引用元: ・【諫山創】進撃の巨人Part184【別冊マガジン】
298: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 00:41:49 ID:KAbCWb2V0
猿について
人類が壁の内側に住み始めて100年と言うのがまず嘘
実際はもっと長い期間人類は壁の内にいる。
この世界は出版や情報はかなり厳重に管理されているようだし、100歳まで人が生きるには厳しい環境のように思える。
口減らしに「姥捨て」なんかもやってるかも。退役できた軍人とかいるのかな?
巨人に対しての教育も、兵役の訓練中にされるようだ。毎回常に「100年前から壁内にいる」と教えている。
自分の時代を知る旧い世代はすぐにいなくなり、「100年前から壁内にいる」という情報が更新されない。
実際は建国850年。最低でもそれ位壁内にいる。王政府は出る気もないし出られるとも思っていない。
人類が引き篭もっている内に、外の世界で猿が進化。というか人類文明の遺跡に触れて人並みに知能が増す。
猿だから人用の巨人にも襲われず、人類の知識を急速に学習。文明を築く。
ついには巨人化技術まで身につけ、巨猿化して壁内を調査に来る。 ←今ここ
猿だからやっぱり人の巨人には襲われない。
書いてて思ったけど猿○○星みたい。
人類が壁の内側に住み始めて100年と言うのがまず嘘
実際はもっと長い期間人類は壁の内にいる。
この世界は出版や情報はかなり厳重に管理されているようだし、100歳まで人が生きるには厳しい環境のように思える。
口減らしに「姥捨て」なんかもやってるかも。退役できた軍人とかいるのかな?
巨人に対しての教育も、兵役の訓練中にされるようだ。毎回常に「100年前から壁内にいる」と教えている。
自分の時代を知る旧い世代はすぐにいなくなり、「100年前から壁内にいる」という情報が更新されない。
実際は建国850年。最低でもそれ位壁内にいる。王政府は出る気もないし出られるとも思っていない。
人類が引き篭もっている内に、外の世界で猿が進化。というか人類文明の遺跡に触れて人並みに知能が増す。
猿だから人用の巨人にも襲われず、人類の知識を急速に学習。文明を築く。
ついには巨人化技術まで身につけ、巨猿化して壁内を調査に来る。 ←今ここ
猿だからやっぱり人の巨人には襲われない。
書いてて思ったけど猿○○星みたい。
308: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 01:15:41 ID:/cty5hg50
猿巨人とユミル巨人は歯型がギザギザ、これは感染能力があることを意味し人間を巨人に変える
言い換えるなら巨人の繁殖能力、ユミルの民はユミルが繁殖した巨人だろう
しかし、あるときユミルの民は他の巨人に攻められ、繁殖能力を持つユミルの命を差し出すことが降伏条件だった
アニライナーベルトルトはおそらくユミルの民
言い換えるなら巨人の繁殖能力、ユミルの民はユミルが繁殖した巨人だろう
しかし、あるときユミルの民は他の巨人に攻められ、繁殖能力を持つユミルの命を差し出すことが降伏条件だった
アニライナーベルトルトはおそらくユミルの民
327: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 04:20:27 ID:mo40hd280
>>308
猿巨人が今やってることは以前ユミルがやっていたことだと予想してる
感染かどうかは別にしても「人を巨人にする能力を使って何かする立場」というイメージ
猿の持つ能力と目的の割に
・猿があまり壁内の人間に詳しくない
・言葉や行動に子供のような若さと未熟さがある
ここに違和感があった
歯・耳・体毛・腕の長さなどの身体的特徴に共通点が多い猿とユミルを同種と見て
猿の言動と能力から、ユミルが一度「死んで」その職から逃れた時に空いたポストの後任が猿と仮定する
コニーの村の人たちは「猿の民(仮称)」になった
ミケ戦の時に猿は猿の民に命令し赤子のような顔の巨人以外は命令に従った
イルゼの前に現れたのが以前ユミルによって巨人にされたユミルの民だとすると
あの巨人はユミルと見た目の似ているイルゼをユミル様と呼び平伏し
ユミルのような人(イルゼ)の命令に従おうと一生懸命話を聞いていた事になる
消え失せろと言われ自傷行為のような行動もとっている
しかしユミルではないので本能的に従属することができず捕食本能が勝ってしまいイルゼを食べた、と読めるので
猿と猿の民、ユミルとユミルの民の関係性にも共通点が見い出せる
加えて先月号でユミルが猿巨人本人を直接知らない風なのに
猿の行動を威力偵察と判断し巨人を発生させることも見抜いていた事
猿の根城と思われるウトガルド城に備蓄してあった海水魚ニシンの味をユミルが知っていることなど
状況的にもユミルと猿をつなぐ伏線になりうるポイントが作品中にいろいろちりばめられている
猿巨人が今やってることは以前ユミルがやっていたことだと予想してる
感染かどうかは別にしても「人を巨人にする能力を使って何かする立場」というイメージ
