引用元: ・【諫山創】進撃の巨人Part191【別冊マガジン】
720: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:24:29 ID:stUKUa+y0
自分が死ぬほど憎い巨人と似たようなもんだったと知ったら…
普通は葛藤くらいするよな
普通は葛藤くらいするよな
721: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:30:56 ID:G7y+64kk0
葛藤してる場面は所々あるじゃん
724: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:37:53 ID:weWK/1B8I
>>720みたいな、自分が巨人になったことについてどう思ってるのかとか
ストーリーの進行とキャラクターの心情、行動がマッチするのが一番いいんだけどな
その辺試行錯誤してる気がする
725: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:38:57 ID:eIy9xgMb0
>>720
エレンの精神は常人とはちがうから
自分が巨人だったぐらいでは折れない
むしろその力を利用する
エレンの精神は常人とはちがうから
自分が巨人だったぐらいでは折れない
むしろその力を利用する
737: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:52:47 ID:weWK/1B8I
>>725
その辺をもうちょい描写してくれたらもっと納得できたんだけどねーって話
その辺をもうちょい描写してくれたらもっと納得できたんだけどねーって話
745: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:57:53 ID:eIy9xgMb0
>>737
まぁ、正直そこらへんをいちいち描写してたらまったくストーリー進まないからね～
本当に重要なことはあとで説明がくるでしょ
まぁ、正直そこらへんをいちいち描写してたらまったくストーリー進まないからね～
本当に重要なことはあとで説明がくるでしょ
747: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 14:03:55 ID:weWK/1B8I
>>745
まあその通りだしストーリー的には枝葉の部分だろうから仕方ないんだけどねー
ちょっとしたモノローグでも良いから何が言及が欲しかった
まあその通りだしストーリー的には枝葉の部分だろうから仕方ないんだけどねー
ちょっとしたモノローグでも良いから何が言及が欲しかった
757: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 14:15:04 ID:GZsZdm68P
>>737
> その辺をもうちょい描写してくれたらもっと納得できたんだけどねーって話
ああ、なんとなくわかるわ
今まで作者も言ってるように、自分もエレンに感情移入しにくい所があったんだが、
それってたぶん普通の人なら悩んだり葛藤したりする所を、
エレンは化け物じみたメンタルでその過程を素っ飛ばしてるからだろうな
一回そこで悩むし葛藤するけど、結局は前を向いて乗り越える姿がある方が感情移入しやすくなる
たぶん作者の言う人間としてダメな部分も表現したいってのは、こういう所も表現したいってことなのかね
> その辺をもうちょい描写してくれたらもっと納得できたんだけどねーって話
ああ、なんとなくわかるわ
今まで作者も言ってるように、自分もエレンに感情移入しにくい所があったんだが、
それってたぶん普通の人なら悩んだり葛藤したりする所を、
エレンは化け物じみたメンタルでその過程を素っ飛ばしてるからだろうな
一回そこで悩むし葛藤するけど、結局は前を向いて乗り越える姿がある方が感情移入しやすくなる
たぶん作者の言う人間としてダメな部分も表現したいってのは、こういう所も表現したいってことなのかね
723: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:33:41 ID:stUKUa+y0
