引用元: ・【諫山創】進撃の巨人Part187【別冊マガジン】
101: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:20:58 ID:eb2LA/f10
ライ:座標がもしエレン自身じゃなったら、クリスタがいれば座標を探しやすくなるはずだ。
ベル:もう終わりにしよう。今度またここにくるときはアニとクリスタと「それ」を持って故郷に帰ろう
そしてもう二度とここには来ない
この台詞の意味が分からない
ベル:もう終わりにしよう。今度またここにくるときはアニとクリスタと「それ」を持って故郷に帰ろう
そしてもう二度とここには来ない
この台詞の意味が分からない
107: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:26:18 ID:w5EJy8OcO
>>101
ライベルたちもループしてるってことなのかな…?
ライベルたちもループしてるってことなのかな…?
109: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:27:18 ID:QMwIz6+J0
>>107
ループしている世界に外部からやって来たって感じだな
ループしている世界に外部からやって来たって感じだな
116: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:31:51 ID:w5EJy8OcO
>>109
なるほど。そっちの方が自然だな
ただアニを置いてぼりしていいのかって気もするが
なるほど。そっちの方が自然だな
ただアニを置いてぼりしていいのかって気もするが
111: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:28:32 ID:MLdQL6hj0
>>101
「それ」=「座標」とするなら、
座標が何か判明してるならもうクリスタは要らないはずなのに
「それ」もクリスタも一緒にお持ち帰りなのか。
あと、座標を「持って帰る」って言い方も変な気はする。
「それ」=「座標」とするなら、
座標が何か判明してるならもうクリスタは要らないはずなのに
「それ」もクリスタも一緒にお持ち帰りなのか。
あと、座標を「持って帰る」って言い方も変な気はする。
114: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:29:46 ID:OKkUpP9Z0
>>111
やっぱエレン家の地下にある何かかな?
やっぱエレン家の地下にある何かかな?
117: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:32:24 ID:dn7g+jgw0
>>101
ユミルがクリスタ攫う前の会話だから、
まずは1回座標の可能性の高いエレンを故郷につれていこう
エレンが座標でなければ”またここ(壁内)に”もどってこよう
んで、クリスタを捕まえて座標を探して、それ=座標を故郷に持って帰ろう
その時アニとクリスタも故郷につれてこう
だと理解してる
ユミルがクリスタ攫う前の会話だから、
まずは1回座標の可能性の高いエレンを故郷につれていこう
エレンが座標でなければ”またここ(壁内)に”もどってこよう
んで、クリスタを捕まえて座標を探して、それ=座標を故郷に持って帰ろう
その時アニとクリスタも故郷につれてこう
だと理解してる
119: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:36:19 ID:eb2LA/f10
>>117
故郷へ帰るために座標が必要なんじゃないのかな
だから壁の中の人間が全滅するとそれが座標になってライベルの故郷(外部世界)と繋がるとか
だとしてもなんでただの知性巨人であるエレンが座標になるのかまったくの謎だが
故郷へ帰るために座標が必要なんじゃないのかな
だから壁の中の人間が全滅するとそれが座標になってライベルの故郷(外部世界)と繋がるとか
だとしてもなんでただの知性巨人であるエレンが座標になるのかまったくの謎だが
124: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:45:10 ID:g5CFH/Hd0
>>117
俺もそう思った
故郷へ帰るために必要なのは猿じゃね?
俺もそう思った
故郷へ帰るために必要なのは猿じゃね?
