no title





1: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/15 20:17:56 ID:gwjl7q/d0
「ジャンプ持ってこい！」

これは、たった10巻にして1950万部を突破し、
売上ペースでワンピースを超えてしまった漫画が世に出ていない頃、
ジャンプ編集部が作者に言い放ったセリフである

この有名なエピソードについて、そのまま進撃はジャンプには合わない漫画だったとしたり顔で評する向きもあるが、
「合わない」というだけで、ワンピースを超えるポテンシャルの漫画を採用しない理由に成り得るだろうか？

否、なろうはずがない
ジャンプは常に過去のイメージを切り捨て、新しい価値観をジャンプ漫画に組み替えて来たからこそ
革新的漫画雑誌でありつづけたのだ
本質や可能性を見失い、上辺のジャンプらしさにしがみつく現在の編集部のポリシーは明らかに間違っており、
彼らの感性が読者とズレ始めていたことを証明するにぴったりなエピソードである

そして今、その反省が全く生かされていないことを証明したのが、今回のクロス・マネジの終了であったのだ

no title

no title

引用元: ・進撃を逃しクロスマネジを手放すジャンプの迷走劇

3: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/15 20:22:25 ID:SAVqG8uyP
>>1
乙

完全に同意

2: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/15 20:19:22 ID:+69EMhKI0
いや、黒マネつまんなかったし、もっと早く切られなかったのが不思議なぐらい

4: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/15 20:37:42 ID:3SfHd0L/0
進撃を逃した反省を活かしてジャンプに全く合わないクロスマネジを入れてみたけど
やっぱり全く売れなかったから打ち切ったんだろ
バカじゃねーの、こいつ
進撃とは言わないが暗殺教室かソーマくらい売れてから言えよ

5: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/15 20:42:00 ID:jCkrTlBV0
これは進撃とクロマネ信者に見せかけた両方のアンチですね
好きだったらこんなスレ立てない　クロマネはもうそっとしておいてやれよ

6: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 00:48:40 ID:BjftoXt+O
ちょっと待て進撃蹴ったってマジネタ？
マジネタなら蹴った編集者解雇が妥当すぎる、見る目無さすぎｗ

7: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 06:13:42 ID:/2wJwun90
>>6
バクマンで超有能に描かれてたアイツ

11: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 08:15:14 ID:syYbVY8I0
>>7
編集長か

8: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 07:33:24 ID:gioH7AJw0
ジャンプに進撃を連載したところでボロクソに叩かれて20週打ち切りになるのが目に見えてる
そしてクロスマネジの打ち切りも妥当

9: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 07:56:47 ID:pc0swqJCP
>>8
> ジャンプに進撃を連載したところでボロクソに叩かれて20週打ち切りになるのが目に見えてる

つまり進撃の巨人という大作をジャンプ編集部は見出すことも
作ることも育てることも出来なかったという評価だね？

これは氷山の一角
どれだけの才能を逃してきたか想像に難くない

10: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 08:09:35 ID:gioH7AJw0
その通り。それの何が悪いのかよくわからん。
それぞれの雑誌にはそれぞれのカラーがあって適材適所に作家が収まったんだからそれでええだろ。

進撃の作者はジャンプで力を発揮できるタイプじゃなかった。それだけの話。
ジャンプで連載するかしないかをどうこう言うこと自体おかしな議論。

12: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 10:27:41 ID:9iMoBB0ZO
講談社も別冊マガジンなんて微妙な雑誌に掲載したけどな。

集英社もプレイボーイにでも連載すりゃよかったかも。
ただ、諌山さんが一人で書いてる訳じゃないし、アニメ化があっての人気でもあるし。
ジャンプに連載したからと言ってここまで人気になるかはわからん。もちろんもっと人気が出る可能性もあるけどね。

14: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 11:37:30 ID:BjftoXt+O
ジャンプに合う合わないとかより幅広く取り込もうとしない姿勢がアウトだろ
今のジャンプって似たような漫画しかねーし打ち切り候補だらけじゃねーか
進撃入ってたら飛び抜けてただろうに…これは流石に編集長がうかつだろ

18: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 12:38:11 ID:+KxwJgbD0
あのヒット作を逃すなんてっつーけどそもそもジャンプで週刊連載やってたらここまでヒットしたかどうかわからんからな
まぁSQとかネクストならいけたかもしれないし編集はそう勧めたらしいって話も聞くけどさ

読者としちゃ面白い漫画が読めるなら掲載誌がジャンプでも別マガでも構わんのだからジャンプで蹴られてマガジンで拾われたのは俺らにとっちゃ結果オーライ

21: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 12:53:29 ID:60G8Ne3dO
講談社は遊戯王手放しただろ！いい加減にしろ！

