引用元: 進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part17
583: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 19:32:15 ID:y7qwZ4/70
ちょっと書かせて。
何らかの危機を回避するために旧人類は巨人化。
その後、人間が巨人と同数に増えるまで、壁、地形化して待ってた。
宗教、貴族は人が増える事と壁を傷つけられないように見張る役。
商会は外部との商いを行うため軍隊を支援しているが、あと一歩の所で超大型巨人により後退を余儀なくされてしまう。
監視役の視点からだと、外部と接点を持たれる事、また、壁内で複数の集団に別れての抗争を避けるためには、巨人による抑制は都合が良い。
しかし、壁内人類と長く過ごしたライベルアニは情が移ってしまい、何とか皆を助けられないか考え始める。
そんな中、エレン巨人登場。
ライベルアニ「ん？こいつ人間食ってないのに知性あるし、人間に戻ってる。
どうやら地下室に何かあるらしいけど、取り合えず連れ帰ってボスと相談しる」
エルヴィン「とりあえず、監視役の組織と巨人から遠ざけとくか」
んで、現在に至る。
猿はなんだろ。壁化・山化した人間の味方か、復活を阻止する敵対組織か。うーん。
何らかの危機を回避するために旧人類は巨人化。
その後、人間が巨人と同数に増えるまで、壁、地形化して待ってた。
宗教、貴族は人が増える事と壁を傷つけられないように見張る役。
商会は外部との商いを行うため軍隊を支援しているが、あと一歩の所で超大型巨人により後退を余儀なくされてしまう。
監視役の視点からだと、外部と接点を持たれる事、また、壁内で複数の集団に別れての抗争を避けるためには、巨人による抑制は都合が良い。
しかし、壁内人類と長く過ごしたライベルアニは情が移ってしまい、何とか皆を助けられないか考え始める。
そんな中、エレン巨人登場。
ライベルアニ「ん？こいつ人間食ってないのに知性あるし、人間に戻ってる。
どうやら地下室に何かあるらしいけど、取り合えず連れ帰ってボスと相談しる」
エルヴィン「とりあえず、監視役の組織と巨人から遠ざけとくか」
んで、現在に至る。
猿はなんだろ。壁化・山化した人間の味方か、復活を阻止する敵対組織か。うーん。
594: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:03:29 ID:DE7M4Uei0
漫画第一話のタイトルが「二千年後の君へ」なんだよね
そういや、「新世界より」も二千年後に向けた手記だったな
そういや、「新世界より」も二千年後に向けた手記だったな
595: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:10:13 ID:B9VOsPUc0
>>594
あれは人権(?)を主張した種族が支配者層に
駆逐されるアニメだったね
最後には、サキたちのほうが皆殺しに
なればいいのにと思ったわ
あれは人権(?)を主張した種族が支配者層に
駆逐されるアニメだったね
最後には、サキたちのほうが皆殺しに
なればいいのにと思ったわ
596: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:14:56 ID:B9VOsPUc0
進撃も、いつの間にかライベルサイドに
感情移入してしまうような展開もあるんかね？
感情移入してしまうような展開もあるんかね？
598: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:25:12 ID:QLizyd/80
>>596
自分はだいぶ前からそうだよ
エレンとミカサがキチガイでどうもなぁ
自分はだいぶ前からそうだよ
エレンとミカサがキチガイでどうもなぁ
602: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:51:02 ID:RX9ItoIM0
>>598
エレンやミカサがキチガイならライベルもキチガイじゃないか
エレンやミカサがキチガイならライベルもキチガイじゃないか
603: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:51:37 ID:QLizyd/80
>>602
そんなことないだろ
普通だから狂っちゃったんだよ
そんなことないだろ
普通だから狂っちゃったんだよ
597: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:20:53 ID:pjqhGwpq0
壁内組に強く感情移入してる層がライベルに対して感情移入するかはわからないけど
どう見たってライベルはただの悪ではないね
ただあの三人が前任だからと言って三人の罪が消えるわけでもないし
好きだけど死ぬ以外はないだろうなと思っている
どう見たってライベルはただの悪ではないね
ただあの三人が前任だからと言って三人の罪が消えるわけでもないし
好きだけど死ぬ以外はないだろうなと思っている
