745: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 21:57:32 ID:R3YYJgnu0
ニシン(海水魚)の缶詰は何だったのかな？
いくらなんでも100年前の缶詰とか原型を保ってないと思うんだが
いくらなんでも100年前の缶詰とか原型を保ってないと思うんだが
747: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 22:03:06 ID:+OWc2HElT
>>745
114年前の缶詰が食べられた例があるってさ
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/03f4c4e7bcfa9c70d2408c3d0809e87d/
114年前の缶詰が食べられた例があるってさ
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/03f4c4e7bcfa9c70d2408c3d0809e87d/
748: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 22:03:55 ID:cOinSwXk0
>>745
缶詰は100年でももつらしいよ
缶さえしっかりしていれば
缶詰は100年でももつらしいよ
缶さえしっかりしていれば
749: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 22:06:28 ID:yfM/j7Xx0
>>745
缶が膨れたりしてなければ大丈夫らしいよ
中身は溶けてペースト状になってるかも知れないけど
缶が膨れたりしてなければ大丈夫らしいよ
中身は溶けてペースト状になってるかも知れないけど
751: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 22:08:46 ID:Io3ejOzo0
空気が入らなければ大丈夫＞缶詰
でも、あの世界の技術ってよく分からない
でも、あの世界の技術ってよく分からない
752: 750 2013/04/17 22:09:47 ID:R3YYJgnu0
アンカーを力いっぱい打ち間違えたスマン
あそこんとこ、缶詰の字をユミルが読めてライナーが読めなかった(描写のとおり)のか
ライナーにも読めてたのかも地味に気になるわ
あそこんとこ、缶詰の字をユミルが読めてライナーが読めなかった(描写のとおり)のか
ライナーにも読めてたのかも地味に気になるわ
753: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 22:10:39 ID:sg0u8G390
あの世界ナポレオンくらいでしょ？まさに缶詰ができるかできないかくらいの技術力か
754: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 22:19:15 ID:EC20fwIEP
ライナーって文字は読めなかったかもしれないけど、鰊が何かは知ってるんだよね
757: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 23:51:57 ID:idUyDDSu0
>>754
あそこの場面
ライナーが缶詰の文字を読めないことは確定だけど
「鰊」そのものを知っているのか、それとも知らないのかは
わかりづらく描写してるのが気になる
あそこの場面
ライナーが缶詰の文字を読めないことは確定だけど
「鰊」そのものを知っているのか、それとも知らないのかは
わかりづらく描写してるのが気になる
759: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/17 23:57:38 ID:qonwk98Y0
ユミルが鰊は好きじゃないと言った時に鰊には言及せず「他にもあるか？」って言ったから知ってるのかと思ったけど
確かに知ってるとも知らないとも取れる会話なんだよな
でも海を知ってる人間はもう生きてないだろうし、外についての本とかも発禁になってるから
鰊を知る手段が無さそう
確かに知ってるとも知らないとも取れる会話なんだよな
でも海を知ってる人間はもう生きてないだろうし、外についての本とかも発禁になってるから
