引用元: ・進撃の巨人ネタバレスレ Part30
838: マロン名無しさん 2013/08/05 04:25:58
ライナーは作者お気に入りらしいから死ぬとしてもかっこ良く散ってくれるだろう
まぁ実際散ったら泣くんですけどね
まぁ実際散ったら泣くんですけどね
843: マロン名無しさん 2013/08/05 09:26:40
>>838
それソースどこ？
それソースどこ？
845: マロン名無しさん 2013/08/05 09:31:48
>>843
お気に入りか知らんけどかっこいいと思って描いてるキャラはジャンとライナーって
先月のアニメ誌のインタあったと思う
お気に入りか知らんけどかっこいいと思って描いてるキャラはジャンとライナーって
先月のアニメ誌のインタあったと思う
846: マロン名無しさん 2013/08/05 09:38:39
>>845
ジャンのことは知ってるがライナーのは見た覚えないな
どのアニメ誌？
ジャンのことは知ってるがライナーのは見た覚えないな
どのアニメ誌？
847: マロン名無しさん 2013/08/05 09:40:30
>>846
たしかオトメディアだったかな？
早売り時期のネタバレ考察スレかアニメスレのどっちかに記事落ちてたと思うから
過去ログ漁ってみれ
たしかオトメディアだったかな？
早売り時期のネタバレ考察スレかアニメスレのどっちかに記事落ちてたと思うから
過去ログ漁ってみれ
839: マロン名無しさん 2013/08/05 04:27:18
お気に入りだからこそ、かっこよく殺してしまっていいのかな？とか考えそうな作者ではある
840: マロン名無しさん 2013/08/05 04:55:14
ライナーは普通に殺すのは難しいから
同期組がライナーに対する作文を延々と読み上げるとか
精神的に追いつめて壁塞ぎの材料になりそう
同期組がライナーに対する作文を延々と読み上げるとか
精神的に追いつめて壁塞ぎの材料になりそう
844: マロン名無しさん 2013/08/05 09:29:13
作者がライナー描くのを面倒だと思い始めてベルトさんにスポットライト当てたのなら
死期が近いのはライナーだな
そうでなければベルとさん描写が増えたのは単なる死亡フラグ立てただけだが
死期が近いのはライナーだな
そうでなければベルとさん描写が増えたのは単なる死亡フラグ立てただけだが
848: マロン名無しさん 2013/08/05 09:52:41
＞何を考えているかわからないキャラは？」と聞かれてエレンと答える。エレンはストーリーに沿った目的を持ったキャラ。
＞現実離れした漫画的キャラなので感情移入はできない。
＞ジャンとライナーは自分でカッコいいと思いながら書いている。リヴァイは強い人として描いているのでちょっと嘘くさく見える
これか。作者が感情移入できない主人公って正直どうかと思うわ
そのわりにライナーに感情移入してかわいそうなメンヘラ化ってどうなんだろう
＞現実離れした漫画的キャラなので感情移入はできない。
＞ジャンとライナーは自分でカッコいいと思いながら書いている。リヴァイは強い人として描いているのでちょっと嘘くさく見える
これか。作者が感情移入できない主人公って正直どうかと思うわ
そのわりにライナーに感情移入してかわいそうなメンヘラ化ってどうなんだろう
863: マロン名無しさん 2013/08/05 12:26:51
>>848
４巻見る限りライナーのメンヘラ化は最初から決まってたことだと思うが
４巻見る限りライナーのメンヘラ化は最初から決まってたことだと思うが
849: マロン名無しさん 2013/08/05 09:54:49
この辺にレポあるな
敷居が高くてオトメディアは買わなかったが興味深い
ネタバレ＆考察スレ part9
http://www.log-channel.com/bbs/anime4vip/1372683760/484
敷居が高くてオトメディアは買わなかったが興味深い
ネタバレ＆考察スレ part9
http://www.log-channel.com/bbs/anime4vip/1372683760/484
オトメディア・原作者インタ
・週に１、２回の打ち合わせを去年の夏からやっている
脚本を読んで自分なりに気が付いた点を提案している
・具体的な声優キャスティング希望はしていない。
ただ、好きな声優はいるかと聞かれて、ファンだった谷山紀章と小林ゆうの名前を言った
・「何を考えているかよからないキャラは？」と聞かれてエレンと答える
エレンはストーリーに沿った目的を持ったキャラ
現実離れした漫画的キャラなので感情移入はできない
・ジャンとライナーは自分でカッコいいと思いながら書いている
リヴァイは強い人として描いているのでちょっと嘘くさく見える
