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引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part204【別冊マガジン】
77: 作者の都合により名無しです 2013/08/13 22:44:53 ID:3cUxJSi0O
炎の巨人=超大型巨人
フェンリル=エレン
オーディン=アルミン
ユミル=ユミル
他なんかあったっけ?

91: 作者の都合により名無しです 2013/08/13 22:50:08 ID:yO30zL/70
>>77
ネタバレスレがちょっと前そのネタで雑談してたから見に行くといい

190: 作者の都合により名無しです 2013/08/13 23:58:43 ID:3cUxJSi0O
バレスレ見てきた。これか


北欧神話(ラグナロク)神VS巨人ではなく秩序VS混沌、神が最初から負けると分ってた戦い

ラグナロクで最後、神が負け、神たちが住む世界樹ユグドラシルが燃やされなくなり
ラグナロクで生き残ったオーディンの子供のヴィーザルとヴァーリ兄弟が新世界で神のなるので
進撃の巨人では、世界樹ユグドラシルが壁の中の世界だと思うので最後壁が燃やされ
生き残ったヴィーザル(エレン)とヴァーリ(ミカサ)壁の外の世界の新世界で生活し
アダムとイブやエバァ的に終わる気がする。

北欧神話で登場人物に当てはめてみた
ヴィーザル(エレン)フェンリル狼の敵で殺し手
ヴァーリ(ミカサ)へズの敵で殺し手
フェンリル(ライナー)ロキの子三兄妹、口から剣で心臓を貫かれるともいわれている
ヨルムンガンド(ベルトルト)ロキの子、トールと相打ち
ヘル(アニ)古ノルド語のヘルはゲルマン祖語の「隠す」と言う意味
ロキ(グリシャかアルミン)悪戯好きの神。その名は「閉ざす者」、「終わらせる者」の意
トール(リヴァイ)雷の神にして北欧神話最強の戦神
フレイヤ(クリスタ)愛を司る女神
ヘズ(コニー)ロキに騙され、兄弟で善神のバルドルを、貫く
バルドル(ジャン)ロキの奸計により異母弟ヘズにより殺される
ヘイムダル(アルミン)ロキと戦い相打ちになる
スルト(獣の巨人)世界を焼き尽くすとされている

上前次1-新書写板覧設AA
繋がりにくい時は→携帯用

298: 作者の都合により名無しです 2013/08/14 01:50:48 ID:FjCTqMV90
>>190
エレンミカサが滅亡後最初の人類説は巫女の予言とかいろんな考察で出てたよ。
子供に刺青残せって言われたあとエレンと出会って助けられたり、ザクロとナイフの演出だったり、1話の夢の子供部屋だったり、
2人で子供作るフラグは所々で立ってるな。

引用元: 進撃の巨人 ネタバレ&考察スレ part13



204: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 14:52:26 ID:x00Tzfs3O
んじゃ神話ネタをちょい

海外のローマ字表記だとエレンはトルコ名らしいね

で、オリンポス12神のアレース

主にトラキア(トルコ)で崇拝されていた軍神でローマ神話のマルスに相当

二つ名が「城壁の破壊者」

この辺は意図してエレンてトルコ名を付けたのかね?

205: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 15:02:02 ID:x00Tzfs3O
>>204続き
で、このアレースは北欧神話だとテュールに相当

テュールも軍神で火曜日のTuesdayの語源

神話でのテュールのエピソードは魔狼フェンリルに右腕を噛みきられる

紅蓮の弓矢からエレン=フェンリル説が強くあるけど、
じゃあこのテュール=アレース=城壁の破壊者は誰に相当するのかと

209: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 16:41:21 ID:E1rHMxvV0
作者はベタなもんが嫌いと明言してるからな
なんでもかんでも神話に結びつけて厨二っぽい解説する奴らはちょっとうるさい

212: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 17:47:02 ID:NY2EpLgw0
エレン=フェンリルなら
リヴァイ=リヴァイアサン
だろうね

213: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 17:56:27 ID:h5OVCpOmP
>>212
リヴァイの名前の由来は、映画「ジーザス・キャンプ」のリヴァイ少年ってソースでてるのに…

217: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 18:46:28 ID:7eKbyB+X0
>>212
なんでいきなり旧約聖書?