161: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:35:02 ID:EsCrD0T80
>>101
>ベル:もう終わりにしよう。今度またここにくるときはアニとクリスタと「それ」を持って故郷に帰ろう
>そしてもう二度とここには来ない
この流れでベルトの「もうここには来ない」とか「ここにくるときは~」って表現はおかしいよな
この「ここ」っていうのはエレン達のいる世界・または時間枠そのものを指してるんじゃないか
>ベル:もう終わりにしよう。今度またここにくるときはアニとクリスタと「それ」を持って故郷に帰ろう
>そしてもう二度とここには来ない
この流れでベルトの「もうここには来ない」とか「ここにくるときは~」って表現はおかしいよな
この「ここ」っていうのはエレン達のいる世界・または時間枠そのものを指してるんじゃないか
182: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:51:15 ID:o+QCaVPT0
>>101
>ベル:もう終わりにしよう。今度またここにくるときはアニとクリスタと「それ」を持って故郷に帰ろう
難しく考えないでそのまま読めば『終わり』=『「それ」』だよね
ループしてるのはエレンの世界じゃなくてライベル達の故郷の方かもしれない
>ベル:もう終わりにしよう。今度またここにくるときはアニとクリスタと「それ」を持って故郷に帰ろう
難しく考えないでそのまま読めば『終わり』=『「それ」』だよね
ループしてるのはエレンの世界じゃなくてライベル達の故郷の方かもしれない
185: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:54:14 ID:0ScsQeL50
>>182
どう読んでも、それ=座標 でしょう
どう読んでも、それ=座標 でしょう
195: 名無し@進撃ch 2013/07/11 00:00:03 ID:sAqc/05l0
>>101
ライ:巨人化の秘密がもしエレン自身じゃなかったら、クリスタがいれば巨人化の秘密を探しやすくなるはずだ。
ベル:もう終わりにしよう。今度またマリアローゼシーナの壁内の世界にくるときは俺たちの嫁のアニとクリスタと「巨人化の秘密」を持って猿巨人のいる故郷に帰ろう。そして皆を人間に戻そう。
そしてもう二度とこの壁内には来ない
という翻訳じゃ苦しいか…
ライ:巨人化の秘密がもしエレン自身じゃなかったら、クリスタがいれば巨人化の秘密を探しやすくなるはずだ。
ベル:もう終わりにしよう。今度またマリアローゼシーナの壁内の世界にくるときは俺たちの嫁のアニとクリスタと「巨人化の秘密」を持って猿巨人のいる故郷に帰ろう。そして皆を人間に戻そう。
そしてもう二度とこの壁内には来ない
という翻訳じゃ苦しいか…
113: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:29:40 ID:GSelhJ000
座標といったらワープ。
ワープで座標と言ったら宇宙。
座標がわかったら故郷である地球に帰えれるんだね?
ワープで座標と言ったら宇宙。
座標がわかったら故郷である地球に帰えれるんだね?
118: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:34:47 ID:QMwIz6+J0
>>113
座標を持ちかえったらこっちの世界のループが止まって
壁内人類絶滅にまっしぐらになるんじゃね
ループしているあいだは絶滅しそうになったら845年に戻るってのを繰り返していたのかも
座標を持ちかえったらこっちの世界のループが止まって
壁内人類絶滅にまっしぐらになるんじゃね
ループしているあいだは絶滅しそうになったら845年に戻るってのを繰り返していたのかも
121: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:40:53 ID:o+QCaVPT0
ライベルのいた世界では座標が失われてしまったので
平行世界であるエレンの世界に探しに来たっていうのはどう?
平行世界であるエレンの世界に探しに来たっていうのはどう?