鰊を知る手段が無さそう
762: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/18 00:30:30 ID:dDl6DGxN0
あのシーン、ライナーも少し考えてから喋ってるけど
ユミルの方も間を置いて考えたそぶりをしてるからな
双方別の思惑があった上で喋ってるよね
ユミルの方も間を置いて考えたそぶりをしてるからな
双方別の思惑があった上で喋ってるよね
763: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/18 00:35:37 ID:1kxhvFzj0
ライナーは自分も読めたけど、壁内の人は読めないはずから読めないといい、なぜユミルが読めたか追求したんだろ。
764: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/18 01:07:09 ID:2YxFsCjRP
ライナーのあれはカマかけてるようにしか見えない
ユミルを問い詰める様なキツイ顔してるし
ユミルを問い詰める様なキツイ顔してるし
765: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/18 01:44:44 ID:Kh4EpXhl0
ユミルとライナーのあの場面はライナーがユミルを釣ったようにみえて
実は逆にユミルがライナーを釣ったようにもみえるんだよな
・ユミルが食料漁ってる
・ライナーがコニーの話をしにくる
→この時点でライナーがユミルを何かしら疑うとしたら、理由は「コニーの母」の件から
・ライナー「おまえ・・・わざと・・・はぐらかしたよな？」
→直球で「わざと」「はぐらかし」とキーワードを入れ探る
・ユミル「何の話だ」
→ライナーの探りを流す
・ユミル「こりゃいけそうだ 鰊は好みじゃないが・・・」
→この同じコマで「・・・・・・！」があるが、ユミルとライナーのどちらが息を飲んだ描写なのか不透明
→ユミル的に鰊という失言をしまったと思ったのか、ライナーが「鰊だと・・・」あるいは「鰊ってなんだ？」と思ったのか、両方考えられる描き方
・ライナー「他にもあるか。みせてくれ」
→確証が欲しいためか他のものを要求する
・ユミルは一拍考えこんで、他を要求されたのに、そのまま鰊の缶詰を渡す
こういう流れなんだけどユミルが「コマで２つ置いて考え込んだあと」そのまま手渡したのが気になる。
「鰊」を失言だと思ったのなら普通はそれとなく隠し別のものを渡すだろう。
しかしすでに漁っていたものが全て似たような普通は読めない文字のものだと気が付いたなら
読めることがバレたくないのなら他のものだろうが渡せない。
それを誤魔化しなく、考えた上で渡したということは
あの2コマの思案で、どうせ失言したのならコニーの件を探りにきた怪しいライナーへ
缶詰を使って「何」がわかるか試したとも見える
「文字」と作者が二回出してるのが気になるんだよね
あの缶詰のガラを「文字」と断定したことで実はライナーもユミルに確証持たれてしまった
一番下のユミルを下から煽るコマは、ユミルが「しまった」と思う心理描写じゃなく
「コイツやっぱり・・・」って思う描写で
次のページで頭が両者ともに疑心を確信に変えた心理のコマだったんじゃないか？
その緊迫の中で巨人が襲来したと
実は逆にユミルがライナーを釣ったようにもみえるんだよな
・ユミルが食料漁ってる
・ライナーがコニーの話をしにくる
→この時点でライナーがユミルを何かしら疑うとしたら、理由は「コニーの母」の件から
・ライナー「おまえ・・・わざと・・・はぐらかしたよな？」
→直球で「わざと」「はぐらかし」とキーワードを入れ探る
・ユミル「何の話だ」
→ライナーの探りを流す
・ユミル「こりゃいけそうだ 鰊は好みじゃないが・・・」
→この同じコマで「・・・・・・！」があるが、ユミルとライナーのどちらが息を飲んだ描写なのか不透明
→ユミル的に鰊という失言をしまったと思ったのか、ライナーが「鰊だと・・・」あるいは「鰊ってなんだ？」と思ったのか、両方考えられる描き方
・ライナー「他にもあるか。みせてくれ」
→確証が欲しいためか他のものを要求する
・ユミルは一拍考えこんで、他を要求されたのに、そのまま鰊の缶詰を渡す
こういう流れなんだけどユミルが「コマで２つ置いて考え込んだあと」そのまま手渡したのが気になる。