「裏設定コーナー」
・ミカサがいつもエレンにもらったマフラーを付けている理由に
寒がりという設定を考えたことがある。体脂肪がとても少なかったりするので
・リヴァイの年齢も考えてたが、まだ明かさないほうがいいかなって感じ
前にサイン会で聞かれて喋っちゃったけど、公式ではまだ少し秘密の方向で
850: マロン名無しさん 2013/08/05 09:57:34
京極夏彦もキャラクターは物語の為の駒って言ってたし
変に感情移入されて当初の筋や伏線を無視されたら嫌だから
作者が感情移入できないってのは別に気にならない
変に感情移入されて当初の筋や伏線を無視されたら嫌だから
作者が感情移入できないってのは別に気にならない
852: マロン名無しさん 2013/08/05 10:14:55
>>850
だからってアニメの主人公の性格を改変すると
漫画の言動のモチベーションに整合性がなくなっちゃうんだけどな
だからってアニメの主人公の性格を改変すると
漫画の言動のモチベーションに整合性がなくなっちゃうんだけどな
851: マロン名無しさん 2013/08/05 09:58:42
掲載誌がアニメ誌だからアニメの進行にあわせて作者が壁外遠征の連載時に
カッコいいと思いながら書いて「た」過去形の回答なんじゃないかって思った
カッコいいと思いながら書いて「た」過去形の回答なんじゃないかって思った
【懐古】進撃の巨人4巻 連載当時の2chの反応ｗｗｗｗｗ
【進撃の巨人】もしもアルミン巨人説がガチだったら
美容院で「リヴァイ兵長みたいにしてください」って言ったら笑われた
【24枚】リヴァイ兵長が全世界からコラ画像のネタにされてるｗｗｗ
リヴァイ兵長にどのマンガの名セリフを言わせてもｶｯｺｲｲ件
美容院で「リヴァイ兵長みたいにしてください」って言ったら笑われた
コメント一覧
(先生、結婚しよ)
ライナーがボケでエレンがツッコミの名コンビだもんな
ライナーかっこいい
抱いて！
実際ライナー正体バレした後も恋愛脳な所以外はめちゃくちゃかっこいいんだよなー
エレンが兄貴みたいに思ってた気持ちもわかるし今の状態が辛い
ライナーがこれからどうなるのかめっちゃ楽しみだわ
エルヴィンやリヴァイらに裏切り者候補としてマークされようが通常巨人が目の前で大暴れしようが
被害者に抗議喚かれ様が涼しい顔で我関せずのベルトルさんを唯一冷や汗かかせる危険な男
それがライナー
作者が主人公に感情移入→クソ漫画化
この法則発動しちゃってる漫画は多い。特に女の作者
なのでエレンに距離を置いてる作者の姿勢は正しい
エレンいいキャラだと思うけどそれは作者が変に感情移入してないからってものでかい
※7
そのせいで主人公の魅力皆無なのも問題だけどな。
ライナーが鎧なのはショックだったわ・・・。何かでもライベルアニって悪いことしたけどなぜか悪キャラって感じがしない。
※8
そうか？寧ろエレンは主人公の中ではかなり好きな方だけど。
ライナーは確かにかっこいい
主人公に感情移入しすぎると周りのキャラが機能しなくなるからな
※10
俺もだな…初めて気に入った主人公かもしれない
まあ…確かにメンヘラを除けば実力もあるし良い奴だからな。正体バラす前までは頼りある兄貴でかっこいいキャラではあった。
46話以降嫌いなキャラになってしまったが。
ドラゴンボールの作者も
悟空にすげードライだったりするしな
エレンがつまんないって言ってるのは
アニメしか見てないか、原作の面白エレンを認めない腐だろうなあ
エレンはもののけ姫のアシタカみたいなもんだろ
エレンやミカサは
ややもすると嫌われそうな極端なキャラだが
蓋を開けてみればちゃんと人気のある主人公＆ヒロインという
わりと絶妙なバランスのキャラに仕上がってるな
ジャンとライナーは確かに作者気にいってるのが漫画見てても分かる
でもそれが悪い方向にいかず
こっちはこっちで魅力的なキャラクターになってる
だがライナーのメンヘラ化が気になる
今回のvs女型の八百長がアニメだとわかりやすくなってた気がする
原作の時はライナー△！！しか思わなかったのに
正体知ってる先入観から当然なんかな
せんせい もうすこしおr…こにーにも、みせばをあげたほうがもりあがるとおもう
コニーの見せ場はこれから来そう
しかしアニメではそこまで行かないw
俺もライナー好きだな
敵側の巨人だとしても嫌いにはならんわ
女型の手から逃れた直後のライナーから蒸気上がってるのも
直後に女型が陣形中央に向かってたのも
最初見たときはライナー怪しいとか全く思わなかったからなあ
そのキャラクターがキャラクターなりに悩んでるのが良いんだよな
※22
蒸気があがってたのは女型の血じゃない？でも確かにあそこは全然疑わなかったな。まぁ当時から既にライナーは女型の手に文字を刻んだとかいう強者もいたけど。
