リヴァイ 馬鹿言え 俺は元々




ネタバレ注意

【対象】原作10巻まで見てない人





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引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part177【別冊マガジン】
491: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 22:49:48 ID:831nFHAQ0
もしリヴァイがレイス家出だったらクリスタも覚醒しそうだな

ライナーを殺るのはクリスタだったり

497: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 22:56:37 ID:7o0Jmdd8P
>>491
ハンジの
「レイスってあの貴族家の?
の後の
「…そう
の顔と
「よろしくね ヒストリア
に対してクリスタがビクついてるのはやっぱりお互いレイス家について思うところがあるって事なのかね。

501: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 22:59:21 ID:DzxE1wfy0
>>497
10巻から名を偽って慎ましく生きることがクリスタが兵団の中でも生きてられる条件だから
つまり”あたしレイスで~っす”って公然と名乗っちゃうと命狙われるよってこと

502: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:01:43 ID:bGPAeDD80
>>497
もう既にハンジは
・クリスタが壁の秘密を公表できる人物であること
・クリスタの親友であるユミルが、巨人サイドにとって重要なキーワードであること(なんちゃらの日記から)
知ってるから、不穏な反応になったんじゃね?

523: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:09:26 ID:7o0Jmdd8P
>>502
そういや壁教のニックと既にマブだったっけ、ハンジは。
でもその対象がクリスタだという部分はアルミンらの予想だったりはするが。
貴族と聞いて頭の中で繋がったのだろうか。

>>505
相手が直接でないにせよ、部下ならまあその辺の貴族相手より楽なのか。
っつかさっさと吐け、クリスタ。

541: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:17:13 ID:7o0Jmdd8P
>>531
件のやりとりだと何も知らないと言っても何かしらあるんじゃないの?
でないとレイス家である事を自覚する意味無いし。

499: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 22:57:55 ID:d5AtJXOY0
黒い噂のある貴族くさいな、レイス家。

506: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:02:58 ID:7o0Jmdd8P
>>499
リヴァイがレイス家でなかった場合はそっちだろうと思う。
クリスタはレイス家であると打ち明けた以上、ハンジにぶん殴られるくらいはされると思ってたりすると隠したりビクついたりが短絡的だが説明つく。
もっと言うとハンジクラスには人類の敵と思われてると察してた、とか。

515: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:05:55 ID:DzxE1wfy0
>>506
でもクリスタは権利は持っていてもまだ実際には何も知らされてない状態だから
殴られると思ってビクついてるとは思えないな。壁の巨人出たときにはあの場にもいなかったんだし

533: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:14:09 ID:7o0Jmdd8P
>>515
実は空から降ってきたアレみたいにものすごく断片的な割に決定的な鍵だけ握ってたりして。
3分間待ってやるか…。

504: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:02:40 ID:oRx0hX5B0
リヴァイに血族チート設定は萎えるなあ
ただの人間が限界まで振り絞って戦ってる状態があの強さって方が遥かにかっこいい
選ばれし人間でしたって感じだと何かフツーだな

507: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:03:05 ID:INZZk0Pu0
リヴァイがレイス家なのに黙っていたなら無駄なことさせた上に
今回死者がたくさんでたらリヴァイのせい

508: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:03:17 ID:kDSZkGOH0
読者側から見るとエレン殺そうとしたナイルや小鹿がむかつくけど
あの世界の人間視点でみるとまああれが当たり前というか
むしろ巨人への憎しみが強いであろう調査兵団側が
いくら学術的戦術的に貴重だからといってエレンを
調査兵団にとってではなく『人類の希望』扱いするのってちょっと飛躍してない?
あの時点では雑魚二十体倒しただけでリヴァイでさえ『人類最強』ってだけで『希望』とは言われてなかった
ライナーの口ぶりからしても実はエレンはまだ特別ななにかがあるのかね?
グリシャにしてもマリア奪還しろってあの時点でエレンが軍に入るのは予想できても
小鹿とかの態度を見るに軍に相手にされないどころか殺されかねないのにああいうって
まるで軍の中に協力してくれる人がいるの知ってるみたいだった

510: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:03:58 ID:rH2iBx350
クリスタが知ってるという壁の事についても

クリスタ「壁は○○○なのよー」とか具体的なことかな?