ちょいちょいじゃなくてもっとがっつりと
エレンの性格的に自殺してもおかしくないレベルの衝撃事実
ミカサ殺しかけといて「え？俺がやったの？」程度はさすがにちょっと
エレンの性格的に自殺してもおかしくないレベルの衝撃事実
ミカサ殺しかけといて「え？俺がやったの？」程度はさすがにちょっと
732: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:50:52 ID:GZsZdm68P
>>723
エレンなら葛藤しても心折れるようなことないだろうなと思ってたが、
作者は、アニメの人間としてダメなところのあるエレンを気に入ってるそうだし、
アニメに触発されて原作も変わりつつあるとか言ってるとこから、
一回心が折れるところ描いても不思議じゃないかなと思った
前にも何度か話題で出てたが、
今後あるキャラが衝撃的な事実を知るってのが
仮にエレンの父親喰い説のことだったなら、それこそ心折れるかもね
エレンなら葛藤しても心折れるようなことないだろうなと思ってたが、
作者は、アニメの人間としてダメなところのあるエレンを気に入ってるそうだし、
アニメに触発されて原作も変わりつつあるとか言ってるとこから、
一回心が折れるところ描いても不思議じゃないかなと思った
前にも何度か話題で出てたが、
今後あるキャラが衝撃的な事実を知るってのが
仮にエレンの父親喰い説のことだったなら、それこそ心折れるかもね
729: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:46:14 ID:stUKUa+y0
ところでミカサはともかくアルミンはどうなんだろう
いくらエレンゲリオンに助けてもらったとは言え、
ミカサが殺されかけた事実をどう受け止めているのか…
アルミンの性格的に、多分大丈夫とか信頼してるから平気みたいな曖昧な考えはない
これはアニに疑惑をかけたことからも明らか
エレンゲリオンは本当に味方なのか、
エレンは信頼できる人間なのか、
エレンといたら自分も殺されるんじゃないか、
絶対考えてるはずなんだよな
いくらエレンゲリオンに助けてもらったとは言え、
ミカサが殺されかけた事実をどう受け止めているのか…
アルミンの性格的に、多分大丈夫とか信頼してるから平気みたいな曖昧な考えはない
これはアニに疑惑をかけたことからも明らか
エレンゲリオンは本当に味方なのか、
エレンは信頼できる人間なのか、
エレンといたら自分も殺されるんじゃないか、
絶対考えてるはずなんだよな
753: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 14:10:41 ID:jEN2AswU0
>>729
エレンの事は信頼してるけど
エレン下痢音の事は不安要素多々って感じじゃないかなアルミン
エルヴィンは疑ってるだろうけど状況が状況だから信用してるふりして利用してる感じ
エレンの事は信頼してるけど
エレン下痢音の事は不安要素多々って感じじゃないかなアルミン
エルヴィンは疑ってるだろうけど状況が状況だから信用してるふりして利用してる感じ
743: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:56:24 ID:vTfumzDXP
アルミンの無二である親友２人を信頼してるから、
エレンが制御できないことを課題にしてもエレンに不信を抱くことはないと思う
エレンが制御できないことを課題にしてもエレンに不信を抱くことはないと思う
758: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 14:17:26 ID:u/jHFsrg0
エレンのメンタルが強いって何の冗談だよｗ
メンヘラにならない＝強メンタル じゃないからな
メンヘラにならない＝強メンタル じゃないからな
761: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 14:19:35 ID:stUKUa+y0
エレンはキレると鋼のメンタル
迷うと人並みってイメージ
手足なくして巨人の腹に収まってもまだ諦めないのはキチと言って差し支えない