ライナー好きだわ
エレンが変に迷わなかったのもよかった
主人公が「そ、そんな・・・なぜなんだライナー・・・（巨人たちにも事情がry）」とか言い出したら
いやいや殺人鬼だから、という方向に思考が行ったかもしれないが
気持ち悪いとか苦しんで死ぬよう努力するとか、主人公があんだけブチキレると
読者のこっちがちょっと冷静になるわwww
エレン良い主人公だと思うけどな
実際作品もエレンも人気あんじゃん
個人的に作者が主人公に感情移入しすぎると良いイメージないわ
ひたすら主人公マンセーとかな、銀魂とか
46話も47話も何度も読んだがそれでもライナーが好きだ
ライベルアニは幸せになるべきじゃない、やった事の報いは受けるべきという意見は当然だし真っ当だと思うが、個人的にはこいつらは楽しそうに笑いながらいたぶって苦しめて殺してたわけじゃないから嫌いじゃないんだよな
逆にONE PIECEのビビやペルをニヤニヤ笑いながら楽しそうに痛めつけてたロビンやウソップを騙して嘲笑いながら仲間と一緒にタコ殴りにしたフランキーが「実は可哀相な過去があるんです」と同情かう展開にされて主人公たちが助けてしかも償いも詫びもしないでちゃっかり仲間になる展開にはむちゃくちゃ頭来た
ライナー好きだ
だからこそ同郷の三人がどんな結末を迎えるのか、少し怖いけど楽しみではある
ライナーは…かっこよかったな…
あのメンヘラっぷりを見てるとあんまりみじめな死に方はしてほしくないわ
エレンは見た目はアシタカだけど、中身はサンっぽい。人間（巨人）が憎くて仕方ない。モノノケ（人間）として生きたいけど自身は人間（巨人）である、とか、荒々しい性格とか。
涼やかなように見えてサンに執着してるアシタカはミカサに見える。
そういや女型編のときってこにー空気だったな・・
アニオリでなんか追加くるかね？？
ユミル「クリスタ見かけなかった？」
ベルトルト「ごめん知らない」
ライナーがそばにいないと出番これだけのベルトルさんｗ
※25
よかったよなそこ。この裏切りもんがあああ。が良かった。
え？作者あれがカッコイイと思ってるの？
冗談じゃなくて？
俺はもうライナーが萌えキャラにしか見えない
※35
「エレンは人間のいい部分しか描けてない」
「ミカサは萌えの集大成」
いろいろ天然な作者なので（だがそれがいい方向に働いている奇跡の作者）
4巻の表紙にいなかったベルさん、クリスタ、ユミルが重要なキャラになるなんて全く予想してなかった。ていうかユミルは名前の無いキャラとして最後まで過ごすのかと思った。
本当にかっこいいのはアルミン大先生だろ！
ちなみにかわいいのはアニ
※37
冷静に考えるととんでもねぇこと言ってるな。
見ててエレン…さん…ってなるのがエレン
アニメ見たけど先の事知ってるから
ライナーの発言全てがムカつく
そんなにお気に入りのライナーでも容赦なくハード展開にするなんてマジドS
普通なら設定変えてでも裏切りは無しにするとろこ
エレンは「昭和熱血テンプレ主人公」を現在に持ってきたら、ウジウジ系主人公全盛の時代に斬新だったという感じだと思う。
とにかく迷わない。すぐ行動。目的意識が超明確。暴力におそろしく抵抗が無い。暴力を振るわれることにも耐性が高い体育会系体質。組織の論理みたいなのにも理解がある。何気に軍人向き。
ウジウジ系主人公の真逆の設定だよな。
代わりに苦悩するウジウジ系主人公の属性は、ジャンとライナーという脇役が背負うことになったと。
え？ジャンはマルコの死以降迷いのない大人のキャラのままブレてないと思うけど
確かに8巻の仲間(だと思ってた奴)と戦えなくてうじってるエレンには正直もっと殺ったれよって思ったけど10巻は最高だった
※42
傷つきやすいぼくちゃんアピールはもうええよ
※44
確かに昭和のテンプレも入ってるんだが、従来の熱血型ともどこか違うんだよな。
あの適当、妄想の編集のファンブックだけ見ればテンプレ通りの熱血、馬鹿、なんだろうが実際は頭は悪くなさそうだし熱血というより怒りと憎しみで自分を奮い立たせてるような感じ。
アルミンから外の世界の話を聞くまでは無気力で他人とも関わらない子供っぽい。あくまで個人的なイメージだけど。
ジャンみたいな人間臭いキャラはいいよな。ダイ大のポップ的な感じで
。
ライナーはライナーで敵味方関係無く精神壊してまで、全力なところが観てて同情を誘う。
俺みたいにひねくれた人間からすると
ライナーの同情を誘うところが嫌いなんだよな
しかも逆切れしたところ見て決定的に嫌いになってもうた
自分もエレンは一番好きな主人公ってくらい好きだわ
しかしライナーもベルトルトもアニも憎めないしキャラとしては好き
ライナーとかめちゃくちゃかっこいいと思ってたな
※2
どっちもボケだろｗｗｗ