なんか親から聞いた子守唄とか抽象的な事なんじゃないかと思ってる

516: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:06:20 ID:bGPAeDD80
>>510
SF的な封印情報共有デバイスがどっかにあって
レイス家の血を一滴垂らすと記憶共有装置が発動する的な妄想

653: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:06:48 ID:NjWq4bmu0
>>516
判りにくいたとえだが西の善き魔女の女王試金石みたいな記憶媒体か
あれもファンタジーっぽいSFだったしありそうだな

519: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:07:29 ID:INZZk0Pu0
ライナーたちにとってはレイス家なんてどうでもよくてクリスタという人間を助けるだけ

524: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:09:25 ID:8o3LJECt0
血族チートとか言うが貴族の血だからといって大層なもんかそれ?
クリスタみたいに特別な役割があるならまだしも私生児なんてむちゃくちゃいそうじゃね?

528: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:11:22 ID:INZZk0Pu0
>>524
仮にレイス家であってもクリスタのほうが特別扱いだしな
レイス家の権限なしのリヴァイは娼婦の息子確定だろう

544: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:18:44 ID:oRx0hX5B0
>>524
レイス家ですが物語の本筋とは何の関係もありませんって可能性の方が少なくないか?
エレンが巨人化可能、ミカサは高確率で特別な血筋ということを考えると
人類最強の男には純粋にただの人間の強さと意思の力の象徴であってほしいんだよな
巨人1000体を単独討伐で一都市守って無念の戦死とかだとカッコよすぎて髪型マネしちゃうレベル

557: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:24:23 ID:INZZk0Pu0
>>544
すでにクリスタがレイス家代表の人だから104期生物語としてはリヴァイのレイス家ネタは存在価値ないから
物語の重要キャラ度は変わらない
エレン>アルミン>ミカサ>猿>クリスタ>ユミライベルアニ>>リヴァイ

561: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:26:40 ID:7o0Jmdd8P
>>557
104期がアレすぎて104期 生物 に分解されて困る。

565: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:30:09 ID:oJLJlvR90
>>557
本当の重要順は最後まで見ないと分からんぞ
その中で最下位リヴァイは同意だが

529: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:11:24 ID:J0HeoqEF0
貴族ってのピンキリだろうし、そんだけ重要な秘密を知ってる一族なら
レイス家って結構王家に近いところにいる貴族家なのかもよ。
公爵クラスとか。

532: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:13:49 ID:DzxE1wfy0
>>529
あれだろ、船で一緒に渡ってきたっていう権力者たちの一部がいわゆるレイスの先祖
つまり王家とはかなり親密。

560: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:26:16 ID:3dKjfNUg0
まずレイス家の血族の争いってのがどういうものなのかが知りたい
小学生程度の子供を死地に追い込まなければならないほど重大なことなんだろう
やっぱり壁の秘密関係か

568: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:32:50 ID:DzxE1wfy0
>>560
継承者争いだろ。クリスタの父親と正妻の間には子供ができなかったなら
一族総出で血眼だな。

580: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:39:58 ID:8o3LJECt0
>>560
クリスタは跡継ぎ問題で家を追い出されたと作中で書いてある
って事は逆に問題が起こるまでは本家に居れたという事
つまりクリスタは私生児ではなく認知された庶子という事になる
生まれた時に問題が起きたわけじゃないんだからその時にはレイス家の正当な跡取りがいたんじゃないか?
その嫡子が死んだ事でクリスタに権利が回ってきたから問題になったんじゃね?
正当な嫡子が死んだ場合分家としては本家を継げるチャンスだから不義だなんだ騒いでクリスタを追い出したとか

589: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:45:02 ID:DzxE1wfy0
>>580
クリスタのほかに父親の子がいたってのはいいなそれ
それが死んじゃってクリスタにお鉢が回ってきたっていう
不貞の子なら十分本家から追い出せる理由になると思うな
父親からの直系だけど正妻や側妻以外の不倫でできた子だから
周りはそれ狙ってクリスタ母子本家から追い出したんだろう

569: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:34:09 ID:IW2orEAm0
そもそもリヴァイレイス家説ってとんでも考察じゃ…
考察元のリヴァイのコマ、目を逸らした…ってほどの描写じゃないような?
家柄だの慮って、人類にとって大事な秘密黙ってる性格にも見えん

どうでもいいが、この世界でイェーガー先生ってまじめに行方探索されてんのか?
鍵を握ってるのに…

571: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:35:34 ID:EVxxwPy40
>>569
生きてるなら壁内にはいないんじゃねえの?って思う

574: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:37:21 ID:+hiAv3JhT
ユミルの話だとクリスタは後継者に相応しくないからとの事だけど
現状維持の王政や教会とかの権力者からはただ単に邪魔になり得る存在なんだよな

579: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:39:21 ID:DzxE1wfy0
>>574
なにしろ不貞の子だからな
貴族が正妻以外の子孕ましたなんて知れたら周りからはどう思われるやら