猿の持つ能力と目的の割に
・猿があまり壁内の人間に詳しくない
・言葉や行動に子供のような若さと未熟さがある
ここに違和感があった
歯・耳・体毛・腕の長さなどの身体的特徴に共通点が多い猿とユミルを同種と見て
猿の言動と能力から、ユミルが一度「死んで」その職から逃れた時に空いたポストの後任が猿と仮定する
コニーの村の人たちは「猿の民(仮称)」になった
ミケ戦の時に猿は猿の民に命令し赤子のような顔の巨人以外は命令に従った
イルゼの前に現れたのが以前ユミルによって巨人にされたユミルの民だとすると
あの巨人はユミルと見た目の似ているイルゼをユミル様と呼び平伏し
ユミルのような人(イルゼ)の命令に従おうと一生懸命話を聞いていた事になる
消え失せろと言われ自傷行為のような行動もとっている
しかしユミルではないので本能的に従属することができず捕食本能が勝ってしまいイルゼを食べた、と読めるので
猿と猿の民、ユミルとユミルの民の関係性にも共通点が見い出せる
加えて先月号でユミルが猿巨人本人を直接知らない風なのに
猿の行動を威力偵察と判断し巨人を発生させることも見抜いていた事
猿の根城と思われるウトガルド城に備蓄してあった海水魚ニシンの味をユミルが知っていることなど
状況的にもユミルと猿をつなぐ伏線になりうるポイントが作品中にいろいろちりばめられている
336: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 06:16:02 ID:wox/G1CW0
>>308
恐らくユミルが「たくさんの人達の為に死んであげた」とは、自らの巨人化の能力を秘めた「血」みたいなものを
人達に与えるために大量に抜き取って瀕死になった出来事なんではないだろうか
恐らくユミルが「たくさんの人達の為に死んであげた」とは、自らの巨人化の能力を秘めた「血」みたいなものを
人達に与えるために大量に抜き取って瀕死になった出来事なんではないだろうか
354: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 11:44:47 ID:/cty5hg50
>>336
北欧神話っぽくいくなら、ユミルが犠牲となって3つの巨人壁を作ったんだろね
北欧神話っぽくいくなら、ユミルが犠牲となって3つの巨人壁を作ったんだろね
309: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 01:19:56 ID:9HTiHiQs0
ゾンビ映画を鑑賞する機会があってふと思ったんだが、
通常巨人に吐きもどされた死体とかをそのまんまにしとくと、
そのうち巨人(夜動かない方)になって動きだすとか無いだろうか。
いや、公衆衛生上正しい措置ではあるんだが、トロスト区奪還後に犠牲者の死体を
個別認識もろくにせずに迅速にまとめて焼却してるのを見て、もしかして王制側は
そういう知識があって急がせてたりとか思って…
(下手に遺族やらに死体を渡すと、葬儀とかで長期間保管される可能性があってヤバいとか)
通常巨人に吐きもどされた死体とかをそのまんまにしとくと、
そのうち巨人(夜動かない方)になって動きだすとか無いだろうか。
いや、公衆衛生上正しい措置ではあるんだが、トロスト区奪還後に犠牲者の死体を
個別認識もろくにせずに迅速にまとめて焼却してるのを見て、もしかして王制側は
そういう知識があって急がせてたりとか思って…
(下手に遺族やらに死体を渡すと、葬儀とかで長期間保管される可能性があってヤバいとか)
352: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 11:30:32 ID:ZoLZqjBnP
>>309
「迅速に処理」と思ってる時点で自分が望む結果の可能性へ寄せて行ってる思い込み
全く迅速には見えないし、寧ろちんたら身元確認してただろ
「迅速に処理」と思ってる時点で自分が望む結果の可能性へ寄せて行ってる思い込み
全く迅速には見えないし、寧ろちんたら身元確認してただろ
334: 作者の都合により名無しです 2013/07/04 05:05:21 ID:hz4g1A5aP
巨人の生態の植物に似てる部分は何なんだろうな
実際より軽い云々は幻覚が見えているって事なんだろうか
実際より軽い云々は幻覚が見えているって事なんだろうか
【オヌヌメ】
川越シェフが立体機動装置使ってゴウリキーを狩ってる画像ください
進撃の巨人にはまってる人がはまる漫画教えて
【懐古】進撃の巨人3巻の連載当時の2chの反応wwwww
【25枚】リヴァイ兵長のコラ画像あり過ぎワロタwwwww
進撃の巨人のアニメ制作会社IGポートの増益率がヤバいwwwwww
『進撃の巨人』主題歌制作のRevo「中二病だ」の指摘に「それは褒め言葉」
リヴァイとエレンの抱き枕発売キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
進撃の巨人担当者「1話目時点であるキャラが重要な事実を知る予定だった
リヴァイ兵長は何故逆手にブレードを持っているのか?