最新話の手羽先シーンなんてツッコミ不在の面白さ
※45
調査兵団入団する時も揺れてたじゃん、キャラとしてはブレてないけど
ジャンはずっと苦悩を捨てきれないでそこが魅力なキャラな気がする
>>48
頭も切れるよね。
士官学校に相当する学校で同期生五位の優等生で、高名で優秀な医師の息子。
頭悪いわけがない。
父親は単なる優秀な医師に留まらず、この世界で最強最悪の天才科学者である展開すらありえるし。
こうして見ると「マッドサイエンティストの父親（祖父とか）の作った巨大ロボを操縦して怪獣（敵メカとか）を倒す昭和熱血ヒーロー」設定そのものだな。
>>従来の熱血型ともどこか違う
違和感があるとしたら、作者本人が物語を一巡というか相対視して、メタ的な視点で「この主人公はおかしい」と思ってる点だと思う。
設定と言動だけを見れば主人公を一途に愛する献身的な美少女ヒロインのはずが「どこかおかしいヤンデレ女」になってるミカサと同様に。
原作で女型戦見たときひょっとしたらアルミン、ジャン、ライナーの三人はこれから先巨人相手に三人で力合わせる場面がまた来るのではと思ってたな
ライナーが巨人だった時はエレンと全く同じ気持ちになったOrz
エレンはアニメだと熱血テンプレ主人公っぽいが
原作読んだ時はわりと周りを冷静に観察してるせいか小難しい言い回しが多いせいか
直情だけど熱血のイメージがあまり自分の中でなかった
どっちかっつーと憎しみに突き動かされてるキチな印象が、キャラデザのせいもあるけど
ライナーは初見で読んだ原作と先入観持って見るアニメじゃまた印象がわってくるな
エレンは9巻あたりで言ってた「向ける方向がわからない怒りの矛先」をとりあえず向けやすいライベルに向けてるのかなぁと思った
ライナー好きなキャラだぞ、アニキに欲しい
むしろライナーのこと格好いいと思わない人が居ることに驚いた。
今も恋愛脳なところを除けば格好いいままだよ。
その恋愛脳部分がライナー好きから見てもドン引きなのが残念だけど。
俺は最初の裏切りの時エレンがアニになんでだ？的な台詞しかぶつけてくれなかったから
アニに対してのモヤモヤが晴れない…もどかしいぜ…
17話を見た後にまた原作を読むと悲しくなる
あの三人パーティバランスも安定してて良かったからこれからは三人で組になって戦ったりする場面が増えるかなとか思ってたんだが
ライナー……
先生がエ.ロい絵って題名でライナーの開脚ちんぐり返し書いたこと忘れない
なんでライナーとベルベルトさんが悪者になってんだよ。
どう考えてもあいつらが正義の側だろ。
エレンなんて、真実知らずにドリル王倒す螺旋バカの役回りジャン。
前期opでエレンがイェーガーした巨人の囮になってるメンヘライナー憎めないわ
そら壁内人類から見たら悪者だろ
ただ進撃は単純な勧善懲悪っぽくないからどうなるかはわからんな
エレンとかライナー達に故郷と親奪われてんだからどちらかが正義悪以前の問題だろ
誰か心臓捧げながら死んだらかっこいいな
以下※62の自演が続きます
でも諌山先生容赦ないからライナーに104期殺させたりアニを見捨てさせたりしそうで…
壁内での今までの惨劇がたった3人の帰りたいっていう気持ちから来てるっての考えると複雑だよなぁ
ライナーの背景とかまだ出てないから何ともいえんな
出てきてここでライナー批判してる意見覆るくらいのかっこよさが出てくるなら凄いなとは思うけど
ライナー側からすれば壁内人類→悪なんだろ
お前らエレン側に感情移入しすぎなんだよ
エレンミカサアルミンが表の主人公ならライナーベルトルトアニは裏の主人公だろ
どっちが正しくてどっちが悪いとかで考えるなよ
ライナーとかアニを憎んでクズ呼ばわりするよりお互いの立場とか気持ちを考えながら見た方が絶対物語として深みが出るしおもしろくなると思う
42話では覚悟決めてていい感じに見えたけど
46話で自尊心を満たすためにエレンと親しくしてた信念も何もないブレまくりのメンヘラだったって描写されたからな
11巻見たら失望すると思う
むしろエレン側視点で読んだ方が展開が面白そうじゃね
ライナー視点なんてライナー達の過去全部で終わってからでもできる
※7※11
同意。作者が主人公になりきるとすさまじくキモイ作品になる。脇役が男なら何やっても主人公スゲーいうだけの背景になり、女は一緒にいるだけでキャー抱いてーパンツちら状態になる。進撃はこれを全く踏んでないから好き。キャラすべてに好感が持てる。ライベルが巨人化した時はマジで裏切られた気がした。
ライナーアンチの言い分
メンヘラウゼェ→12歳の時に望まぬ形で殺人鬼になった奴が言うのなら正しいんだろう
恋愛脳ウゼェ→精神的に追い詰められたら、本能で心のよりどころを求めるもの、特に不思議はない
