm0
>>54
アニは壁外でも壁内でも邪険にされるような存在なんだろうな
壁外に関しては主に親父のせいで

58: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 01:57:59 ID:54c+Vw6rO
誰かヒストリア家に突っ込めよ

60: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:01:54 ID:HQSiFzIP0
>>58
レイス家、ですね・・・

まとめられちまった・・・・

61: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:16:59 ID:83yfaU9q0
さっきの話で言えば、ライナーはとりあえずトロストの奥の扉をバーン!ってしほうが
人類が混乱してエレン浚いやすくなったよね
そもそも、高い確率でエレンが人類に殺されそうになったから、そうなれば攫うもクソもない
今もエサにされ、疑惑をかけられ、苦労してる

でも、それをしなかったのは、ライナーさんの優しさからなのか?

62: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:19:44 ID:HQSiFzIP0
>>61
845の襲撃の時点では、エレンが巨人化できるって事は判明してないから、
あくまでもユミルが撤退の原因と考えてます

63: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:23:22 ID:HQSiFzIP0
ちなみにループ説も考えて
北欧神話内の人類最初の男女が、A・・・アスク(♂)とM・・・エムブラ(♀)であることから。
アレンのA(エレンは女性名、男性名はアレン)ミカサのM。
この二人を基準にループしてる
とか妄想したけどぶっ飛びすぎて破綻した

64: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:25:50 ID:/aeiXXwm0
845の襲撃・・・ユミル(の民)のあぶり出し(くろかみでそばかすがとくちょう)が目的?

850の襲撃もほぼ同じような理由だが
エレン巨人化で「ファッ!?」ってなって
地下室が~ってエルヴィンがぶっちゃけたのが原因でエレン拉致にシフトしたって感じかな

65: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:30:08 ID:HQSiFzIP0
>>64
違和感のないようにすると

よし、これから人類滅ぼすぞ!

うし、壁突破!

ユミル様が逃げた?

間違って殺したらやばいじゃん撤退

的雰囲気で・・・・

66: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:39:08 ID:/aeiXXwm0
ライベル・ユミルは100年前の人間で100年間眠っていたって考察もあったなそういえば

67: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:39:25 ID:83yfaU9q0
ないな
ライベルアニはユミルと同期なのに全く正体に気が付かなかった
特徴を知らなかったからだろうが、特徴も知らないのにユミルを探すとか不可能だろ
作中で探す素振りもまったくない

68: 作者の都合により名無しです 2013/05/24 02:44:20 ID:HQSiFzIP0
ないか・・・
搾り出せる考察はそれくらいかな・・・

主は寝落ちです。お相手感謝です!






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