2010年のスレで「イルゼ・ラングナーが巨人に『ユミルの民』と言われた時の回」が週刊少年マガジンの方で出張読み切りされた時の2ch本スレの様子です。いま見ても面白かったのでまとめました。
ちなみに2010年の時点でユミルの名前は物語上では明かされていませんでした。「ソバカス」という呼称で呼ばれていて、進撃の巨人9巻の時点で「ユミル」と明かされました。アニメでは最初からユミルの名前は明かされていますな。
もちろん女型の巨人、鎧の巨人、超大型巨人の中の人も明かされていなかったので、敵勢力の詳細に関しては触れられていなかったです。
209: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 18:43:18 ID:+E32XG4s0
「ユミル」って巨人の名前だっけ
wikipediaより引用させて頂きました
・ユミルとは北欧神話『スノッリのエッダ』に出てくる原初の巨人
・彼はまたアウルゲルミル（「耳障りにわめき叫ぶ者」）とも呼ばれる
・ユミルの身体の各所から何人もの巨人が産み出された。その中には頭が複数ある奇怪な姿の巨人もいたとされている
・オーディン、ヴィリ、ヴェーの三神に巨人の王だったユミルは倒された
・三神はユミルを解体し、血から海や川を、身体から大地を、骨から山を、歯と骨から岩石を、髪の毛から草花を、睫毛からミズガルズを囲う防壁を、頭蓋骨から天を造り、ノルズリ、スズリ、アウストリ、ヴェストリに支えさせ、脳髄から雲を造り、残りの腐った体に湧いた蛆に人型と知性を与えて妖精に変えた
・「ユミル」の名は、インド神話に登場するヤマ（閻魔大王）と同語源である
・H.R.エリス・ディヴィッドソンはその上で、彼の名を「混成物」「両性具有」と理解することができ、1人で男性と女性を生み出し得る存在と考えることができ、さらには人間と巨人の始祖ともみることができるとしている
211: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 18:49:31 ID:3NTzyNCx0
北欧神話の世界創世のくだりは、「炎と氷の国」とよばれるアイスランドの風土、そしてヴァイキングの尚武の気質を彷彿とさせて興味深い。
…太古の昔、宇宙には巨大な裂け目があるだけだった。その北には氷と霜の国、南には炎の国があった。氷と炎がぶつかって裂け目にしずくがしたたり、そこから最初の生物である巨人ユミルが生まれた。その後、氷の中から巨大な雌牛アウドムラが生まれた。
ユミルがアウドムラの乳を飲んで寝ているうち、寝汗から巨人たちが生まれた。一方、アウドムラがなめていた岩からは、最初の人間ブリがあらわれた。ブリの息子ボルと、巨人の娘の間に生まれたのが、オーディン、ヴィリ、ヴェーの３兄弟である。
巨人と対立した３兄弟は、力をあわせてユミルを殺した。彼らはその死骸を裂け目の真ん中にすえて、世界をつくった。ユミルの血から海を、肉から土を、骨から山を、頭蓋骨から天を、といった具合である。炎の国から飛んできた火花からは太陽と月がつくられた。
また彼らは２本の流木に生命を吹き込んで人間をつくり、大地の真ん中の国「ミドガルド」に住まわせた。ミドガルドの中央につくられた「アースガルド」には、３兄弟とその一族「アース神族」が住むことになった。
ところで、ユミルが殺されたときに流れ出た血の洪水によって巨人たちはみな死んでしまった。ただ１組の夫婦が生き残り、その子孫の巨人族が「ヨツンヘイム」という国に住んでいる。
神々は、自らと人間の住む国を守るためにつねに巨人族に備えているが、いつかは彼らとの戦争によって世界は終末を迎える運命にある。この最終戦争を、「ラグナロク」という。
222: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 19:56:07 ID:+0ZOP75f0
>>209
ゲルマン神話の原初の巨人。
インド神話の最初の人間ヤマ（閻魔）とルーツ的には同一と言われる。
ゲルマン神話の原初の巨人。
インド神話の最初の人間ヤマ（閻魔）とルーツ的には同一と言われる。
224: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 19:57:50 ID:MbSCT2L5O