報いは受けるべき→世界観的に弱肉強食、巨人が人間より強い限り報いなんて概念すら存在しない
エレンに関しては「人間の良い所しか描いてない」とか言ってたと別のまとめで見た
…作者にとってはちょっとキチッたシに急ぎがいい人間のモデルなのか
エレン⇒強靭な精神力 この点だけ見れば確かに理想的な人間像であるようには思える
その代わり人間らしさや臭みが削げてるところがあるそれがエレン
※75
全くって事は無くね？エレンはジャン以外の同期からはわりとチヤホヤされてるし
作者もなんだかんだで主人公に自分の理想像を投影してるような
※79
ミカサ以外からは特にちやほやされてなくね？
普通に仲の良い範囲
理想を投影ってのはある意味そうかもな、作者ウルトラマンに憧れて主人公巨人化させたらしいし
※74
俺もそう思うわ
たとえ今後実は壁内人類が悪だった！ライナーたちの言い分が正しかった！なんて手のひら返し展開になっても
神視点よりエレン側の視点で読んでた方が絶望感味わえて面白そうだし
むしろライナー側の事情さえ解らないのに今から色々言ってるやつ多すぎ
※80
キモい作者の自己投影ってキャラクター性に対して行われるやつだからな
ウルトラマン化が作者の願望とかいうのは
インスピレーションの域を出ないのでキモさは感じない
※54、56
同意だ
熱血主人公＋献身的美少女ヒロイン
という表現でエレンとミカサを表現すると、非常に違和感があるw
熱血主人公と献身的美少女ヒロインといえば正義の味方だが、
あくまでもそういう外面をまとってるってだけであって
ふたりともキチさのにじみ出るキャラだからな
エレンの熱血の原動力は憎しみ、怒りだし、
ミカサの献身性はあきらかにトラウマからくる心理的問題を抱えたものであって
少年漫画の王道的な「爽やかさ」は無い
そこが進撃の味
俺は単純にライナーのルックスが雄らしくて好きだ
顔といい肉体といいあのゴツさがたまらん
鎧の巨人も巨人達の中で一番格好いいわ
ライナーみたいな外見からしてムキムキのマッチョが活躍する作品は面白い
エレンが「人間の良いところしか〜」っていうのはわかる気がする。
ライベルアニが巨人かもってなってる時、心当たりあっても最後まで認めてなかったし、性善説信じてそう。憲兵のマルロもそうだよね。
でもアニが言うように、人間ってずるかったり疑ったりしてしまうのが普通だし、ライナージャンとかはそこらへんの葛藤をしながら乗り越えていこうとしてる部分は、人間らしくて安心するってのはわかる。
なんだろう、このスレタイからそこはかとなく感じる「ここ笑い所ですよ」的な悪意は(^_^;)
この漫画、格好いいキャラほどいじられやすい法則あるよな
ライナーはたしかにメンヘラって言葉似合うな。弱いとか迷うとかでなく、メンヘラ。
ジャンは個人的には「苦しんでこそジャン」だと思ってる
※48
昭和の熱血テンプレ主人公だと
「正義！」「勇気！」「みんなのために！」みたいな戦隊モノのレッド気質でムードメーカーだけど、
エレンは壁崩壊前の幼少期から大人の強盗誘拐犯をアッサリ謀さつして
「有害な獣を駆除しただけだ」と言い放つ、子供らしからぬキチが入ってた感じだしなぁ。
洋画のオッサン主人公みたいな、普段は温厚な男だけど家族や恋人・友人をころされて
復讐の鬼と化す、ってタイプとも違うんだよな。
エレンの殺意＞恐怖な思考は分かりやすくて読んでいてイライラしないから良いよな
その辺の人間らしく他の感情を捨てきれずに進む姿は他のキャラが
背負ってて色んな方面から考えさせられる
原作エレンは好き
アニメエレンは嫌い
内面描写カットされまくりで子供っぽいつーか
まぁ子供なんだけどさ
※54
頭は悪くないと思うけど熱くなると突っ走るから兵士として冷静な判断が出来ないって意味だと思う。まぁそこがエレンの魅力だけどな。
※87
メンヘラってネタで言われてるだけで、意味的には全然ちがくない？
読み手の感じる格好良さと書き手が感じる格好良さとは別物なんじゃね
昭和ロボアニメや特撮設定の皮肉な裏返しだよね。
エレン＝典型的熱血主人公
ジャン＝典型的皮肉屋で現実主義者のイケメンライバル
ライナー＝典型的マッチョで豪快な兄貴分
ミカサ＝典型的紅一点
サシャ+コニー＝典型的ドジ&食いしんぼキャラ
アルミン＝典型的小柄な頭脳派
のはずが、なんかみんな歪んでる。
ジャンが比較的歪みが少ないかな。
兄貴分が裏切者というのも昭和じゃありえないよな。
ライナーっれアニキな性格と置かれた立場の相性が抜群に悪かったよな
別にライナー嫌いでもいいとは思うけど
ライナー好きな奴の人格否定したり、わざわざ自分は嫌いですしってアピールしてくるのがうぜぇわ
たかが漫画のキャラにクズクズ言うやつって、現実じゃ私はクズですって言ってるようなもん
本当にクズなのは寝返る事と許す事だからな…