126: 名無し@進撃ch 2013/07/10 22:54:25 ID:cvUQfove0
エレンが巨人を憎んでることがどんどんどうでも良くなってくるな。
世界の秘密にフォーカスを移し始めてから
世界の秘密にフォーカスを移し始めてから
128: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:00:22 ID:Qm/l/xi8P
>>126
いやどうでもよくはないよ
今後は単純に憎むだけじゃなくなると思うから
どういう落としどころにするか気になる
いやどうでもよくはないよ
今後は単純に憎むだけじゃなくなると思うから
どういう落としどころにするか気になる
129: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:03:27 ID:lby/bNDAP
エレンはライベルアニを殺したいくらい憎いんだろうけどこの3人はエレンをどう思ってんだ
何かここんとこのやり取り見る限りやっぱりエレンってか人類を見下してるかの様に見えるんだけど
何かここんとこのやり取り見る限りやっぱりエレンってか人類を見下してるかの様に見えるんだけど
137: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:10:59 ID:w5EJy8OcO
>>129
見下すというか何も知らない癖に好き勝手言いやがってってとこじゃね
まあ、そもそもライナーたちが教える気ないんだけど
見下すというか何も知らない癖に好き勝手言いやがってってとこじゃね
まあ、そもそもライナーたちが教える気ないんだけど
131: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:03:41 ID:eb2LA/f10
100年前に巨人になる病気が世界で蔓延
運良く人間に戻れた人間もいたが、短命になってしまう問題が発生して次々に死んだ
そこでグリシャが研究の末に短命化を直す薬で村を救っていった
地下室には巨人化病の研究資料などがある
エレンは巨人化病を直接直して知性巨人化できる特別な薬をグリシャに投与されて成功した成功例
エレンを故郷へ連れて行ってみんなを巨人から人間へ戻すのがライベルの目的 とか
運良く人間に戻れた人間もいたが、短命になってしまう問題が発生して次々に死んだ
そこでグリシャが研究の末に短命化を直す薬で村を救っていった
地下室には巨人化病の研究資料などがある
エレンは巨人化病を直接直して知性巨人化できる特別な薬をグリシャに投与されて成功した成功例
エレンを故郷へ連れて行ってみんなを巨人から人間へ戻すのがライベルの目的 とか
166: 名無し@進撃ch 2013/07/10 23:39:47 ID:cvUQfove0
ループ、平行世界、ゲームの中、どれかは当てはまりそうだな。アニメ10話の花の件で
より有力になった
より有力になった
【オヌヌメ】
川越シェフが立体機動装置使ってゴウリキーを狩ってる画像ください
進撃の巨人にはまってる人がはまる漫画教えて
【懐古】進撃の巨人3巻の連載当時の2chの反応wwwww
【25枚】リヴァイ兵長のコラ画像あり過ぎワロタwwwww
進撃の巨人のアニメ制作会社IGポートの増益率がヤバいwwwwww
『進撃の巨人』主題歌制作のRevo「中二病だ」の指摘に「それは褒め言葉」
リヴァイとエレンの抱き枕発売キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
進撃の巨人担当者「1話目時点であるキャラが重要な事実を知る予定だった
リヴァイ兵長は何故逆手にブレードを持っているのか?
進撃の巨人のProduction I.Gが15年ぶりに企業ブース参戦wwwww
エレンさんが駆逐厨過ぎて巨人のいない世界の彼を想像できない
コメント一覧
ループしてるとか平行世界という方向に話が進めるのは、すごい想像力だと思った…なるほど
ライベルアニの故郷は壁の外のどこかにもともとあって、単に壁の中の人間のふりをしてこの壁の中の世界にかかわるのは終わりにしよう、って意味なんだと思ったよ
ループは命が安くなるからほんと勘弁していただきたい
アニメ10話の花は、エレンゲに守られてるミカサとアルミン熱にやられてないよ~優しさに包まれてますよ~てことじゃないの?
花が萎れてなかったから
座標=単純に考えてミカサの刺青じゃないか?