>>222
北欧神話だと首だけにされてオーディンの予言者やってたんだっけか
北欧神話だと首だけにされてオーディンの予言者やってたんだっけか
212: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 18:57:20 ID:ACjKoZz60
最初の巨人・・・こいつを殺せば巨人は皆死ぬってか？
でも何故イルゼを見てユミル・・・
でも何故イルゼを見てユミル・・・
231: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 20:30:45 ID:hyBERGTU0
てっきりユミルってのは昔の王様
エレンを巨人化させた薬が関係する実験で人を巨人に変えた頃の王様(ただの推測)
の名前かと推測してたけど、北欧神話に始まりの巨人みたいなのでユミルってのは居たね
オーディンがユミルの屍から世界を作ったんだっけか？
そんな感じの
エレンを巨人化させた薬が関係する実験で人を巨人に変えた頃の王様(ただの推測)
の名前かと推測してたけど、北欧神話に始まりの巨人みたいなのでユミルってのは居たね
オーディンがユミルの屍から世界を作ったんだっけか？
そんな感じの
234: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 20:36:16 ID:X4G66lW/0
ユミルのくだりって
絶対最終章じゃん
絶対最終章じゃん
236: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 20:42:58 ID:hyBERGTU0
ユミル
霜の巨人
火と氷から生まれ、彼の身体から世界が創られた
だって
霜の巨人
火と氷から生まれ、彼の身体から世界が創られた
だって
237: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 20:44:54 ID:7MI7bSbZ0
あの世界自体が巨人の腹の中か
233: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 20:35:38 ID:+ZMjc7X+0
つーかもろに北欧神話がモチーフなんだがｗ
やっぱ最後はラグナロクなのか？
やっぱ最後はラグナロクなのか？
243: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 20:57:22 ID:+0ZOP75f0
しかし、あの食われた女が無自覚ながら本当にユミルで
ユミル死亡によって何かが動き出してる、とかだと受けるな
ユミル死亡によって何かが動き出してる、とかだと受けるな
245: 作者の都合により名無しです 2010/12/08 21:00:23 ID:3rDwdggh0
>>243
その展開なら1000万部も見えてくるなｗ
その展開なら1000万部も見えてくるなｗ
384: 作者の都合により名無しです 2010/12/09 18:50:45 ID:WXpm6Eux0
ユミルとか出てきたけど北欧神話とどれぐらい絡めてんのかなぁ
388: 作者の都合により名無しです 2010/12/09 19:00:48 ID:VpuH98dR0
>>384
現在読める範囲では
北の氷の国ニブルヘイム＝人類が住んでる大陸
南の炎の国ムスペルヘイム＝巨人の住んでる大陸
ミッドガルド＝壁の中
http://rock77.fc2web.com/1/north/north4.html
ここ見ながら共通項探すのも楽しいよ
現在読める範囲では
北の氷の国ニブルヘイム＝人類が住んでる大陸
南の炎の国ムスペルヘイム＝巨人の住んでる大陸
ミッドガルド＝壁の中
http://rock77.fc2web.com/1/north/north4.html
ここ見ながら共通項探すのも楽しいよ
【管理人】
個人的に「ユミルは転生していて転生前は男だった」という妄想をしてるわｗｗ
つまりクリスタちゃん偏愛なのと男らしい言動、中性的な見た目なのは元男だから？？？？？？？
【オヌヌメ】
進撃の巨人の調査兵団って給料格段に高くないと割りにあわないだろ
進撃の巨人の世界って飛行機作れば活動領域広がるよな??