ライナーは初めから敵だった訳だし
ふーん 屈強な体格と「精神力」をもつ…て描かれてたのか
そのライナーをして、あそこまで打ちのめされるような何かがある、て誘導なのかな
※
確かにアニメから入ったけど
原作でエレン好きになった
アニメはなんか悪い意味で怖さが足りない
原作のが頭も良さそうだし
ジャンも実はアニメだといいやつすぎる
ライナーが相手の事を思いやれるやつならエレン達と距離をとって個人的な付き合いは最小限にすべきだった
エレン達といるのが居心地良すぎてついつい自制できなかったクソ野郎って自分で分かってるのに責められたら論点ずらして最新話で逆ギレしやがった
人間らしいキャラではある
論点ずらしじゃあないんじゃないか？
それに責めてる箇所も違うだろう？
ライナーも自分を糞野郎だって思ってるからエレンに完璧に敵として認識させるために
あんな事言ったんじゃないかって思ってるんだけど
ライナーの裏切りそのものより、裏切者だと認識した瞬間からのエレンミキサの切り替えの速さが凄いよな。
何というかやっぱり根底で異常者なのかも。
変な言い方だけど裏切者のはずで精神的に追い詰められてメンヘラ化して壊れかけているライナーの方がよほど真人間。
エレン→この裏切者が！殺してやる！
ミカサ→いきなり斬殺しようとする
捉え方が違うんだと思うよ
人類側は、巨人との戦いを規模の大きい獣害だとでも思ってるんだろ
対して巨人側はこの争いを戦争と捉えてる
猟師と最前線の軍人ならどっちが精神にくるか決まり切ってる
武力では劣っていても、精神面で人類は、ライベルアニに対して大きなアドバンテージを持ってる
エレンなんか女型に追っかけられてる時に(馬鹿め…自分から地獄に来やがった！)って思ってるから
巨人に対して恐怖心が誰よりも薄いんだろ。それよりも巨人を駆逐するっていう感情の元で今まで訓練してきたから自分も戦うべきだ、戦って巨人を殺したいって思ってるじゃね。
この目的意識の強さがイカレテルんだけどさ
※103
確かに
人類(特にエレン)が自分達に害のある存在を抹消しようする狩人で巨人組(ライベルアニ)が戦争をする戦士か
巨人組は自分達が強い立場だから色んな面を割り切れてる感があるが
その割り切り度に差があったのがライナーアニとべルトルトの46、47話の状況か
つかライナーはじめ巨人組にはキャラ厨がかなり居るのが分かるなーここのコメ見ると
ライナー達の事情を話さない限りでは何とも言えんが、ただ単に殺される弱い側と殺す強い側では同じ戦争をしてても感情や対応が全く違うんだろ
殺されるんだから殺してやる！人類側と殺したくないけど殺さなければならない巨人組じゃそりゃ巨人組のがメンタル削られるだろ
アニメ最新話のアニキがかっこよすぎてでもこれ裏切ってんだよなーとか思うと
自分のライナーに対する感情をどう落ち着かせればいいのかわからなくてうおーってなる
「ライナーが好き」と断言できないもどかしさよ
※99
わかるわ
アニメはなんかお綺麗にまとまりすぎてる気がするんだよな
※108
作者が原作エレンより少し人間っぽいエレンの方が好きって言ってるからアニメエレンはずっとあの性格だと思う。
エレンはその正義感の使い方によっては殺人鬼にもヒーローにもなりうる人材だな
ライナーほど持ち上げて叩き落とされたキャラはいないかもな
今回の女型→兄貴かっこいい！から10巻→裏切りものかよだがかっこいい敵訳期待！から46話47話→可哀想だと同情を誘う反面クリスタ基地発言メンヘラ化小物感により死亡フラグ！だもんな
この作者のせいでストーリーより今後のそれぞれのキャラの扱いが気になって仕方ない
エレン原作のがなんか好きってのはわかるわ
作者アニメエレン気に入ったから原作にもちょっと逆輸入します！的発言してたけど
その結果があの手羽先アタックなんやろか
※111
もう安心できるのジャンだけだな
今でもライナーは嫌いじゃない。ただし好きではない。
※112
ジャンはかなりまともなキャラだけど周りのキャラが濃すぎて地味になるのが残念。
ジャンは一般ピーポーな調査兵の成長過程って感じがしてここら辺しか癒しがない
エレンに感情移入出来ない、ってのは何か分かるな。ジャンやコニーらと違い人間臭さがあまり見えないっていうか、幼い頃にああいう考え方を持って躊躇いも無く人を殺せるって普通に考えたら異常だよ。ミカサを助ける為だっていうのも分かるし、エレン自身は主人公キャラとしては好きだけど
ジャン人間味があっていいって言うけどアニメで言う17話でジャンの成長物語はピーク迎えた気がする
あそこまで成長した以上もう一般人の枠で見られないんだよなぁ
一般人枠で言うならコニーの方が合ってると思うわ
真面目に読んできてピーポーにやられたｗｗｗ
進撃は魅せられるキャラが多い