進撃の巨人のProduction I.Gが15年ぶりに企業ブース参戦wwwww
エレンさんが駆逐厨過ぎて巨人のいない世界の彼を想像できない
コメント一覧
ユミルが猿の民(仮)だとするとクリスタを守ってる理由はなんなのか。
考察するのは楽しいけれどここまでいけば単なる妄想だよな
妄想するのも楽しいから別に口出しするつもりは無いんだけどさ・・・
ど真剣にこんな事言い合ってるのならちょっとだけ引く
ベルトルトが超大型かも、って話だって
確定するまでは半信半疑の奴多かったし妄想乙で片付ける奴も一定数いただろ
予想が当たるかどうかなんて分からん
米3
ベルトルさんが巨人かも?ってのは普通に考察っぽいじゃん
俺が嫌悪感を示すのは>>327みたいな妄想ストーリー展開する奴だよ
たかだか100年ぐらいで歴史が忘れられるわけないだろ……
ってのは1300年以上昔の文献とかが一般人でも読めてしまう国に住んでるから抱く感想なんだろうな
100年経たずに文献も読めず歴史が伝わらなくなった国も確かに実在してるし
>ユミルの民はユミルが繁殖した巨人だろう
ユミル一人で巨人を産めるとは思えないな
それに巨人は生殖器はないし、増やすとすれば
感染させるウィルスの方が一番近い
だから繁殖と言う漢字の使い方が間違っている
>5
つ 津波
被災者の皆さんを貶めるつもりはさらさらないが
同じ場所で300年前も昭和にもあったのよぉ?石碑作って後世に残そうとしてたけど君はテレビで知る前は知ってたかね?
そして2年前のことも忘れてお隣の国を偉そうに叩いてるわけなんだけど。
どう思った?
記録なんて大筋以外かなり伝達されないもんだ。
知ってはいたよ、デカイ地震の経験があったから調べてはいた
だがそれでも自分自身が経験した20年も経ってない阪神淡路の地震の恐怖すら忘れかかってるなそういえば
常に危険を感じてなきゃそんなもんなんじゃないか?
あるいは小さな地震が頻繁にあるから悪い意味で慣れちゃってるのもあるかもしれん
さらに世代を重ねればなにをいわんや、だな
あと、隣の国などとは一言も言ってないんだが連想させちゃったなら失言だったかな、すまんね
スレの内容に関係ないんでこれ以上は控えるとしよう
※6
北欧神話では、ユミルは両性具有で自家繁殖可能。
あと脇の下とかからポロポロ巨人湧いてたよ。日本神話の神様みたいに。
さすがにたった100年じゃ長さのねつ造は無理だろ
なんとなくだが、ユミル巨人体の体のバランスは、一般巨人に近いような気もするな。
北欧神話にかけるとユミルは一番最初に発生した巨人で、
その能力の開花に注射がいるって事はウィルス的な物なのかもね…
他の連中はユミルを元に開発された変異種なのかなぁ…
あの時代の人々が何歳ぐらいまで生きられるかが不明ではあるが、
70、80まで生きている人がいれば、その世代が親から何か聞いたと思うが…
壁に入る為や、航海の途中船の中で殺しあったとかいう後ろ暗い事があると
しゃべらないかもしれないけど…
たかが70年前の大東亜戦争の是非だって未だ議論されてるのに
意外とそんなもんなんだよな
記録が残ってても誰も知らないこともある
特に進撃の世界は王政府が徹底的に壁外の資料を排除してるようだし
インターネットなんてものがある日本でさえこの有様なのにな
>通常巨人に吐きもどされた死体とかをそのまんまにしとくと、
>そのうち巨人(夜動かない方)になって動きだすとか無いだろうか。
知性のない巨人の素体は死人なんじゃないかと思ったことはあるが
猿がコニーの村の人を巨人化したなら違うんだろうな
※7
何発狂してんだ?
津波は被害に遭った地域にとっての教訓、脅威
巨人の脅威は壁内の全人類が当事者のはずだろ
それに「忘れてる」のと国家レベルで捏造の歴史教育しているのを同列に語るなよ
それに5はどこの国とは言ってないのに何でお前はお隣とか決めつけてんの
あ、俺が↑に書いてるのは壁内の王政府がやってるんじゃないかって話だから
>>15
祖国について思い当たる節があったから反論せずにはいられなかったんだよ
100年平和でしたより850年平和でしたの方が民衆は安心するだろうに、わざわざ100年と短くする必要はあるのか?