ユミル⇒北欧神話に出てくる巨人の名前
【懐古】進撃の巨人4巻 連載当時の2chの反応ｗｗｗｗｗ
【進撃の巨人】もしもアルミン巨人説がガチだったら
美容院で「リヴァイ兵長みたいにしてください」って言ったら笑われた
【24枚】リヴァイ兵長が全世界からコラ画像のネタにされてるｗｗｗ
リヴァイ兵長にどのマンガの名セリフを言わせてもｶｯｺｲｲ件
美容院で「リヴァイ兵長みたいにしてください」って言ったら笑われた
コメント一覧
ユミルの死体から見た目は人間の蛆虫の妖精「ドヴェルグ」が生まれた
ユミルの死んでやった発言はこの妖精、つまり人類に向けて言ったものではないか
＞1000万部も夢じゃないな
これ書いた人もまさか3年後に2000万部突破してるとは思わんかったろうな
神話と繋げるとかアホ臭えｗｗｗｗｗｗ
って思ってたけど、こないだWikiみたらそうでもなかったわ
※388
それに当てはめるなら、北にはさらに人間がいるってことか
進撃の巨人って結構神話ネタあるよ
巨人たちを北欧神話の人物とつなげるのなら
ユミル→ユミルは確定として
アニ→アンクルボザ
ベルトルト→ロキ
ライナー→テュール
（ベリック→トール）
獣の巨人→スルト
エレン→？
になるかな？一通り見た限りそれっぽい
エレンは囚われの魔狼、フェンリルじゃないかって考察どっかで見たな。
アニメでもユミルはまだ「そばかす」じゃなかったっけ？
エレンがフェンリルなら
ミカサがヘラでアルミンがヨルムンガンドだな
そんでもってグリシャがロキでカルラがアンクルボザか
そこまでモロに神話を絡めてくるとは思わないけど…
ラノベのキュクロみたいに、
巨人信仰者に、現人神みたいに、ユミルと名付けられたという線もあるんじゃね？
ユミルが巨人第一号だと思ってたけど、
最新話での、壁外さまよってた年数ほぼ確定で、
この線なくなったな…
みんなの為に死んであげたのと、世界に先がないのと、
壁とクリスタに関係あるのは確かなんだろが。
北欧神話の誰が誰でも結構凄惨な運命辿るなあ。
巨人の出現そのものが
人類にとっちゃラグナロクだべさ。
その程度の比喩だと思ってんだがな。
壁建造にしても、アニのクリスタルにしろ…
巨人が生体プラントみたいな物だったりしたら…
イマイチもりあがらんな…
ベルベルの耳元で喚いてたな
ああいうモチーフと重なるところを見つけると面白い
「第二の生を得た」とか
そばかすの名前がユミルだと発覚したところまとめて欲しいな
正直ギリシャ神話や北欧神話は元ネタに使われすぎて
話に絡めるだけで内容が安っぽくなるから名前借りた程度であって欲しいなあ
※4ヒント
ニシンの缶詰め。
トップ絵のユミル美人だなぁ
他作品でも色んなところでちょくちょく神話ネタは見るな
作者にセンスがあるなと感じる作品の神話・宗教パクリ率は結構高い
※16
でも、巨人も猿も南からきて、
ゲルガー達もあの古城にあったモノ読めなかったぞ？
ユミルいつ鰊食ったんだー…
第4の壁説があるけど、ニシンの缶詰めとライナー達の故郷がそれを裏付ける証拠になるだろうね。
北の海に面した漁港でニシン漁が盛んで、ライナー達の故郷は南の海に面した場所。
アース神族＝レイス家？
※17
誰だブスとか言ったやつは？
ユミルが生前男とか両性倶有とかめっちゃ萎えるわ
女な上でクリスタを溺愛してるのが良いのに
ユミルはもう名前の無いキャラで最後まで通るのかと思った。そしたらいきなりユミルという名前判明。とりあえず、え？とはなったがあまり深く考えなかった。
関係無いけどストーリー上仕方無いとは言え、死ぬか生きるかの時にユミルの事を思い出すサシャが可愛い
むしろユミルに生えてる設定引き継いでほしいわ
薄い本が捗っちまうよ
防壁があるから安心だ！
北欧神話は斬撃のレギンレイヴで覚えたなー
ここでネタをひとつ。