でも迷いがあるとアニの時みたいにうじうじやってたりする
迷うと人並みってイメージ
手足なくして巨人の腹に収まってもまだ諦めないのはキチと言って差し支えない
でも迷いがあるとアニの時みたいにうじうじやってたりする
726: 作者の都合により名無しです 2013/07/19 13:40:20 ID:stUKUa+y0
まあエレンはキチ入ってるから巨人殺せれば細かいことは気にしない
ということで一応の説明はつくんだけどね
キチじゃない描写がもっとあると読者的にはうれしいわけだけど
ということで一応の説明はつくんだけどね
キチじゃない描写がもっとあると読者的にはうれしいわけだけど
【オヌヌメ】
エレン父＝敵組織の幹部説
諌山創「エレンはストーリーの奴隷なんです」
リヴァイやミカサ、アニ、クリスタ厨はにわか。真の進撃ファンは
【懐古】進撃の巨人３巻連載当時の2chの反応
外人が作ったミカサドールｗｗｗｗ
【ネタバレ注意】猿はこれから突然乱入しそうで怖い 巨人用立体機動装置ｗｗｗｗ
コメント一覧
大岩移動のシーンでエレンゲがミカサを狙ったのは、本能的にミカサを巨人と認識したからじゃないのかな？って引っ掛かってる。
自爆してなかったら他の人にも危害を加えてたかどうか…って。
あれ以降は本能より"理性"がはたらいてるみたいだし、伏線なのかな？って気になってる。
普通の人間的描写は他のキャラに任せれば良いと思う
葛藤とか迷いはほどほどに
審議所やリヴァイ班のとこで自分が化け物扱いされてるのを悩んでる描写はあったけどな
仲間外れにされるとかで少しは気にしてるじゃん。
エレンが巨人化能力と本格的に葛藤するのは、エレンが人（グリシャ？）を食ったことが明らかになってからじゃん？
アルミンは全人類が敵に回っても最後までエレンを信じぬくよ。
それはアルミンが人類の敵になると言う意味ではなく、エレンが人類の敵ではないことを最後まで証明しようとする。
その結果エレンが人類の敵となってしまった場合はアルミンが殺す。
そういう関係
エレンはキチくらいがいいな。
ただ、人の気持ちがわからない冷徹にはなってほしくない。
うーん、難しいな。やっぱり作者が思う通りに描いたものを受け入れるのが1番かな。
目的を達成できるチャンスかもしれないし、それが自分がもっとも忌む力でも使うだろうな
例えるなら金持ちを酷く恨んでいた貧乏人がある日突然金持ちになったのと同じようなものか
せっかく手に入った力を簡単に放棄するなんて出来ないだろ
元々ずっと人間として生きてきたんだし「俺って巨人だったのか！氏のう」とはならんだろ
向ける矛先がわからない怒りや悲しみはあるだろうけどね
もう話も進んでるし今更いらないと思うがアニメで追加くるかな？
いや全然説明つかないだろ
さすがに強引にまで擁護するなよ
過去入るまでは巨人への恨みで歪んだのかと思ってたけどミカサの過去でマジキチだと確信した
絶妙なバランスの上で成り立ってるよな
エレンが巨人駆逐を一切躊躇わないから、ジャンとかその他普通の人間の成長描写がより感情移入しやすくなる。
全員が全員精神的に同じ強さ・弱さってのは、ちょっと物語が平坦になるとおもうから今がいいバランスなんだよ。
巨人の腹の中で腕も足も千切れてるのに駆逐心が一切失われてないメンタルだぞ
ミカサを攻撃にしても実際にミカサが死んだならともかく生きてるし
最終的には目標達成してるんだからそこまで不思議とは思わないな
この強すぎるメンタルを持つこと自体が不思議ではあるが
そりゃ自分も人を手当たり次第に食いまくる巨人になったら自殺するだろうが、制御出来てるから
他人に化け物と思われたくない、って描写はたまにあるし
自分はエレンは珍しくすごく感情移入できる主人公だなと思ってて、言動にも納得することが多いんだが
他の人からしたら必ずしもそうではないのかな
作者もよくわからないと言ってるのは驚いた
自分はアルミンとエレンは最後敵対すると思うけどな～
敵対ってよりは
エレンを切り捨てなくてはいけなくなったアルミンとターミネーターのようなエレンみたいな感じで
多分メンタルの強さとかキチってる所がよく分からないって意味じゃないか。
服が破けちゃうだろうが！！とか他とは変な所がズレて書かれてるし
巨人=害虫だからな