※119
同意
※83
同意
普通の熱血主人公は幼少期に全力で人コロコロしたりしないわなｗ
仕方なかったこととはいえ過剰防衛気味だし、純粋な正義感にしては憎しみ成分が強すぎる
要素だけを挙げれば熱血主人公と献身的なヒロインなのに二人ともどっかキチ入ってる
それ故に魅力的なキャラクターだと思う
エレンに感情移入できず描いてるんだとしてもあそこまで魅力的なキャラに出来ちゃうんなら良んじゃね？
ライナーさんは好きではないが魅力的だと思う、今でもたまに戦士ライナーっぽくなるシーン見ると切ない
ジャンは117が言ってる通り今はもう一般人枠ではないわな、好きだけど。 と思った。
エレンに感情移入できないってのは天邪鬼で言ってる気がするなｗ
人間のいい部分しか描いてないとも言ってるなら
ああいうのを主人公にしてる以上、思い入れはあるはずだし
※102
個人的には、案外エレンとミカサも完全には切り替えられてなかったんじゃないかと思ってる。本気のミカサなら人間状態＆恐らくミカサのことを意識してなかった(油断してた)ライナーとベルマークさんを殺/せ/たと思うし
ミカサは結構ライナーの事を良く思ってたんじゃないか
対人格闘一緒にやってる(ぶん投げたけど)場面あるしエレンと仲いいしで
二人とも生きてたから躊躇っただけでしょ次はアニがジャン潰そうとした時みたいにさくっといくはず
エレンは呆然とした後捕まえられてからブチ切れてたけどミカサは切りつけながらも少し躊躇してたっぽいな
意外と一度思い切ったらエレンの方が躊躇ないのかもな
どうでもいいけど裏切り発覚後のエレンの罵倒ってほぼライナーに向けられてるよな
主人公の直接的な親の仇なのにベルトルトさん・・・
特に親しかったライナーの方がふざけて見えるんじゃないか…良く分からないけれど
ライベルに疑いがかかった時ベルトは知らないけどライナーは絶対違うって押してたからな
ベルさんは良くも悪くも意識が薄いんだろうな。いや、周囲じゃなくて本人のｗ
なんだろ、自我が弱いというかあまり覚醒してるように見えない。これが芝居なら初心に忠実だし、素ならその鈍さのおかげで任務の遂行が容易になってそう。
いつも冷や汗かいてるのはなんだろうな…
いや絶対違うじゃなかったな…人を騙せるような奴じゃないだっけか
ライナーのことは強い目的意識を持つ仲間として、高い能力を持つ兄貴分として少し尊敬すらしてたからな。ベルさんに対する印象は多分訓練兵時代から腰巾着野郎くらいしか思ってなかったんだろう。
今でもライナーさん好きだ。
でも全員幸せになれそうにないなあ。
俺はエレンも好きだしライナーも好きだぜ。もし味方だったら親友になれるくらいだったのにな
作者がエレンやミカサが理想的なキャラだって言い方したのは、このキャラ達は結局自分にとって都合がいいだけの願望キャラなんじゃないか？って自分への疑念なんだと思う
そう嘯きながらもちゃんとリアルにしようと弱い部分や萌えじゃない部分も盛り込んでいくから天然だと思われるんじゃ
もしそうならなんかそういう捻くれた思考をしてしまう部分はちょっとわかる
クリスタに危害を加えたらライベルを嫌いになる。
たとえ彼らに正義があったとしても。
エレンは壁を塞いで人類の役に立っても生死を問われてるしなぁ…ライナー達と壁内で生まれ育った人類が交わる事は絶対に無いだろうな
個人的にはライナーに同情的。
全部ライナーの思うように巧いこと行けば、「任務」を果たして、エレンを上手い事納得させて、ミカサにも恨まれず、故郷にも戻れて、一目置かれる兄貴分ポジションという居心地の良い座も維持できて、同期もこれ以上死なず、アニもなんだかんだ言って無事父ちゃんのところに戻り、あともちろんめでたくクリスタと結婚できるという全方向丸く収まるハッピーエンドになるはずなんだよな。
ライナーの望んでやまない落としどころがそれ。
ただそんな巧くは絶対行かないだけで。
下手すると上記が全部裏目に出て最悪の結果になりかねない。
ジャンの記事に比べてライナーのは小馬鹿にした感じが伝わってくるんだよなー
ライナーは本編で今メンヘラ化してるからそう見えるだけだろ、お前が
※112
アニメでエレンを気にいる→手羽先アタック
作者の頭のなか、どうなってるんwww
ベルトルトは先月の気の毒発言のやり取りの延長でエレンとこの先なんかありそう
ライナーは今月の手羽先エレンとのやり取りがシュール過ぎてギャグにしか見えない
ベルは完全敵側確定したけどライナーはどうなるか分からないな
敵として色々中途半端だし
人類側に寝返ったらそれはそれで更に苦手になりそうだがまぁ作者から気に入られてるならそんなに悪い扱いは受けないんじゃないかな
寝返ったらベルトとアニを裏切って故郷を捨てる事になるな…
更に人類に攻められ処刑かな