22: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 14:11:47 ID:TL5FR+ca0
なんで進撃厨はジャンプでも成功すること前提で話するのかね
ジャンプのアンケシステムじゃツカミに失敗する可能性の方が高い。
だから編集者の指摘は極めて的を射ている。

それがいい悪いを論じることに意味があるとは思わない。そもそもそういう雑誌だから。
ジャンプに合う作家はジャンプで連載すりゃいいしマガジンに合う作家はマガジンで連載すればいいだけ。
合わない雑誌で短期打ち切りになる方が悲劇だ。

24: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 15:07:09 ID:nyzq9xW50
まぁ才能はあっても雑誌のカラーに合わない作家を他所に引き抜かれて敵に回られるよりは
飼い殺しにして才能腐らせたほうが会社としては正解なんだろうけどな

進撃好きだからこそジャンプでやらなくてよかったと心の底から思うわ
仮に打ち切り免れたとしてもただでさえ腐がつきまくってるのに
腐の温床と化してるジャンプでやったらさらに悲惨なことになる

27: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 15:41:50 ID:nyzq9xW50
まるっきりクロスマネジ空気じゃねえか
誰か一人くらい擁護してやれよｗｗｗｗｗ

28: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 15:54:44 ID:+m9oKJk+0
A社で否定されるもB社へ持ち込み成功を納める→進撃
A社で10年鳴かず飛ばず､漸くまぐれで連載ゲット
結果はご存じの通り→クロス・マネジ

こんなのPちゃん以外の誰が擁護出来るんだよ

31: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 16:22:02 ID:boVKsoUo0
クロスマネジみたいなクソつまらんクソマンガに熱心な信者がついてるんだな
本人か関係者かもしれんが

33: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 17:55:14 ID:G2H9Objn0
進撃がジャンプで成功してたかわからんというよりもジャンプだったら成功してなかったと言い切れるだろ
編集に口出しされず作者の描きたいように描ける環境だったからヒットしたという事実がある以上

34: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 18:24:33 ID:pc0swqJCP
>進撃がジャンプで成功してたかわからんというよりもジャンプだったら成功してなかったと言い切れるだろ

それが言い切れることが問題だっていう話をしている

例えば、古い漫画だがネウロやデスノートは今でこそいわゆるジャンプ漫画だが
やってるテーマは邪道そのもので当時のジャンプらしくなく
馴染むまで時間はかかったし
他誌でやってても全然不思議じゃなかった

これをジャンプでやるんだ？というスリルや意外性も受けた理由の一つ

進撃はマガジンで人気が出て馴染んだから、ジャンプには似合わないと思わされているだけで
ジャンプで掲載してれば、結果としてジャンプ漫画になったんだよ

その上で、ジャンプ編集部は進撃を育てることは出来なかっただろう
進撃の設定やキャラクターをここまで面白くできなかっただろう

皆がそう思ってる
なぜ我々はそう言い切れるのか？

ジャンプのカラーに合わない？
たかがカラーの問題でゴミがワンピースになるのか？

よく考えてみよう

それは、特定の編集部員の器量や技量で無く
一番重要な編集力の無さの問題だ

つまり、ジャンプが見放し、マガジンで大ヒットした進撃から我々が学べることは
「今のジャンプ編集部は編集力が無い」ということ

言い換えれば、ワンピースやナルトはマガジンで連載していたらより面白くなっていた可能性でもある

言い換えれば、これまで見捨てられてきた漫画家や作品は他誌で連載していたらより面白くなっていた可能性でもある

今のジャンプ編集部が編集する漫画は本当に面白さを引き出せているのか？

よく考えてみよう

36: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 18:26:47 ID:+m9oKJk+0
>>34
マガジンの編集部の不甲斐なさも似たり寄ったりだけどな

35: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 18:24:39 ID:+m9oKJk+0
恐らく編集に口出しされず作者の描きたいように描ける環境だったが
結果は芳しく無かったクロス・マネジ
軽いアドバイスさえ無かったとも見えるが

37: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 18:31:16 ID:0xny33obP
べつに少年ジャンプじゃなくても、ヤンジャンやSQでもいいから連載していれば・・・

39: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 19:08:00 ID:pc0swqJCP
>>37
仮にその才能に気づいて諫山創を捕獲し専属契約していたとしても、
おそらくハングリーなんたらとかそういう糞みたいな新連載のアシを数年間たらい回しにやらせて子飼いにし
その間、宝石のようなアイデアであった進撃は中二病漫画と一蹴、ジャンプに足りない学園ものでも描いてみろなどとアドバイス、
かくして諫山創は主人公が刀を使って番長にのし上がるような糞漫画を12話分描かせた挙句、使い捨てられていただろうね