215: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 18:42:50 ID:E1rHMxvV0
作者いわく登場人物の名前は映画などで目についた
または良くある外国人の名前を適当にチョイスしただけらしいよw
なんでもかんでも神話で空想するのは勝手だけど

216: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 18:44:46 ID:gejqBKw00
名前に意味がありそうなのなんてユミルくらいしかいないよな

218: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 18:50:19 ID:bfqX7sVj0
>>216
ベタベタな名付けの歴史秘話ヒストリアさんを忘れないで
直訳すぎるわ

219: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 19:14:21 ID:A+uU5k0r0
エレンの名前の由来は格闘家だろ

220: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 19:21:22 ID:E1rHMxvV0
それぞれの名前の由来を見るのは楽しいと思うけどな
エレン… トルコ起源で意味は聖者
ミカサ… 戦艦名/奈良の三笠(御傘)山から
アルミン… ドイツ起源で意味は戦士
アニ… ヘブライ起源で意味は賛同
コニー… スウェーデン起源で意味は不動
サシャ… ギリシャ起源で意味は守護者
ライナー… ドイツ起源で意味は熟練の戦士
ベルトルト… ドイツ起源で意味は栄光ある指導者
クリスタ… イギリス起源で意味はキリストの支持者
(ヒストリアについてはまんまやな)
マルコ… ラテン由来で意味は戦神に身を捧げた者
リヴァイ… ヘブライ起源で意味は繋ぐ
ミケ… ヘブライ起源で意味は大天使ミカエル(神に似た者)
ジャン、ハンネス、ハンジは同じ由来の読み方違いでヘブライ起源、意味は慈悲深き神よ

223: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:11:14 ID:oBz/C96ZP
>>220
アニはどっちかっつとレオンハートはどっからきたんか気になるやろ
あれは何語や?適当かいな

224: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:29:37 ID:x00Tzfs3O
>>223
アニの「戦士になりそこねた」って台詞から、
現在完全にお蔵入りになっているドラマ
「フードファイト」の主題歌「ライオンハート」からって説が有力

主演の草薙剛が後日全裸で公園を歩いた事から、アニの女型巨人を暗示させていた

うん、神話モチーフで語るのってこんな感じのこじつけだよ
イメージを繋げるって作業が作者とがっちりシンクロすれば
予想がドンピシャ当たるって感じだし

227: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:36:02 ID:E1rHMxvV0
>>223
レオンハート=レオンハルト
読み方違いでレオナルド
ライオンのような力って意味

228: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:38:31 ID:0st/PlV/0
>>223
レオンハルトからじゃない、ドイツの名前だし
英語でライオンハート→レオンハートって流れはよくある

279: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/09 12:47:01 ID:FXFZUvg6O
>>220
http://www.carddass.com/shingeki/v-art-bromide/index.html
名前といやここでちょろっと公式綴り出てるな

Eren Yeager
Mikasa Ackerman
Armin Arlert
Levi
Zoe Hans

三人組は予想通りだがリヴァイはやっぱり苗字なかったりハンス(男性名)とゾエ(女性名)が入れ替わってたりww
まあ他キャラの綴りもこれでわかりそうだ

226: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:35:47 ID:aaHPzVyM0
レオンハートなんて今やあらゆる所にでてくる名前だしな
何を元にしてるかは作者のみぞ知るだな

229: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:41:16 ID:oBz/C96ZP
なんでライオンやねん
草薙はワロタが

おれFF8のあれかとおもってたわ、魔女狩りゲーだったし

230: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:46:49 ID:E1rHMxvV0
東洋人が虎とかにあやかるのと同じで
西洋人はライオンの力にあやかってるんだろう
英国の王家なんかはライオンだらけだぜ

231: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 20:59:07 ID:bfqX7sVj0
レオン、ハート、と日本人でもぱっと意味を理解できる単語を使ってるからか
アニだけやたらけったいというか派手な名字を名乗ってるという感じはある
ライナーなんか茶色だし戦死者とカブりだしサシャの姓と一字違いだし散々なのに

232: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 21:01:39 ID:+5dd/gT80
スプリンガーとか頭お花畑っぽくていいよな

236: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 21:37:58 ID:E1rHMxvV0
外人がへんてこな漢字見てカッケー!と思うのと一緒なんだろ
確かにレオンハートとかちょっと厨二ぽいw

237: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 21:56:05 ID:oa0IsLka0
日本人的に耳慣れないイェーガーやアルレルトに比べるとレオンハートは意味がぱっと浮かぶしな
アッカーマンも最初は厳つい感じの名前だなと思ったが意味は農夫だったでござる

238: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 22:08:24 ID:+5dd/gT80
一番名字が厨二っぽいのはキルシュタインだな
フルネームならエルド・ジンを推す

239: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 22:18:00 ID:E1rHMxvV0
リコのフルネームもややこっしいよな
もはや覚えられんわw