うへぇ、あいつらと同じかよ気持ち悪い、とは思うかもしれんが、別に「卑しいから嫌い」ってわけではなくて
敵であり脅威だから憎んでるわけだし
エレンさんのメンタルの強さを理解できたらキチなんて呼ばれんわなwwwww
でもあのエレンの心が本当に折れたら一大事だよな
エレンにとっての敵は見た目じゃなくて中身の問題なんだろ
ミカサ攫った人買いたちは、人間でも有害な獣認定で駆除した罪悪感一切なし
逆にユミルは巨人バレしても敵視してる描写なし
だから仲間はずれは嫌がっても自分が巨人だっつー葛藤は薄い
コニ母やグリシャの件が解ったら心折れるかもな
この「共感できないのが不満」ってのが一番理解しかねるんだよなぁ
そういうもんかねぇ
たとえばアルミンとかジャンみたいなキャラにそういう不満をいうならわからんでもないけど
最初から明らかにおかしい要素を持ったキャラにそういう不満を持つかねぇ
日本人だと思ってたら在日だったみたいな感じか… そりゃあキツイな
※22
そんな時には心身安らぎを与えて暮れる年上の女が必要なんだけどね、でも、第一候補であるはずのペトラはもう鬼籍入りを果たしてしまった・・・・
本来ペトラはエレンを人間側に繋ぎ留める包容力年上女の役割なんだと確信している。
俺は巨人だが巨人とは違う
とか思ってそうガンダム00の刹那みたい
俺は巨人だが巨人とは違う
とか思ってそうガンダム00の刹那みたい
でも、エレンがグジグジしないから、この漫画が好きっていうのはあるな。
シンジみたいなのは、マジで蹴り入れたくなるもん。あれはテレビ消しそうになった。
ここまで精神基地ってる主人公っていたっけ？
9歳で人買い二人も刺殺してるとか並大抵じゃないでしょ・・・・駆逐とか獣、家畜っていう語彙力もどこで覚えたんだか・・・
まあそれがエレンの魅力のひとつだと思ってるけど
自分の中で上位に入り込むくらい好きな主人公だけど実際にいたら怖いわｗｗｗｗｗ
これ言ってんのアニメ派？
原作ではリヴァイ班と巨大樹の森で戦う時に
「もう化物扱いは嫌なんだ…！」
って独白が出てくる
（その苦痛が逃れようとする思いが判断ミスにつながるわけだが）
それまであまり描写がなかったぶん、ああやっぱり悩んでたんだなと強く印象に残る
いい演出だったと思う
ただ、エレンがキチ入ってるのは確か
普通なら発狂レベルの状況を乗り越えすぎw
個人的にはウジウジ主人公の苦悩を描写されるが大嫌いなので、進撃は見やすい
※31
エレンわりと語彙力あるよなw
アニメだとエレンのセリフが簡単な言葉にかわってたり
小難しい部分を他キャラに言わせてリしてる
>>31
ゲッターロボ（原作版）の龍馬あたりはキチ主人公として鉄板かな。
ヘルシングの作者が今連載してるドリフターズって漫画も、主人公が鋼メンタル系
どっちも戦闘狂だからエレンとは方向性微妙に違うけど。
エレンのキチり方って、自由や平穏や尊厳を侵害される事への怒りが原動力なんじゃないかな、と思う。
主人公に共感できないのが不満って意味わからん
大量の情報が雪崩れ込んできて本人の中で上手く処理できていない
ライナーのカミングアウトのときですら事前に打ち合わせがあったのにもう頭きついわーとか言っていまいち危機感がなかったりもする
リヴァイ班に敵意を向けられたときは自分がここまで信用されてないとはとかいって愕然としてたし……物事の意味を深く考えられるタイプではない
エレンのどこがキチガイじみてるのかよく分からんくなってきた
アニメも原作も見てるが…
ミカサ殺しかけたのに驚いただけだから？
巨人になっても逆に力を利用したから？
９歳で人殺し？
壁の外を夢見てるから？
アルミンの親頃した政府許せねえ…は成長するに連れてだんだん丸っこい感情になっていったけどエレンは成長しても全然変わらん。巨人への恐怖より殺意だから脚食われても巨人に突っ込んでいける所とかじゃね。
あと巨人の腹の中で「諦めてたまるか」とかか…。メンタルがキチ。
※37
すでに言われてるが思い切りの良さと一度決めたら後は迷わないところととんでもない攻撃性
普通は誘拐犯殺すときも自分が巨人化した後もいくら明確な目的があっても迷うもんなんだよ
片足がない状態でアルミンを助けたのも喰われた後も諦めないのもいくら主人公補正でも凄いよ