猿が進化したで草不可避
確かに100年であそこまで町が発達するのは考えにくいよな。
※19
いや、元々あった王城・城下町に壁が作られ、そこに外部から逃げ込んだ人が後から町を広げていったんじゃなかろうか
元々ある程度の基盤はあったと推測。
>>17
いや850年も何してたんだって批判されるだろう。
※21
お前は850年保った壁より100年保った壁を信頼すんの?
猿の惑星ってより、2001年宇宙の旅みたいなイメージなのかな。
モノリスに触れた猿が知恵を得た的な。
100年前がウソっぽいとは思けど…いつからだろうね。
逆に世界5分前仮説みたいに5年前からだったり。
猿は、噛むことで人を巨人化できる。
は、当たってそうだな(自傷行為と同じ原理)。
てか壁が壊れたら壁の中から50メートル級がたくさん出てきて人類危機
※25 いや壁がはがれたところの上に余白があったから実際には50も無いよ。まぁそれでもというかそのほうが十分脅威だけど。
猿の惑星って設定はあるかもなぁww
猿が人間より進化してるとか。壁の中の人は、猿自体を知らないとかもありそう。
エレンが「さる」ってなんだ?って思ってたのも動物の猿自体知らない可能性もあるし。
なので、猿の巨人は猿王国の尖兵みたいなもかもしれん。
確かに「進撃」世界は、ねつ造や巧妙に情報操作されているのはわかるが「100年の歴史」は嘘じゃないだろう。
我々の世界でも100年前と言ったら、関東大震災の前や第一次世界大戦の頃。
それ以前の記録もしっかりしているのに、「進撃」世界で歴史捏造ってのは、無理がある仮説でしょう。
???
猿巨人もうなじに誰かいるんだから、猿が進化した云々って決め付け早くない?
”ユミルの知ってる文字の文化を持つ人種”が乗っていて、その人が巨人化したらたまたま猿のような外見だった、という考えの方が超巨人や鎧を参考に考えると自然。
コニーの村が巨人に襲われたにしては不自然だったのは、人間の状態の猿巨人が家々を訪ねて巨人化させたのではないかな。(つか、コメは何で城が猿巨人の根城だと思ったんだ?)
エレン父が医者をカモフラージュに注射しまくった可能性もまだあるが、(エレンの証言から)エレン父を探してる兵団に目撃情報が出てこないのでその線は薄いような気がする。よってこんな感じだろう。
いっくら情報が統制されてたって中高年が子供の頃に100年前からって聞いていたら
子供や孫に教える時は年齢足しちゃうだろ。
今は滅んでしまった東洋で巨人化する兵器が作られちゃったと思ってるんだけど...
ミカサの入れ墨も何か秘密があるんじゃないかなあ
おそらく巨人もともと人間、人間に戻るためには巨人になれる人間を
食わなければならない、だからライナーとベルトルトはエレンやユミルを
連れて行って故郷の戦士とかなんとかいわれている巨人に食わせようと
している。なおユミルはライナーとベルトルトの友達らしき人物を巨人の姿
で食っているが、この時にユミルは人間に戻ったと思われる。(ライナーと
ベルトルトの知り合いということだからこの友達は巨人になれる人間だと
思われる)そして最近どっかで本編の70年前のストーリーが描かれたので
ユミルは60数年前から壁のそとで巨人になっていたとおもわれる。
人間が巨人になった理由はいまいちよくわからないが王政や宗教の奴らが
絡んでいると予想している。なので一番悪いのはライナーたちの故郷の
奴らかと言われるとそうでもない気がする。それと巨人になれる人間に
なるには死ぬ直前に何かを強く思うとなれるのではないか。
最後に巨人が人間を当たりかまわず食う理由について
本当は巨人になれる人間だけを選んで食いたいのだけれど見分けが
つかない。人間に戻りたいという願望が強すぎて理性を失い、
当たりかまわず食ってしまうのではないか、なので実は
人間を必ずしも食いたいから食ってるわけでもないのでは
ないだろうか、まだ書きたいことはあるけど12巻出てからだな。
ユミルの民は皆そばかすあるだろ
たったの1000年弱で猿が猿人に進化する分け無いと思う。しかも言葉を話せるまで進化となると少なく見積もっても3~4桁は違うと思う。
てか、まず伏線をもろ無視している。
これと言って誰もが納得出来る様な根拠が無いのならそれは考察ではなく妄想。
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