599: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:31:19 ID:qD0zyZMA0
屍鬼みたいに立場が完全に逆転して
人類側が巨人側を虐殺し始めたらあるいは印象も逆転するかもしれんが
どう考えてもそんな話にはなりそうにない
人類側が巨人側を虐殺し始めたらあるいは印象も逆転するかもしれんが
どう考えてもそんな話にはなりそうにない
600: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:33:09 ID:oLdW+lHY0
突然で悪いけど猿ライベルアニって別大陸出身ってことはない？
601: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:35:45 ID:QLizyd/80
>>600
なんでもいいよ
現状未来でも平行世界でも海上船団でもなんでもいいんだから
なんでもいいよ
現状未来でも平行世界でも海上船団でもなんでもいいんだから
605: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:53:09 ID:oLdW+lHY0
>>601
時期を考えたら別大陸かなって猿みてからもう帰れるっていってるし
時期を考えたら別大陸かなって猿みてからもう帰れるっていってるし
607: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:58:25 ID:RX9ItoIM0
キチガイってほどじゃねえよ
メインはキチガイでライベルらはまともとかいう奴とは一生話があう気がしねえ
メインはキチガイでライベルらはまともとかいう奴とは一生話があう気がしねえ
608: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 21:59:53 ID:2KEpcb9q0
女の子を助けるためとはいえ9歳で手際よく人間ぶっ殺して「害獣駆除しただけ」
と言い放ったエレンをキチガイと思う人もいれば
いくら人間味のある性格描写をされても
たくさんの人を殺したんだからライベルはキチガイと思う人もいる
もうこれは個人の価値観の問題だから分かり合えないだろ
実在する出来事の話ならともかく漫画内のことだしなおさら
と言い放ったエレンをキチガイと思う人もいれば
いくら人間味のある性格描写をされても
たくさんの人を殺したんだからライベルはキチガイと思う人もいる
もうこれは個人の価値観の問題だから分かり合えないだろ
実在する出来事の話ならともかく漫画内のことだしなおさら
609: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 22:05:40 ID:QLizyd/80
任務上の殺人行為に悩んで壊れちゃうのは人間らしいと思うし
幼少の頃から特に理由のない怒りに突き動かされるエレンやどんどん心の余裕を切り捨てていくミカサはどうかと思う
物語世界を動かすことができるのは人間性を捨ててる後者だとは思うけどね
哀れに思うのはライベルアニ
幼少の頃から特に理由のない怒りに突き動かされるエレンやどんどん心の余裕を切り捨てていくミカサはどうかと思う
物語世界を動かすことができるのは人間性を捨ててる後者だとは思うけどね
哀れに思うのはライベルアニ
610: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 22:10:03 ID:C5Z44RUT0
任務でぶっ壊れても殺人行為辞めない時点で壊れてるだろｗ
611: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 22:10:36 ID:qYiT8shm0
エレンは狂気を秘めてると思うし、そこが一番好きだな
615: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 22:15:04 ID:pBN6SFe10
エレンの狂気と凶暴性は自分に直接関係ある人が危害くわえられてのものだから
人間なら誰しも肯定できる感情だよ
ライベルは大人に言いくるめられてやりましたってことでしかないんだから
人として壊れているのはライベルの方だな
人間なら誰しも肯定できる感情だよ
ライベルは大人に言いくるめられてやりましたってことでしかないんだから
人として壊れているのはライベルの方だな
616: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 22:20:13 ID:scIqRGeG0
進撃ではまともな人間ほど生き残れない
すなわちここまで生き残ってる奴はみんなどっかおっかしい
これでFA
すなわちここまで生き残ってる奴はみんなどっかおっかしい
これでFA
617: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 22:25:17 ID:F0WStzdm0
>>616
ジャンとコニーは普通だと思うけど…
ジャンとコニーは普通だと思うけど…