昔の特撮映画で、「地球へ2千万マイル」という作品がある。
ロケットで金星から持ち帰った卵から、怪物が生まれて暴れるというお話。
この怪物の名前は、日本語版だと「イーマ」と昔から呼ばれているけど、英語だと「Ymir」で「ユミル」が正解。
見た目は２足歩行のドラゴンみたいで身長４メートルぐらい。
たしかローマのコロッセオで、象さんと戦ったりするけど、最後は軍隊に殺される。
この作品のテーマが「生まれる時代と場所を間違えた生物の悲劇」だった。
進撃のユミルとは関係ないだろうけど、参考までに。
管理人さん！
ユミルの名前が発覚したときのもまとめてほしいです！
※22
この色気が理解できないバカだな
ユミルの顔写真サムネと、このタイトルで、十分にアニメ派へのネタバレじゃね？
ラグナロクって「世界の黄昏」って意味だったっけ？
※9
アルミンはミドガルズオルムよりロキって感じがする
性格は違うけどロキは戦闘よりは知略で神々の窮地を救ったりしてたから
あとは『アニ＝女巨人』発覚のあたりは『ロキの口論』がふっと思い浮かんだ
＞その展開なら1000万部も見えてくるな
結局そんな展開なしでもアニメ化前の8、9巻辺りで1000万部超えてるっていうね
※33 アルミンはアルミンっていう人食いのなんかがいるとか何とか言ってなかった？
※34 ｗｗ。次は１億とか言って本当になったらすごいな
あれ？アニメ版はユミルの名前出てたっけ？
エンドロールでも「そばかす」ってなってた気がする
アニメ公式サイトに名前は出てる
クリスタはフレイヤかな
ロキは敵になったり味方になったりするライナーだと邪推する
ロキがライナーだったら
雷で登場、身体のカラーが赤、一番大きいってことでトールがベルトルトかな
でもなんでエレンの同期の連中にだけあんな愉快な人が多いんだろうな
当時北欧神話あんまり知らなかったせいで、
ユミルって名前見た瞬間、殻は攻撃してはいけないって文句が頭を過ったわ
時々北欧神話知ってたら3割ネタバレになるって話見るけどこれ本当なん？
※42
エレンが大/岩/担/いでたシーンあるやん？あ/れ/と似た/神が居/る/みたいやで
いや、エレンの大岩と北欧神話は関係ない
似た神様ってのはギリシャ神話のアトラス
まぁ、作者がごっちゃにしてる可能性も無きにしも非ず
ラグナロクくるんだろうかやはり
エレンは最終的に神々を滅ぼす男『ラグナロック・エレン』と呼ばれるようになるのかな？
正直、北欧神話自体がっていうか、他の神話もそうだが、
あちこちの他の神話とミックスしてるから何とも。
ラグナロクはもう起きてるっていうのが私の見解かなー
巨人の出現および、壁の破壊こそが、人類にとってのラグナロクだろ…
紅蓮の弓矢でも言ってるじゃん、黄昏に緋を穿つってさ
それより…元々壁が二重だったってのが気になったりして。
駐屯兵のエンブレムがローズだし、元々ローゼまでしかなかった…なんつって
そうか名前出てなかったのか
びっくりしたわ
イルゼにもそばかすあるからそれみてユミルと思ったんじゃ？
１０００万部も見えてくるなww
もう２２００万部です＾＾
※35
それって実際にドイツにアルミンって同名の食人鬼がいたっていうやつ？
その件は発覚するまで作者自身知らなかったようで名前が被ったのは偶然だと答えてるよ
※38
フレイヤって聞くと馬より猫が思い浮かぶんだよなぁ
あとフレイヤって血の繋がりはわからないけど、兄のフレイとかいるし
ユミルの名前は知ってたが、東で閻魔になってたとは知らなかったや。
やっぱり世界は繋がってるんだな。
閻魔ってたしか｢最初の死者」じゃなかったかな？地蔵菩薩様に土地預って死者の国を管理するよう言われたってお説教で聞いたわ。
サムネの姉キャラ臭ハンパ無い
東っちゃあ…ギリシャから見たら、中東もオリエントだからなぁ。