ベルトルトってエレンとアルミンの事を友達だとか思ってるんだっけ？
公式ガイドにそんな事が書いてあったような気がするんだが…
※143
ベルトルトが思ってるんじゃなくて信用できないことが確定したガイドブックの編集者の介錯だから、描写無さ過ぎて書く事なかっただろうし
ただベルトルトがユミル達飲み込んだ時アルミンは絶望的な顔してベルトルトって言ってるから少なくともアルミンとは交流があった？かもしれない…
交流は極力避けてたと思うが
ライナーの見た目元々鎧の巨人にめちゃくちゃ似てるし正体バレた時信じられないって気持ちはなかったな
ライナーもベルさんもキャラとしては好きだが
母親と友達殺されて、殺しの手伝いしたやつに「気の毒だと思った」なんて言われた日には
殺意わくわ。手羽先でもアタックするわそりゃ。そういうとこは感情移入できるなぁ。
※143
エレンの方がぶっちゃけベルトルトどうでもよさげだからな…
あのガイド身長体重以外信用してない
※133 ライナーが送り込まれた時点で…シガンシナの壁に穴が空いた時点で皆幸せな世界とはおさらばしてるぜ…
ベルさんが超大型って分かった時は意外！というよりこんな影薄い奴が？って感じだった。というかライナーがあまりにも唐突にカミングアウトしたからジョークでも言ってるのかと思った。
エレンにとってはライナーは理想の兵士みたいな憧れもあったみたいだし
巨人トリオの中では一番親しかったし信頼もしてたんだろう
だから裏切られて針が極端から極端に吹っ切れた
元々そんな仲良くないベルトルトへは憎しみはあっても裏切られた感は薄いはず
あそこで「腰巾着」って言葉が咄嗟に出たのは前からそう思ってたってことでもあるし
だから手羽先アタックはライナーに向けられた
手羽先とメンヘラが戦ってる横で冷静なユミルとベルトルトが話してるのは展開的にもわかりやすいし
確かにエレンが本当にブチ切れてんのはライナーだけだよね。本当に気持ち悪いとか吐き気がするとか言ってたのも戦闘中だからかもしれないけどライナーにしかあててなかったしね。あれはある意味自分に言い聞かせてたようにも感じたし、よほど信頼してたんだろうね。
俺はベルトルさんもライナーと同じくらいエレン仲がいいと思ったんだけどエレンとベルトルトがそこまで仲がよくないと思ってる人が多いんだね。
巨人組はアンチも信者も過激なイメージで怖い
アンチが言う程悪い、というかクズなキャラとは絶対思えない
だからと言って事情もわからないのにライナー達は悪くない、むしろ人間(エレン)側が...とか言う奴も理解出来ない
色々感情が先走ってる気がする
エレンがベルトに憧れてたってのは書かれてないからな…仲はそこそこ良かったのかもしれないがエレンに無口って言われてる
ライナーが人類を攻撃したことは事実だからな
味方になってもハガレンのスカーみたいに批判は残るだろう
3年間一緒に暮らしてきた奴らだからそれなりに信頼してたと思うが
その中でライナーは"皆の兄貴"的な存在だったからな
腰巾着ってなに
いつもある人の身辺を離れないで付き従っている人
ggrks
関係ないが進撃の巨人のキャラアンチを扱っているサイトでライナー達がすごく嫌われていたな。
分からなくはないが常識で理解しようとするのは無駄だった。
アニとベルトルトはまだ分からんけど、常識的に考えてライナーはクズじゃん。
１０４期を振り落とせないライナーロボ甘ちゃんだなぁ
好き
ライナーは基本自分のうなじを切られない自信があるから、
VSエレンゲリオンの時も自分の上に乗ってガンガン削ろうとしてるミカサを丸無視してた
どうやっても鎧が壊れることはないしユミルがいるから放置してるんだろうけど、
104期を殺す気はまるでなさそうだよな…
ベルトルさんですら43話で壁上の104期生ごと兵団ぶっ殺そうとしてたのに
人類対巨人を「戦争」だと捉えると、だいぶ見方が変わる感じはある。
巨人トリオは故郷を人質に取られて、事情もよくわからず送り込まれた少年兵とも言えるわけで。
エルヴィンの連れてきた巨人たちに纏わりつかれて人間に戻らざるを得なくなった
シチュエーションのライナーは恐怖だろうな
誰に殺されてもおかしくない
そういう展開にはならず逃げ伸びそうな気はするけど
特に理由のない死亡説がライナーを襲う―!!
コニーを助けたライナーは間違いなくかっこよかった。
そのことだけは忘れない。さよならライナー兄貴
鳥山明がポンポン人殺すのってドラゴンボールがあるのと
好きなキャラが悟空とピッコロしかいないかららしい
原作の話しならもう夜が来るから逃げることもできるだろうな
ライベル
こんな初期から作者の寵愛を受けていたのか…ライナー…
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