「鰊」を失言だと思ったのなら普通はそれとなく隠し別のものを渡すだろう。
しかしすでに漁っていたものが全て似たような普通は読めない文字のものだと気が付いたなら
読めることがバレたくないのなら他のものだろうが渡せない。
それを誤魔化しなく、考えた上で渡したということは
あの2コマの思案で、どうせ失言したのならコニーの件を探りにきた怪しいライナーへ
缶詰を使って「何」がわかるか試したとも見える
「文字」と作者が二回出してるのが気になるんだよね
あの缶詰のガラを「文字」と断定したことで実はライナーもユミルに確証持たれてしまった
一番下のユミルを下から煽るコマは、ユミルが「しまった」と思う心理描写じゃなく
「コイツやっぱり・・・」って思う描写で
次のページで頭が両者ともに疑心を確信に変えた心理のコマだったんじゃないか？
その緊迫の中で巨人が襲来したと
760: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/18 00:02:02 ID:FC1NevKrO
鰊の缶詰～2000年後の君へ～
761: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/04/18 00:02:34 ID:unBfVwvy0
さすがに腐ってそうｗ
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コメント一覧
49話ネタバレはよ
そう
ユミルも考えてから喋ってんだよな
すげえ……
確かニシンってカタカナで書いてあったよね
よってユミルは日本人か
※4
マジか
ユミルの民は日本人だったのか
だから猿が関係あるのか
ユミルの名前のルーツはギリシャ神話だろ、簡単に人種は断定できない
＞鰊の缶詰～2000年後の君へ～
シュールストレミングか何か？（恐怖）
大丈夫ってわかってても、気持ち的には何年も前の缶詰ってあんま食いたくないよな。
ライナーはいつからユミルが巨人（少なくとも、ただの人間ではない）なんじゃないかと気づいていたんだろう？
※9
「ユミルの民」ってのが外の世界にある以上名前を聞いた瞬間疑い始めたかもね
で、ユミルがよくかまうクリスタがアニの調査で壁教の人間だってわかって更に確信へと
ここらへんは偶然だけどｗ
まて
あのシーンの缶詰の文字を見るまでただコニーの心配をする兵士ライナーで
缶詰を見て戦士ライナーになったともとれるんだがどう思う？
ウトガルド城に住んでた奴もユミルの民ってことかな？
9です。
自分で疑問提起しておいて何なんだが、いま見返してきたら
ニシンの缶詰の問答の場面の最初からライナーはユミルの正体に
疑いを持ってるし、ユミルはそこにカウンターを返して、
結局最後には互いに相手が巨人だと確信してるよね。
確かに駆け引きだわ。
でもそうすると、ライナーやユミルにとって、コニーを
「あの巨人は母ちゃんなんじゃ…！？」という疑問から
半ば強引に引き離した理由はなんだったんだろう。
大丈夫、にしんの缶詰めは膨らんでも喰える(笑)
北欧じゃァ御馳走だ、芋と併せて食うかラ気に入るゾ(失笑
ライナーも読めているにも関わらず読めないフリをしているように見えるんだが
諫山の諫と字面が似てるな
だから何って感じだが
鰊＝海
外を行き来
NGで書けないね^^
ゲルガーさんは酒の瓶に何と書いてあるか読めなかったのに、
クリスタは特に不思議がらずにライナーの腕にかけた
酒だと分かっていたのか
ま、瓶の形で大体分かるけどね
ライナーはニシンの表記だけでなく、食糧箱にある全部の食糧の文字は読めるだろ
問題は誰が海産物の缶詰めを、どのように調達して城へ持ち込んだかだ
17です
つまり壁内に工作員がいるかもって事だね。
※18
単にゲルガーが酒を見つけた時の会話時に近くにいただけじゃないか？
つか、あの廃城にニシンの缶詰なんか持ち込んだの、誰だよ。
ライナーはゴリラでユミルは頭良さそうだから、ゴリラがユミルになにか仕掛けたとは思わなかった
ユミルと民壁登、さる、めがた同様。
ウドガルドさるは夜を"狙った"
アニもベルトもライナーに判断を仰ぐような描写があるから頭はいいんじゃないかな
頭は良くても心があれだけど
かきわけできてないだけかもしんないけど、ユミルとリヴァイって似ているんだよね。。。
※22
ユミル側勢力なのは間違いないんじゃないか。
１１巻で、ライナーが大砲をどっからもってきたとユミルに聞いてるし、