アニメでは刺繍だったけど、どこかで刺繍の拡大画像を見たら壁の中の地図っぽかった
巨人の身体の謎と関わってくるんだろうな
前々から言われはしてたけど本当に時空を動かしちゃうつもりなのかね
そうだとしたら過去の思い出とか感動シーンが一気に作り物っぽくなるよな
※2と同感だよ。白けるなぁ
ループループ言ってるのはアホの子としか思えん・・・
ベル⇒壁内の人間なんかどうでもいい
ライ⇒ベルの考えだったけど訓練生と関わってブレる
アニ⇒父親以外はどうでもいい
流れに身を任せる奴らには嫌悪自分と同じく目的を持って何かなそうとしてる人間に対しては好感?(エレン、アルミン)
ベルライはアニに対して仲間意識強そうだけどアニはそうでもなさそうなイメージ
巨人の体の中こそが時を止めるリミッターもしくは封印装置。
ユミルが60年もの間巨人として彷徨っても本体は歳を取らなかった。
ライベルの帰れなくなった故郷は彼らのもといた時代。
その時代から恐らく彼らは歳を取っていない。(5年前以降はとってる…かも)
こんな風にまるで巨人から元の人間へ目覚めた時と場所が並行世界であるかのような感じになってしまっているのかもしれない。
あと、エレンがトロスト区奪還作戦の時に見ていた夢もあやしい。
もし普通の巨人のうなじの中の人間がそうだとしたら。
ループの元となる何かがあるかもしれない。
まぁ、いろいろとつじつまが合わないが…。
地下室の事とか無視してるし…。
>俺たちの嫁のアニ
ワロタ
難しく捉えすぎだろ
普通に考えたら>>117の解釈が妥当
それ→座標能力者
座標能力者→空間転移が可能な
※2 同意。
緊張感が無くなるよな、死んでもどうせループするんだろ?ってなると。特に物語中盤でループ確定されるとこれから死ぬであろう同期の命が安っぽくなる。ループ説が今ほど言われていなかった時に逝ったマルコはある種恵まれてる方なのかもな。
それ→座標能力者
座標能力者→空間転移が可能なゲートを探し当てて尚且つゲートを開閉可能な人物
ゲート→いろんな多次元平行世界に行き交いが可能のホワイトホールゲート
ライベルアニユミの4人には空間転移を自在に行う能力が無い。
多分ライナー達世界には座標能力者は居るのだろうが希少価値が高過ぎてエレン達世界には連れて来るのは出来なかった。
ライナー達が壁の破壊とウォール王国殲滅を主任務としながらもどどめを刺せなかったのは空間転移が出来ないから。
エレンがライナー達が探していた座標能力者かどうかはなかり願望が入っている。
ライナー達の世界は座標能力者探しの為の工作員を彼方此方の世界に送っている。
総集編はループっぽく編集してるし、「自由への進撃」は
最後まで聴くとまた最初の曲の出だしが流れる。
つまり…そういうことなんだろ?
ループだの平行世界だのだったら、ユミルはどこから来たのかとか
ユミルの民だとかの説明はどうなるんだ?
ループはミスリードでしょ。
ユミルがクリスタを攫うなら今じゃなきゃ、戦士に食われて会えないっつてるからに、
エレンが座標でもそうじゃなくても故郷には帰れるんだよ。
エレンが座標じゃないと、ユミルは故郷で殺されて、その後ライベルが
アニ、クリスタ、ソレを回収するんだろ?
俺は、巨人が目指す点が座標説推す。(巨人は南からくる
持って帰ろう と人すらモノ扱いだから分かりにくくなるんだよなあ
違う常識の中で育ったんだろうね
ループだと命が軽くなるとか緊張感がなくなるとかまーーーーーったく同意できないやw
「死んでもどうせループするんだろ?」って誰がそう思うの?俺達読み手がってこと?
勝手に思ってろよっていうw
そういや、何でグリシャはミカサの家へ行ったんだろう?研究と関係してるのかな?皆健康そうに見えたから気になる。
※17
そもそも座標が何かっつーのが明らかじゃないから、
ホントに物である可能性も否定はできんだろ。
ただ、座標がループや並行世界への起点っていうのは
考えがたいな。
グリシャがミカサの家に行ったのは、
ミカサの家の周りが田舎っぽくて、お友達として紹介しようとしたか、
原作だと刺青の処置という線があるんだがね…
もしくはミカサの血統に関する研究でもしてたかだな。
ループが関連するならミカサの方だろう…
あんまり希望しないが
ループ説はミスリードだと思ってたがアニメ総集編の夢オチ推しでよく分からなくなってきた
なあ、ループ説って物語の真相を知ってる何者かが考察が真相にたどり着かないように流布しているって事はないか?
さらにその何者かは劇中に真相への手がかりをループ説の材料に見えるようにわざと少し歪めて配置している、って事はないか?
さらにアニメの総集編でのループ説を強化するように見える演出もその何者かの指示によるとすれば?
