マルコ 進撃の巨人


ネタバレ注意

【対象】原作10巻まで見てない人





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引用元: 【ネタバレ】考察、伏線について語り合うスレ総合 2【考察】
23: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/04(木) 20:12:56 ID:sOf9JJkk


ライベルが壁の外からやってきたと仮定して、壁の中の人間のことをどこまで把握してたんだろう?

エレンたちは壁の外には人はいないって教えられてたから把握も何もなかったけど、
ライベルは最初から壁の中には人類がいるって知ってたんだし。

そうしたら、猿の巨人と同じく立体機動のことはあんまり知らなかった可能性もあるなあって。

ライベルはシガンシナ陥落後に潜入してから立体機動のことを知ったとか……。
言語は少なくとも、かなり流暢だし、訛りもないから同じかなって推測してる。

それとこの仮定だと、どうやってアニと接触したか。

お互い、巨人だってのは内緒にしてるわけで、
何らかの目印や暗号がないとわからないよなあ……。

24: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/04(木) 20:27:01 ID:???
>>23
最初に壁を壊した時、女型が雑魚巨人を呼び寄せたのでは、ってアルミンが言ってたから
描かれてないだけで壁壊す前に3人顔合わせはしてると思う

29: 24 2013/07/04(木) 21:42:06 ID:YXG3eYG.
>>24を枕に、ライナー並みの妄想を膨らませてみた

・実は巨人は王政府が100年前、どこかと戦争していた時に作った兵器。
・効果は民間人も軍人も無差別に巨人化させ、お互いの食い合いで自滅させるといったもの

→失敗して自分達も危険になっちゃいました

・研究の副産物で出来た、知性巨人(ユミルの民、壁巨人)で応戦するも数が多すぎて仕方なく壁を作ることに

・現壁内の土地に目を付け、原住民(ライベル)をユミル巨人が地上げ屋よろしく立ち退きさせに来る(ライナーの回想のあたり)

・壁外に追い出された原住民は他の巨人被害にあっていた人々と結託(元王政府の知性巨人研究の人も戦犯だなんやで追い出されてた)

…ごめんどう考えてもライベルアニがコールドスリープする理由が思い浮かばなかった

26: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/04(木) 21:14:11 ID:1qp/TP5g

>>23


そこの詳しい所は今後諌山先生が漫画で説明すると思うから推論に過ぎないけど、
ライベルアニが壁外で壁内に侵入したのが845年だと仮定する。

で、エレンが3人に出会った時には既に5年以上経っているから、壁内の事情や立体機動は学習済みだと思う。

あと個人的にライベルは猿と深くは関わって無さそう。
猿がライベルアニの上司だったら、最低でも立体機動やどんな武器で戦っているのとかは5年のうちに誰かに聞いている筈だしね。

あとアニにライナーは「よかったな…怪我しなくて」とも言っており、
下手に怪我してそこから巨人と正体がバレるのを危惧していた可能性が高い。

30: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/04(木) 21:42:22 ID:sOf9JJkk
>>26
あれ、エレンたち104期生が訓練兵入団したのって847年だお。
壁壊されて2年後

しかも、入団当時、ライナー14歳。ベルなんとかさん13歳。アニ13歳。

エレンたちと同じ難民に化けて潜入したとしても、
その間壁の中で巨人もいないし、
せいぜい駐屯兵団や通りすがりの調査兵団が腰につけてるのを見てる程度だと思うお。
実際に使っているのを見ても、ちらっと見れるだけじゃないかなあ。

だから、ライベルたちが立体起動については訓練兵になってから
詳しく知っていったんじゃないかな。

壁内の事情は難民に紛れてると、周りの状況はわかるけど、
壁の中の人たちの教育とか親に教わってって部分が丸々抜けてそう。

なんというか、夜中に口笛吹くと泥棒がくるよ!とか
人間は巨人にかなわないんだ!とか……あ、これは避難民みんなが言ってそう。
兵士は調査兵団と憲兵団と駐屯兵団がいるとかそんなすっごく基本的なこと。

しまった。ヘルベルトは最初憲兵団狙いだったっけ……

25: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/04(木) 21:14:06 ID:YXG3eYG.
現在の壁内出身だとしたらどうやっても三人が巨人化能力の修練出来ないような…

・実はライベルは100年前生まれ
・"マリア南部の村"=壁が出来る前にあった村で、壁がある今ならその辺りにあったって言うのを説明していた
・ライナーの襲われた記憶、ベルトルトの回想シーンは100年前、巨人が発生し始めの頃
(ベルトルトの村に巨人が現れた回想→ライベル誰かの襲われるシーンみたいな)

まあベルさんが大嘘こいてたら身も蓋もない仮説なんですよね

37: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/04(木) 23:22:46 ID:???
自分の中でライベルアニユミルが壁外出身者なのかどうかは今のところ五分五分かな、
ただエレンの父グリシャが言った言葉が引っ掛かるんだよね。
「使い方は彼らの記憶が教えてくれるだらう・・・」
これってライベルアニの事を指していると思うし、地下室にはライベルの故郷がある。