240: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 22:23:07 ID:NY2EpLgw0
エルド・ジンさんの名前のかっこよさは異常
ついでにアニメのエルド・ジンさんイケメンすぐる

241: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 22:23:30 ID:BS9S2WVu0
神話で気になったことがあるから少々
ユミルが出てくるのと同じ神話にセーって国(色々と謎に包まれてるらしい)が出てくるんだけどそれは言わば海洋のことなんだって
ユミルが言ってたワードがもし上のことをベースにしてるなら大陸外からの脅威とか海自体が脅威とかあるかもしれない

214: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 17:59:35 ID:jE2qTWsG0
モチーフの物語に沿って作る必要も沿わないで作る必要もないわけだ
モチーフに沿うことで表現の幅が広がるならそうするだろうし
ただの模倣的再生産になってしまうならそうするべきでないし
188: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 09:54:04 ID:mojN7t9C0
父親殺しは主人公がやらないと神話論の通過儀礼が成立しない 

もし、ミカサが殺してしまった場合、エレンがミカサを殺す必要がでてくる 
(父親の財産、地位、能力を奪った擬人化された父親の象徴を超えることで主人公の神格化が果たされるから)

190: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 10:51:13 ID:4NnT9PjB0
>>188 
世の中のヒーローが全員父親殺してるのかよw

203: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 14:34:26 ID:m4euzecd0
>>188 
フィクションにおける神話的要素って、大雑把に言えば 
作者が意図しなくても作品に潜在または顕在する人間行動の原型でしょう 
それをまるで守るべき法則のように言われるとどうも警戒してしまうな 
神話を根拠に考察する人は、その通りにならなかった場合に 
「作者は神話を理解してない」的な方向で叩くことが往々にしてあるからさ

206: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 15:18:02 ID:JZIIgIEp0
>>203 
もちろんユング的に言えばそうだろうけどここまで意識的に匂わすようなことしといて敢えて外すってこともないのでは? 
北欧神話全く知らんけど

207: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 16:11:55 ID:4NnT9PjB0
>>206 
敢えても何も、どんでん返しの好きなこの作者がそんなわかりきった結末を踏襲するとは思えん

208: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 16:35:18 ID:bfqX7sVj0
>>203 
これは心底思う 
モチーフにした神話を基に話を予測したり考察するのは説のひとつとしてあっていいけど 
それを疑いないものとするのはアカン

222: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 19:29:14 ID:mojN7t9C0
>>203 
父殺し自体象徴的な通過儀礼の一つなだけで展開の代替方法は無限にあるからな 
なぞらなければ叩くんではなく、どんな展開でも「ああ、そっちのアプローチで描くんだ」と感心するだけのことだろ

191: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 11:10:04 ID:mojN7t9C0
神話をモチーフにしてる物語はスターウォーズはじめだいたいそうよ 
そうじゃない場合は直接的に親父を殺すんじゃはなく、なんらかの象徴で親を乗りこえることで通過儀礼果たしてるから。 
(父親を殺したヤツを殺す、とかね) 

こーいうストーリーを面白いとおもう公式はシェイクスピアの時代から出つくされてて 
作家ごとに中身を替えた変奏を楽しんでるにすぎないんだよ俺らは。

193: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 11:13:29 ID:mojN7t9C0
だからグリシャ食った説ってのは妄想と言いがたい説得力がある

194: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 11:19:45 ID:4NnT9PjB0
>>193 
作者は神話ネタ知ってても3割くらいしかバレにならないと言ってるんだが

195: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 11:21:15 ID:IpLD5igw0
まあその三割の範疇である可能性もなきにしもあらず 
一つの説としては有りだと思うよ

197: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/08/08 11:40:16 ID:4NnT9PjB0
>>195 
説としてはありだが、漫画スレでその説を推す奴って他の説を妄想扱いして全否定する奴が多いのさ 
おもにミカサ厨なんだが



199: 作者の都合により名無しです 2013/08/14 00:06:54 ID:ELZ1kUyf0
北欧神話における人間の立場ってのがよく分からない
牛と塩から作られたらしいがそれくらいしか知らんw

201: 作者の都合により名無しです 2013/08/14 00:07:59 ID:lSqoqHGv0
>>199
おいしそうだな

【オヌヌメ】

進撃の巨人に関する仮説をたてたのだが…

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進撃の巨人ってアニメ化するまではかなり叩かれてたよな

何故韓国でも『進撃の巨人』が大ブームになったか?

【感想】進撃!巨人中学校ってぶっちゃけどう?2巻出たけど【中川砂樹】

進撃の巨人の巨人以上に絶望感のある敵勢力っているの?