理由は簡単
「現在のジャンプ編集部に編集力が無いから」に尽きる

38: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 18:56:26 ID:boVKsoUo0
今の出版業界の状況からしてジャンプの編集は優秀だろ
クロスマネジみたいなクソ漫画を載せたことに関しては叩かれても仕方ないが
進撃がジャンプに載せるのに適切だなんて思えないわ
下らないタラレバ言って何がしたいの、こいつ

40: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 19:11:06 ID:526SP+JqO
進撃はジャンプ編集が無能なんじゃなくマガ編集が有能なんじゃねえの？
あの絵じゃどの少年誌でも普通は通らん

44: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 19:21:15 ID:pc0swqJCP
>>40
マガ編集は有能、確かにそういう言い方は出来る
だって、そこら辺の学生の落書きみたいなものをワンピースに対抗しうる作品に
たったの数年で昇華させられたんだもの
間違いなく凄い編集があそこには居るよ
物凄い編集力

では、ジャンプ編集部は普通並？
どうだろうか？
編集の仕事は如何に面白い連載を開始し、その連載漫画を面白くさせるか？である
しかし、天才的な構成力の読み切りであってもなぜかジャンプ本誌の連載版は、打ち切られるケースが多い
ジャンプの連載陣の8割は一年以内に打ち切られる
その8割の中に何人の諫山創が居たのだろう・・？

想像すると身震いがするね

46: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 19:29:48 ID:+m9oKJk+0

>>44
一部だけ抽出して持ち上げんな
マガジンの編集部は散々に言われてるんだが
新人発掘＆育成出来ないや老害作家ばかり優遇だとか

140: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/22 21:46:45 ID:fDNqRewo0
>>44より抜粋
＞しかし、天才的な構成力の読み切りであってもなぜかジャンプ本誌の連載版は、打ち切られるケースが多い
＞ジャンプの連載陣の8割は一年以内に打ち切られる

クロス・マネジが残り2割に該当とな？？？
どうみても8割の中に入ってるとしか・・・

クロス・マネジスレより抜粋
＞否、ジャンプに合わないという理由で最近打ち切られた優良漫画を我々は知っている
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1374940497/164

で､その優良漫画とは？
クロス・マネジだと匂わせてるつもりだろうがクロス・マネジの事じゃ無いんだよね？
だって打ち切りじゃないんだよな？

43: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 19:19:57 ID:tRtOlATU0
今思うとよく荒木を我慢して育てたよな。

ジョジョの二巻目ぐらいまでとか本誌巻末常連だったらしいし。

45: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 19:24:23 ID:DMJCNL8I0
イギリスが舞台だったから、甘設定でやってもらったんだろ

47: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 22:14:05 ID:pc0swqJCP
■ここまでのまとめ

（１）進撃はジャンプのカラーには合わない
→カラー（ブランド）のせいでは無い、現にこれまでもカラーと異なる漫画は連載してきた

（２）ジャンプ編集部は進撃の面白さを見いだせなかった
→ジャンプ編集部のセンスが市場とズレている

（３）ジャンプ編集部は進撃を育てることも出来ないだろう
→ジャンプ編集部の能力ではこれまでもこれからも有力な新人を育てることは難しい

（４）ジャンプ編集部は編集力が無く、マガジン編集部と比較して劣る
→ジャンプの新連載の8割は固定客に恵まれないと判断され1年以内に捨てられる、これは編集力の無さを表している

48: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 22:42:16 ID:nyzq9xW50
よくわからんけどクロスマネジとかいう糞漫画と一緒にされた進撃信者激おこってことでおｋ？

49: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 22:43:24 ID:boVKsoUo0
クロスマネジというクソ漫画の糞信者がジャンプ編集を叩くために進撃持ち出してるだけかと

50: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 22:49:50 ID:5DU3O65w0
クロスマネジは生憎面白いと思えなかったし
ここ数年の打ち切り作品思い出してみても妥当なのばかりだった

がそれを考慮してもジャンプの編集無能すぎるよ
結局売れた漫画のクローンしか求めないから少し前までの惨憺たる状況があった
いずれも劣化の明らかなワンピナルト鰤だけに頼り切った紙面だったじゃん
好きじゃないから詳しく調べてないけど荒川弘も門前払いだっけ？

51: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 22:53:43 ID:+m9oKJk+0
荒川については俺もそんな話を聞いた事があるが実際は違うんだとさ
本人がそう否定してるそうだ

52: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 23:00:26 ID:5DU3O65w0
なるほどサンクス

53: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 23:02:30 ID:9eqduTgdO
ジャンプ側はしらんが進撃の作者にとってはジャンプに蹴られて正解だったと思う
ジャンプでアニメ化じゃクオリティが下がり今みたいにコミック爆売れしてなかったと思う

63: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/17 17:15:10 ID:o5wBB/n+O
すごく当たり前のこと言うけど、編集にも当たり外れがいるってことなんだろうね。