特に根拠はないけど

51: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 04:45:37 ID:VcFhJ2xs
ライベルアニが壁内出身か…
ありえなくはないだろうけど可能性は低いだろ
俺は三人の勢力が海に近いところを拠点にしてると思うんだけどな
でないとニシンとどうやって壁を上るかの説明がつかない
前スレでも出てるけどニシンは海産魚だし、
壁を上るための立体機動だって当時11歳の三人にはさすがに扱えないだろ

52: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 04:49:13 ID:VcFhJ2xs
>>51追加で

だけど訓練兵時代にエレンアルミンと初対面で話したベルトルトの
「僕たちはウォール・マリア南東の村出身」というのがあるけど
嘘ついているようには見えないんだよなぁ

53: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 12:36:20 ID:1Hs.Q5oE
>>52
ライベルが巨人と知ってから、
壁の外の南東にライベルの故郷が
あると思ってたよ

54: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 12:38:03 ID:???
>>53
なるほどwそれなら嘘ついてねーな

55: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 13:09:03 ID:???
>>52でも上がってたのでちょっと乗ります。
コミックス4巻の訓練所でエレン・アルミン組がライナー・ベルトルト組とシガンシナ陥落、
ウォールマリア突破の話をしてる時の話

「僕たちはウォール・マリア南東の村出身」

の話の後ベルトルトが「僕らは馬に乗ってウォール・シーナまで逃げた」の下りなんだが、2つの気になる点がある。

1.ベルトルトが超大型巨人で壁を壊した張本人なんだから、この話が作り話であることは確定。

ただ、単なるでたらめな作り話ではない気がする。
ここからは仮説になるんだけど、この話はシガンシナ陥落の時ではなく、もっと昔の、
よく彼ら回想に出てくる「ユミル型巨人」に襲われた話のアレンジではないか?
これが壁中、壁外なのかは特定できないけど、おそらく「巨人に襲われた」「馬で逃げた」
というのはある程度事実なのではないかと思う。

2.なぜ『ウォール・シーナ』なのか? マリアが突破された時の話なんだから、ローゼの中に入ったところで止まらなかったんだろう?


もしかすると、単純に「ローゼ」と「シーナ」を言い間違えたのか?それともそこまで逃げる必要があったのか?

これが作者の間違いなら、単行本になるとき、増版するとき等で修正がかかると思う。
もしベルトルトが勘違い、言い間違いをしている描写なのだとすれば、ここからまた2つくらい考えられる。

2a.単純にベルトルトの言い間違いで、ベルトルトたちが壁中世界の構造をまだちゃんと把握できていない。(訓練所入って割とすぐの話だから)

2b.人々の記録がないほどの過去にローゼが突破され、シーナまでの人類の後退があった。(ある種ループ説も考慮)

もう一つあるとすれば、「そのあとは・(中略)・混乱したんだ」の通りに
「混乱してとにかく壁の内側を目指してたらシーナまで来ちゃいました!」

真っ当に受け取ればこれかもしれないけど、当たり前すぎるのが逆に一番ありえない気がするんだよな。

自分としては2bなのではないか?と思ってる。

56: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 13:18:22 ID:???
>>55
単純にローゼにあった臨時避難所が満員だったんじゃねーの?
連絡が遅れて巨人に出会って初めて気づいたってシナリオに合わせるとローゼ到着は最終組になるじゃん
マリアの人達がこぞって逃げてきてんだからローゼ周辺は人で溢れかえってんだろ
なら馬に乗ってるやつは遠いけどシーナにも臨時避難所あるからそっち行けって言われるんじゃね?

62: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 15:03:58 ID:???
引っかかるのは「南東の村」って表現だよな
主要キャラの出身は○○区や○○村って出るのにぼやかしてる

仮説だけど、元々作中世界で認められていない隔離された特殊な集落でもあったんじゃないだろうか?そうだとすると
・他者があまり深く関わってこない上に詳しく聞いてこない
・住民票?や出生届がマリア崩壊以前から曖昧なので、いざバレかけても確認のしようがない
・集落の中でどんな思想を持ってるか分からない
・隔離されたのは100年前の関係者の子孫とかで壁外に出さないし生活も保証するから代わりに黙ってろと
・内通者もこの村でライベル達にバラされたく無かったら手伝えと

ゴメン、出がけに思いついてしまって全然整理出来てないけどここに置かせてw論破、補足大歓迎です!

58: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 13:24:21 ID:???
王政府が怪しい
知性巨人化に成功した子どもを一時的にかくまう施設でもあったんじゃないか
だからシーナまで行ったとか

61: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 14:09:22 ID:???
>>58
前スレでも王政府陰謀論を唱えていた奴が居たが、あながち妄想じゃないかもなw

それに腰ベルが「記憶が錯乱していて覚えていない」が工作員の正体を隠す為の
襲われた際についた嘘なのか、もしかしてタイバニみたいに記憶操作されて巨人に
させられた後、ウォール・シーナで対兵団用の戦闘術を学んだのか

ただ、アニと父親のやり取りを見ていると壁内で訓練を受けたとは思えないんだよな

59: 名無しに代わり進撃の巨人ちゃんねるがお送りします 2013/07/05(金) 13:30:57 ID:YXG3eYG.

ウォールマリア南東の村はライベル達とグルで

巨人化能力は無いが壁外勢力に関わる人間がいる。



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