ヨーロッパからしたら、ギリシャも東だしな…
ペルシャ系の神話が北インドのアーリア系の神話を持ち込んで、
南印と混ざったのが仏教のベースになったバラモンとかヒンズーっしょ？
大雑把に言い過ぎたｗ；すまん
インド･アーリア系って広義と狭義でかなり版図が変わってしまうし、漠然と西アジアと混同してた。なんか彼らは都市みたいな｢肉」じゃなくて、循環する｢血液」のイメージだなぁ。
ペルシャ系民族ってのも、今の中国辺りまで交易路を持っていたらしいし「神話」を各地に運んで行った者の一つかなって思う。都市を結んだ足跡が神話の形で残ってるっていうのがすごいなって思ったんだよ。
ユミル→ヤーマ→エンマの流れでキャラ設定は少しずつ変わってるけど、畏怖される人外の存在っていうカテゴリだけは一貫してそう。ヤーマでググると「人間の祖にして最初の死者」ってでたわ。
そうだなー。メソポタミア周辺は昔っから諍いが絶えないし、
色んな民族が、ウロウロ交易してたイメージだな。
古事記も、ギリシャや北欧神話、メソポタミア、エジプト神話との
共通点がたくさんあるからなぁ…
日本の話で北欧神話と関係ありそうな話って、
「海の水が何故塩辛いか」っていう昔話しか、今はぱっと浮かばんなぁ…
モチーフどころか、ここまでくるとオマージュの域だろ
みんな進撃が北欧神話の話を引用してるの知って、北欧神話のこと必死になって調べたんだね、感心感心。
※58
うむ…しかし、こんな事詳しくなっても就職にはクソの役にも立たないけどな。
代表はパックンだぞ！
北欧神話は中二の嗜みだからなあ
フレイヤと言えば壁大工もろもろからの名馬スレープニル誕生が浮かんだ
北欧神話か 一昔前に魔探偵ロキって漫画（アニメ化もしてた）があってモチーフになってたな
またどっかの雑誌で連載してたような気がするけど・・・
※56
よく日本とユダヤやトルコが同祖説だの、遺伝子レベルでもユダヤ遺伝子とかいうのが日本人にもあるっていうけど、ぶっちゃけ東の果てだから古い伝承とか諸々残ってるんじゃね？って思ってるｗ
神話のモチーフが似てるとか古い墓から出てくるマークが同じとかが根拠らしいが、現代人は古代人のフットワークを舐めてると思うわｗ バトンリレーみたいに伝わったんだろうよ。面白いモチーフの神話は各地でマイナーに改変されつつ残ったんだろうって個人的には思ってる。
神話ってさ、その神様が広い範囲にいるからって神様自体が歩いて回ったんじゃないんだよな。それを口にして広めていく民がいたから各地にいるんだ。神話を考察する面白さって物語を楽しむだけじゃなくて、伝承と現実の刷り合わせってのが興味をそそられるんだと思う。
北欧神話にしても、巨人がでてくるが「巨人ってなに？どんな民族を巨人に例えたの？」て考え出すと一気に古代史に足突っ込んでしまう。
巨人は最初から巨人ってわけではないんだよね。何かしらの脅威を巨人に例えているが、それによって本来の脅威がすり替わってるんだと思う。
進撃の巨人も、それと同じ法則じゃないかな、と思ってる。
※388で 北にも人間の街があるって話しだが
別スレで作者がぽろっと、壁の北側について言及してるな、温泉とかあるかもってｗ その向こうってことになるのかな、氷の国ニブルヘイムは。
しかし壁の北側にも巨人がいたとは少し驚き。巨人がいるのは壁の南だけだと思ってた。むしろミッドガルドとニブルヘイムの間には海とか大河があるのかと想像してたや。
※62
だな。人が口承で噂話や昔話や神様の話して、
「え？俺たちが聞いたのはこうだけど…」
「え？じゃ、つまり、どゆこと？」
て感じで混ざってくんだよな。
記録に残ってる神話はほとんど為政者側に都合のいい
ように編纂されてるが。
基本的にティターン族も、オリュンポスの神々に倒される展開だが、
ティターン族はオリュンポス系の神を信仰する人々に