582: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:41:06 ID:7o3q3YyfP
地下室でだいぶ謎が解決されるからな
それとレイス家が開示する情報って繋がるのかな
地下室からまた謎な部分が出てくるって言ってるから
レイス家の情報は決定的なものではない気がする

590: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:45:20 ID:z2ZpaRNhO
クリスタの自殺願望って普通より歪んでるよな
なんていい人だったんだろうって嘆かれ褒め称えられたいって事だろ

なんか実家での扱いが酷そうだわ
母親が何かやらかして立場無くしたとかかな

601: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:49:15 ID:ELDVgut/P
>>590
なんで「死ぬ」必要があるのかが謎だよね
褒められたい、認められたいってのとはまた違う次元の欲求だよなあ

ユミルが死んであげたことと関係があるんだろうけど
クリスタにとって死ぬ意味とは何なんだろう

638: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:00:09 ID:DzxE1wfy0
>>601
母親へのあてつけって理由はどうだ?
お母さん美人だったけど本家追い出されたせいで
性格荒んじゃってクリスタを言葉攻めにして
自信のないかわいそうな子になっちゃったとか
そんできれいな死に方することで
”どうお母さん?あたしいい子だったでしょ?悪い子なんかじゃなかったよって
あてつけのつもりで善人の結果残して死のうとしてたとか

640: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:00:33 ID:oRx0hX5B0
>>601
綺麗に死ぬってことは二次元のキャラにとっては
最後まで生き延びてモブと化すよりよっぽど勝ち組だからなあ
死ぬことにより実際にやったことが10倍くらい美化され評判を落とす機会も無い
ティファよりエアリスの方が印象強いのと同じ

603: 作者の都合により名無しです 2013/06/18 23:49:39 ID:e0GFzqFbP
>>590
クリスタの他人に褒められるなら死んでもいいっていうのは
物凄く自己評価が低い状態なんだろうな
実家ではずっといないほうが良かった子扱いされてたんだと思う

671: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:19:31 ID:Pm7AtUmL0
>>590
ちょっと考えてみた
憶測な上に途中から文章がこんがらがってるけど、察してほしい

周りから生まれきたことを否定された子供は自己否定意識が強くなる
つまり生きていること自体が自己否定につながる
それでも人間だから他者からの肯定(自分自身がそう認識したもの)がなければやっていけない
たとえば104期の男子諸君が天使だ女神だと肯定的な評価を与えようとも、それはクリスタ・レンズに向けられたものであってヒストリア・レイスに向けられたものではない
ヒストリア・レイスという本当の自分を隠しているからこそ得られる肯定なわけだ(とクリスタは解釈している)
では、どうすれば否定的存在である者が肯定を得ることができるかといえば、方法はたった一つしかなくて、すなわち否定的な存在そのものをこの世から消すことである
しかし、ただ命を絶つだけではヒストリアだけでなくクリスタまで消えてしまい、肯定的な評価の受け皿はなくなってしまう
だから献身に励み、表向きにはクリスタとして壮絶な戦死を遂げて、クリスタという肯定的な存在を周りの記憶に残せば、ヒストリアという存在のみが消滅し、完全にクリスタになることができる


MONSTERのヨハン・リーベルトなら本当の自分に関わった人間すべてを消してから計画を実行するんだろうけど

675: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:21:46 ID:4dJcA0UV0
>>671
クリスタの母親がクリスタを否定していたはずはない
クリスタがいるからこそ、問題勃発までは妾として安定した生活送っていただろうし

687: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:28:57 ID:Pm7AtUmL0
>>675
いや母親の否定じゃなくて周りからの否定ね
ぶっちゃけ母親がどうだったかは分からん(つーか生きているかどうかも怪しい)

まぁそんな中でのユミルの言葉はクリスタの心によく響いたんじゃないかということ

694: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:33:39 ID:bNJE1m+x0
>>675
追い出されたあとに荒んでいったていうのは?
それではけ口をクリスタに見出した。
かつてやさしかった母によるDVの始まりである

686: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:27:54 ID:cr/WxBBC0
>>671
作られたイメージである女神クリスタの献身的かつ悲劇的な死をもって、
生きているだけで疎まれたヒストリア・レイスの生を上書きしようと思った
よくわからんがこんな感じかな

クリスタの面倒くさい女っぷりが好きなのでクリスタスレで語ろうとしたら
普通にクリスタちゃんprprちゅっちゅスレになっていてすごすご引き返す羽目になったでござる

704: 作者の都合により名無しです 2013/06/19 00:38:12 ID:bNJE1m+x0
>>686
でもクリスタ自身は兵団の同期の中でも仲間として認められてたんだし
そうでなかったら身内へのあてつけ以外に考えられないんだよな

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