壁内でアニが女型巨人になったときも最初巨人化できなかったけど「世界は残酷なんだから」→「だよな」で即巨人化したりな
普通のマンガなら巨人化できずにうだうだやるところをすっ飛ばすんだよな
30
何故かエレンの時にシンジを引き合いに出す奴がいるがエヴァは逆に周りの奴らが酷すぎて蹴り入れてやりたくなるわ
シンジにはミカサやアルミンのような信頼できる仲間やまともな大人が周りにいないのが問題
なんだかんだであの環境であんな奴らのために戦い続けるシンジも割と精神力キチってる
※42
自分には、シンジは周囲に認められたくて望まれたとおりに戦ってるように見える(だから最終回は自己肯定で終わる)。
エレンは自分が戦いたいから戦ってる。そして自由になって外の世界を見てみたいと思っている。
これは、見る側が物語のどの部分に興味を持つかによって好みが別れるところだね。
引き合いに出されるのは、どっちもウルトラマンにインスパイアされた作品だからまあ
まあそんな石ノ森漫画的な葛藤は本筋じゃない限りスっ飛ばしてくれた方が良い
作者のインタビューを隅々まで読んでますってレスにはちょっと引くわ
無意識に巨人のなり方も知ってるわけだし、自分の意識に食い込んでるから疑問すらないんじゃないか？
腕を動かすのと同じくらいに無意識に出来たくらいだし
またアニメエレンに葛藤させるとか？
巨人を駆逐してやるってのが口癖だけど
あくまで旅や生きる自由を阻害するから駆除対象というだけで
巨人だから嫌ってるわけじゃないからだろ
ニンジャスレイヤーことフジキド・ケンジ＝サンだって妻子を殺したニンジャと同じ存在になったけどその力を邪悪なニンジャを殺すために使ってるだろ
化物扱いされてた時は落ち込んでたよな
巨人化した自分を嫌うことはないだろ
エレンにとって巨人化はあくまで能力であって自分の内面が変わったわけではないんだから
銃で身内を殺された人間が復讐する時銃を持つことをためらうかって話
アニメは延ばそうがシーン追加しようがどうでもいいが
原作がアニメに引っ張られてエレンが葛藤とか絶望だのやめてくれよと
月刊誌なのにますます話が進まなくなるだろうが
諌山さ～ん自分の描きたいものを描けばええんやで～
巨人化して間もない状況で「お前は人間か化け物か」と結論を迫らせたことで
うだうだ悩みだす前に自分の立ち位置をはっきりさせる事が出来たんだと思うよ
あくまで自分は人間で巨人化は巨人を殲滅させる為の力だって
悩む段階すっ飛ばしてエレンを吹っ切れさせた子鹿さんはいい引き立て役でした
自分の意思で巨人化した後すぐに
「この力は兵団のもとで計画的に運用するのが最善のはずなんだ」
って言ってたから大して気にしてないしむしろ巨人殺すのに便利そうと思ってる
脳筋駆逐マニア扱いされてるけどかなり冷静な判断を下してるよこいつ
だからこそキチガイなんだろうけど
「使えるものはすべて使って巨人を駆逐する」って考えなんだから仮に思うとこがあっても表面化してこないわな
駆逐し終わった後最後の巨人になって何を思うかだが
これでもっと巨人殺せるわ、が第一に考えた事だと思う
あとは誰よりも巨人を駆逐したがってる俺を疑うってどういう事だよ、みたいな感じ
３巻の話でエレンの想像の中かもしれんが、最初に巨人化したとき無意識でありながらも笑みを浮かべてたよな
あのシーンから察するに、巨人化に対する最初の感情は歓喜じゃないかと思った
巨人を文字通り素手で捻り潰せるようになったんだからね
自由を阻む存在であり母親の仇でもあるってだけで、形態そのものまで同一視して憎むほうがおかしい
意識ない間に人間食ってたならそれはもうエレンの憎む「巨人」だろうから自決するかもな
巨人化して人間食ったら死にたくなったんだろうけどやってることは巨人の殺害だし、早々に壁の穴ふさぐっていう功績たてて普通に兵士やるより兵団に貢献できてるから気にする要素少ないだろ。
スプーン拾おうとしたら急に巨人化してなんぞこれってなってる時におまえそれわざとだろ！って仲間に難癖つけられたら面食らうだろ。
むしろあの場面で、ここまで信頼されてないなんてって言葉が出てくる時点で自分がどういう立ち位置にいるのかわかってるじゃん。
漫画でなんでこんな熱くなってんのキミら
コメントする
▶ 常連さんにおすすめ！ 進撃の巨人ちゃんねる全記事アクセスランキング