征服された民族の神々という説もあるよな。
日本でいうトコのまつろわぬ民とか、土蜘蛛だな。
一度死んで生き返った光の神のバルドルさんは進撃キャラでは誰になるんですかねぇ…
それと複数の母をもち、千里眼をいかして巨人が攻めてこないか、黄昏が始まらないかを見張り知らせる門番のヘイムダルや、神さえも裁く(しかも神は審判に逆らえない)冥府で有名なヘルとか
団長はヘイムダルで監視エレンこそロキじゃねえのかなこいつがラグナロクの発端
最終的には戦う運命にある
お前らって北欧神話好きだよなｗ
ゲルマンは燃えるね。トールハンマー好きだ。…なんかそういう兵器どっかで聞いたな、なんだっけ。
※67 いいな、その配置
エレンの持ってる鍵が鍵なんじゃなくて、エレンが鍵なんだな（四コマ参）
・彼はまたアウルゲルミル（「耳障りにわめき叫ぶ者」）とも呼ばれる
・ユミルの身体の各所から何人もの巨人が産み出された。その中には頭が複数ある奇怪な姿の巨人もいたとされている
この部分で叫び声上げて巨人を集めるアニを思い出したけど、やっぱ関係ないかな
少し前の別スレで、「新ＥＤのクルミの演出ってなんなの？」ていうのがあるけど、あれも面白いな
※64
温泉があるってことは、火山帯があってまんま｢炎と氷の大地」
壁内はミッドガルドではなく、ニブルヘイムの可能性もある
あとなんとなくだが巨大樹ってのも神話に引っかかってそう。
最初はあれがミッドガルドかと思ったが…素直に世界樹のことかな
エレン→バールドル（悪夢を見たところから物語スタート、光の神。一度殺されるが、ラグナロクで世界が滅びた後に現れる新世界に甦る）
ライナー→ミーミル（ヘーニルの相方、死亡フラグもあるが進行によっては助言役として生存フラグもあり）
ベルトルト→ヘーニル（ミーミルとセットの優柔不断な方、ベルの行動がライナーの生死を分ける可能性大）
クリスタ＝イズン（アース神族に永遠の若さを約束する黄金の林檎の管理人、クルミに姿を変えられる、可愛い）
おめぇらなんでそんなにくわしいの？
きめぇ
北欧神話はよくゲームやアニメの題材になるから
気になれば調べるからじゃね
イルゼ＝ユミルじゃないのかなあ…って思うんだけど
11巻ライナー二重人格説の下りとかも、自分がイルゼ時代同じ状況だったとか
クリスタと同じ境遇ってのもイルゼと名を偽って訓練兵になった経緯があるからとか
大勢の人の幸せ＝手帳を遺すこととか
イルゼは女性らしいけど本当は体は女心は男
イルゼ＝ユミルじゃないのかなあ…って思うんだけど
11巻ライナー二重人格説の下りとかも、自分がイルゼ時代同じ状況だったとか
クリスタと同じ境遇ってのもイルゼと名を偽って訓練兵になった経緯があるからとか
大勢の人の幸せ＝手帳を遺すこととか
サシャの言葉遣いの件も気になる
イルゼは女性らしい女性っぽいけど、ユミルは体は女でも心は男で、イルゼ時代はそれも偽って生きてたんじゃないかなと
だから何って感じだけど…
北欧神話と、ユミルの巨人の力を盗んだ発言から、魔術士オーフェン連想した
あの話でも、人間=巨人だったな
「ユミルさま」「ユミルの民」という言葉から
ユミルというのはものすごいボスキャラだと思ってたら
以外にも調査兵団のメンバーで驚いた
しかも巨人化したとき短足でイマイチかっこいくない
正直「あんなのがユミル？」って思った
実はユミルの本名は別で、彼女が勝手にユミルの名を語ってただけだったとか
これから本物のユミルが出てくるとか
そんな展開きて欲しい
これだけ考察が進んだ後で北欧神話とは何の関係もなかったってオチだったら逆に新たな神話になりそう
※39
トールは雷の神で巨人と戦って神と人間を守ってた側だからそれは無いでしょw
コメントする
▶ 常連さんにおすすめ！ 進撃の巨人ちゃんねる全記事アクセスランキング