それが可能な人間が一人、確実にいるじゃないか
ループだと、一気に世界観が壊れる。
また、現状の売れ具合から見てもそれはナシでしょうと思える(ここまでメジャーになってループはキツイ)。
が、作者本人はここまで売れると思わないで作っただろうから、ループもありか。
だとしたら逆に「座標」なんて言葉は敢えて使わないと思う。
マブラブとやらから影響受けたのは「絶望的な状況で戦う少年少女」みたいなところだけかと。
結論。ループは無し。
※22、23
に全面同意だわ~…
するとミカサの刺青がどう関係してくかだなー
単にいろんな人種がいましたよって外の世界の演出か、
その後物語にかかわるのか。
クリスタがいた方が良いって事はなんかの動物だったりして
※19
数年前に悪性の疫病か流行ったから、ワクチンを作って疫病を沈静化させたイェーガー医師の訪問診療を受けたいんじゃねえの?
実際に引く手数多で彼方此方訪問診療をしていたようだし。
もしエレンが座標で無ければ、ライナーはエレンをどうするつもりなのだろう?
座標がライベル達にとって重要なモノの位置を示している
『それ』=『座標によって位置が特定されたモノ』
だと思うなあ
「アニとクリスタとそれを持って」から、人はちゃんと名前で呼んでるから少なくとも『それ』=『人、エレン』ではないかと
クリスタは俺が持ち帰るから後は好きにしてくれ
はじめっからループものだと明言されているよ
仮説なんだがライベルは猿の巨人が人間な事を知ってるんじゃね?猿の巨人はもともとライベルと一緒にいたベリックとか。3人一緒にいてライベルだけ巨人になれるのも不自然だし、ベリックは実は生きてると思う。ウドガルド城で猿の巨人を見たとき、目を輝かせてたし、ベリックなら立体起動装置を知らなかった事も納得がいく!
ベリックがユミル巨人に襲われた時ライベルが逃げたのかはまだ巨人になる方法を知らなかったとか。
根拠はないが色々辻褄が会うのでこのような仮説が立ちました。
文書下手ですまない!
巨人化できる人間=ループしてきた又は別の世界の人間じゃないの?
恐らくミカサも巨人になる?
平行世界なのかどうかはわからんが、ライベルユミルは缶詰のある所で育ったんだよな?
壁内ではガスボンベを作る技術は有っても、食糧保存は謎の酵母だし...。
おそらくコニークリスタに缶詰見せても食い物だと判らんと思う。
あと鰊を知ってるってのは海を知ってるって事だよね?
マブラヴの影響受けてるって作者が言ってるからループかもと思うのはしょうがないでしょ。
で、もしループものなら命が軽くならないような対策は考えてあるでしょ、マブラヴみたく。(やったことがない人は知らないだろうからしゃあなしだけども)
まあ文明の進み具合的に違和感あるという意見もすごくわかるけどね。
座標はやっぱりミカサな気がする
アニメのEDのマークってあの刺青だよね
ノベル版の1巻で、缶詰出てくるよ!
種類は、肉、豆、魚、干した果物
ループ説があるのは、やっぱり第一話の始まりからそう思われてるってことかな?
ただ、一ついうのは例えループでも全く違っても叩くなよといいたい。否定派の人たちとかすっげー荒れそう。
初っ端からああこいつら自分の願望でモノ語ってるんだなって思った
エレン過去に戻る→グリシャに血かなんやかんや渡す→過去のエレンに注射→エレン過去にry
(なにかの)座標→それ=なにか、だと思った
で、壁に詳しいクリスタが必要なんだから、エレン以外なら“それ”は壁の中の巨人に関するもの(もしくは巨人そのもの)じゃないかな?
画像がベル何とかさんとリヴァイの公式絵BLに見えたので飛んできたけど違った
※8
ライベルアニは5年前から年とってるよ。
アニメ2話で、パンをもらうために並んでいる小さいアニ、
ウォールマリア奪還作戦の説明のときに小さいライベルが並んで描かれてる。
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