ユミルはあの場所を知ってたんじゃ？ だから食べ物をあさるべき場所も知ってた。
なによりユミルはニシンの文字が読めるんだし。
ライナーは分裂症もあるから
ガチでコニー心配しての発言なのか、
ユミルに探り入れてるのか正直分からん
ユミルの方は鰊っていう失言をしてしまって一瞬焦ったけど
缶詰渡してライナーの正体を見極めた感じだったな
海を知ってる⇒ユミルの民
海を知らない⇒諜報員勢力
そもそもニシンがわかるというのは海の概念が二人共わかってますよっていうことなんじゃないか
ずっと壁の中にいるわけだから通常ならニシンを二人共知らないはず
でさらにすすめるとライナーは文字については知らなかった
知ってることに差があると
※7
ワロタ
ユミル＝日光の元巨人化
巨人化能力を盗んだ＝ユミルの民も同じ種類の可能性あるね。
ユミル勢力にとって夜はSI活問題の為、壁を登り壁内に拠点を作る必要があった。
ウドガルド城を拠点としていたユミルの民を、猿は夜を狙い襲撃したとかね。
ニシンの缶詰ってスウェーデンの世界で一番くさい缶詰でしょ
イワシやサンマじゃなくてニシンにした理由があるのかな
たぶん北の方の土地なんだね
善悪で語る漫画じゃないけど、あえて呼ぶとしたら
壁の中にいる「最後の人類」って人たちが悪側、つまり異常な側にいたんだなって印象
ユミル族や猿が元々の人類で、ﾗｲﾅｰたちはそれらから作られた第二世代って感じがするな
だから壁外にいたイルゼはユミルに間違われたんだと思う
あの目をかきむしってた巨人（イルゼを食った奴）は中にいる自分を見せようとして、目を剥いたように読み取れた
ニシン、カタカナなの今気がついたわ・・・
お酒かどうかなんて匂いでわかるじゃん。
コメしてるのは子供ばっかりか？
※16
実は「名前に似てるから」ってだけのチョイスでそれに皆踊らされてる説
なんか、あの世界は中世だって意見多いけど、近世じゃないの？ 活版あるっぽいし、蒸気機関使ってるっぽいし、榴弾やらぶどう弾って18～19世紀じゃん。
てかカタカナ逆さまにした文字は壁の中でも普通に使ってるだろ？
なんでライナーは読めないんだ？
この作品におけるどっちの意味にでも取れる会話内容の1つだな。
ユミルが何で「鰊」ってのを知ってて文字が読めたのかもあるし、
逆に、逆さカタカナは公用語なのに（書き順が左右逆らしいけど）何でライナーは読めなかったのかもある。
この2つの中でもさらに、ユミルは「何で海のものがここに？」と思ってそうだし、
ライナーは「鰊のこと知らないふりしよう」とも思ってそう。
→この同じコマで「・・・・・・！」があるが、ユミルとライナーのどちらが息を飲んだ描写なのか不透明
いやユミルだろ、じゃなかったらコマ割りがド素人以下。
それと、ニシンが何か知らないんならニシンってなんだ？ってセリフがある気がするんだけどね。
「他にもあるか？」って続いてるってことはニシン＝食べ物だってことは分かってそうだし・・・。
そこをはぐらかしてると思うのは深読みしすぎじゃないかな？単純に文字についてだと思うんだけど。
分裂症というか、これ記憶障害にしか思えないんだよね
ユミルもライナーが読めないことに驚いてる感
だって普通に壁内の看板やら本やらに逆さ文字使われてるし
ここで新説
鎧の巨人は誰かに操作されてる
そういやウトガルド城でゲルガーが「酒だ なんて書いてある読めない」と勝手に酒と判断してたけど
あれは実際酒だったんだろうか
酢だったら、クリスタがむせちゃうだろう！
765みたいな読者の考察ってすごいな
ライナーがユミル問い詰めたのかと普通に思ってたけど
言われて読み返してみたらユミルがカマかけたようにも見えるわたしかに
あの缶詰め逆にしたらニシンって読めるじゃんw
中身は実はにしん以外の物であって、
ユミルの「にしん」発言自体が最初から釣りだったとしたらすごいな。
ライナーが言った、コニーの件について…ってところが、戦士として言ったのか、兵士として言ったのかどっちなんだ
戦士として→巨人に関係することをコニーに知られたくない
兵士として→ただ単にコニーのことを心配している
あと、ライナーは鰊「にしん」と読めたのか、読めるけどわざと読めないふりをしたのか？
コニーが巨人組、もしくは巨人の何かに関係してそうなんだけどな
おなかすいた～(*´Д｀*)
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