64: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/17 18:19:57 ID:4SOLlSfXP
他編集部は、原稿預かった場合は担当者ひとりじゃなくて複数に回し読みするダブルチェックが普通
ジャンプ編集部はそんな基本的なこともやっていないか
ダブルチェックでも引っ掛けることが出来なかった

76: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/18 10:24:53 ID:lKiXo+eT0
ジャンプにはジャンプの、マガジンにはマガジンに合う漫画ってあると思うがなぁ
読者からしても進撃の巨人はジャンプに合わないよ。ジャンプの編集グッジョブだ
絵なんかサンデーなら連載不可、チャンピオンならありかも。マガジンよりアフターヌーンのが合ってる

81: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/18 13:36:10 ID:4FvGyxm10
どこの雑誌だろうが成功出来て読者もそれを楽しめているなら結果オーライだろうに
未だに「ジャンプガー」連呼するのは結局ジャンプに対するコンプレックス丸出しじゃね？

83: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/18 13:45:15 ID:SrSK2sMw0
進撃はちゃんと売れてるし、実際面白いんだから誇りに思っていいのにな
ジャンプの方だって賞は取ってるんだから漫画としてはちゃんと評価されている

ネウロは描写がぶっ飛んでいて生々しさを感じさせない部類のショッキング描写だったからジャンプで出来た
そういう意味では進撃のショッキング描写とは根本的に種類が違うから比較はお門違い

93: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/19 14:21:50 ID:i20jyy2j0
連載していれば大ヒットしたかもしれないし、しないかもしれない
それをヒットさせるのが編集の手腕である
よってジャンプ編集部が無能だということは間違いない

98: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20 01:34:44 ID:H2WdvDJU0
売れる作家は門前払いで
才能の無い作家を十年飼い殺して、
無駄に連載させて、無駄金使いまくりの
赤字出しまくりって編集部を責めてるんだろ

もう少し見る目を養えよって言いたいんじゃない？

進撃に関しては、
週刊ジャンプではダメでもSQや同社別雑誌への紹介って手も有ったのにね
金のなる木をみすみす他所にやったのは、確かにバカだわ

103: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20 12:28:25 ID:1ISWNcH5P
進撃の経済効果は500億超えるらしい
ちなみにあまちゃんの経済効果は30億、AKBは1000億

108: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20 21:31:02 ID:rZ4Qhu7r0
編集は全く判断を誤らずにヒット作を生み出し続けろとでも言うのかね、馬鹿馬鹿しい

109: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/20 22:02:15 ID:ZwJaGr0WQ
仕事だからな
誤った判断は極力少なくしなきゃな
仕事なんだから

十年囲った新人がものにならなかった場合
会社は少なくとも、数千万円ドブに捨ててるわけだしな

仮にもプロを名乗るなら、成功率を疎かにしちゃダメだよな

119: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/21 14:51:17 ID:9ikKFz7g0
ワンピースの何を超えたの？
進撃って確かにオタク人気はすごいけど一般受けはしてなくね

122: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/21 17:41:38 ID:In4YZGreQ
寧ろ予想以上の一般受けに製作サイドが困惑してるわけだが

141: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/22 22:02:47 ID:2VXK15bd0
ジャンプ打ち切り漫画家で、後々進撃の巨人くらい売れた人っている？

143: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/23 00:18:21 ID:RQOWnra70
ブリーチの作者は最初ゾンビパウダーで打ち切り食らってるよ
鳥山明や桂正和も、結構打ち切りというか、短期連載は多かったな

23: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/08/16 15:01:09 ID:1tTzb7nj0
今更1つ2つのヒット作逃しただけで潰れる雑誌でもないしな。

DBやOPレベルを逃したなら編集の無能さを思う所だが、
紙面に合わなそうな作風ではスルーも無難な選択だろう。


『オヌヌメ』

【進撃の巨人】アルミンの両親って何かワケありっぽいよね

LinkedHorizon「自由への進撃」アニソン歌手売上1位獲得ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！

進撃の巨人で一番いいカップルは

おまえらが鎧の巨人に対して使いたい武器

猿は2体以上いる？

進撃の巨人『スピンオフ』内容判明きたああああああああ

暇だったからMiiで進撃の巨人のキャラ作ったったｗｗｗ

ライナーのこのコラ画像ワロタwwwwwwwww

諌山創は躍動感のある絵を書くのが上手い

【進撃の巨人】ライナーのこのコラ画像ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

アニの蹴り技ってチートだよなwwww


皇后陛下「これがミクちゃんですか」

【進撃の巨人】ダリウス・ベーア＝ヴァルブルンって誰だよｗｗ

【討論】おまえら進撃の巨人の敵勢力は許せるか？？？？

リヴァイ「全員耳を塞げ」

進撃の巨人「今日からよろしくっす先輩方！」ヤマト「おう」

進撃の巨人の登場人物を北欧神話に当てはめたらwwww