618: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 22:42:28 ID:B9VOsPUc0
>>617
調査兵団に志願した時点で壊れたんじゃ・・・
調査兵団に志願した時点で壊れたんじゃ・・・
620: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/17 23:35:08 ID:Mjergf1d0
これまでの自分を捨てさせて真っさらな状態から兵士に適した人材を育てるんだからまともじゃいられないのでは？
また読み返してるんだけど巨人エレンが攻撃したのって巨人組と普通の巨人、ミカサだけだよね？
三度拳を振り抜いたとあるしうっかりじゃなくて攻撃対象とみてる＝ミカサは巨人族？
東洋人のハーフのミカサ以外は西洋人だとして、西洋人からアジア人は猿猿言われるから
猿巨人は東洋人かなぁとかしょうもない事思った。
馬を遠投したりフィジカル強いし、ミカサもシックスパックだし。
また読み返してるんだけど巨人エレンが攻撃したのって巨人組と普通の巨人、ミカサだけだよね？
三度拳を振り抜いたとあるしうっかりじゃなくて攻撃対象とみてる＝ミカサは巨人族？
東洋人のハーフのミカサ以外は西洋人だとして、西洋人からアジア人は猿猿言われるから
猿巨人は東洋人かなぁとかしょうもない事思った。
馬を遠投したりフィジカル強いし、ミカサもシックスパックだし。
622: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 00:19:00 ID:cpFQ9n3W0
>>620
人間状態の時は誰も情況証拠なしにそいつが知性巨人だと見抜けた例はない
人間状態の時は誰も情況証拠なしにそいつが知性巨人だと見抜けた例はない
623: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 00:40:06 ID:HfMDikkH0
>>622
目で見てとかじゃなくてフェロモン的な？
巨人はたくさん人間が集まると寄ってくるし、
シックスセンス的なサムシングで人を人と認識してるジャン？
巨人組とかエレンもみた目(筋繊維むき出しだけど)巨人だけど人間しか襲わないはずの巨人に襲われてるジャン？
ってのが見た目人間のミカサだけど、衝動だけで暴走(意識しっかりしてる時より第六感が敏感)してた巨人エレンが巨人族と認識したのでは？と思った理由。
ハンジ分隊長殿も認識がどうこう言ってるし。
あと考察で猿巨人が絶対的な立場にある黒幕扱いをよく見かけるから、だとしたら「行ってらっしゃい」と送り出すミカサは何かを知ってる支配的立場側なのかな？って妄想。
謎の頭痛もあるし、多重人格みたいな何かで自分が巨人とは知らない人格が普段のミカサとか。
目で見てとかじゃなくてフェロモン的な？
巨人はたくさん人間が集まると寄ってくるし、
シックスセンス的なサムシングで人を人と認識してるジャン？
巨人組とかエレンもみた目(筋繊維むき出しだけど)巨人だけど人間しか襲わないはずの巨人に襲われてるジャン？
ってのが見た目人間のミカサだけど、衝動だけで暴走(意識しっかりしてる時より第六感が敏感)してた巨人エレンが巨人族と認識したのでは？と思った理由。
ハンジ分隊長殿も認識がどうこう言ってるし。
あと考察で猿巨人が絶対的な立場にある黒幕扱いをよく見かけるから、だとしたら「行ってらっしゃい」と送り出すミカサは何かを知ってる支配的立場側なのかな？って妄想。
謎の頭痛もあるし、多重人格みたいな何かで自分が巨人とは知らない人格が普段のミカサとか。
638: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 02:03:05 ID:1sdbLikA0
>>620
そもそも巨人エレンは初見でミカサを攻撃していないから
ミカサ＝攻撃対象ではない
そもそも巨人エレンは初見でミカサを攻撃していないから
ミカサ＝攻撃対象ではない
624: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 00:44:14 ID:cpFQ9n3W0
人間状態の知性巨人は巨人も特に他の人間に対するヘイトしか抱かないし
ミケが匂い嗅いだ時も特段変な反応しなかったから臭いも普通と変わらない
知性巨人が襲われるのはそれも人間以上の優先順位かつ遠方からも探知されるのは巨人体を顕現させた時だけ
人間体では今のところ巨人も人間も身体的なんらかで特定できたことはない
顔が似てるってのはあるけどね
ミケが匂い嗅いだ時も特段変な反応しなかったから臭いも普通と変わらない
知性巨人が襲われるのはそれも人間以上の優先順位かつ遠方からも探知されるのは巨人体を顕現させた時だけ
人間体では今のところ巨人も人間も身体的なんらかで特定できたことはない
顔が似てるってのはあるけどね
626: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 00:54:48 ID:cpFQ9n3W0
間違っていたってどういう部分のことかね
戦士要請訓練を施して戦士にしてしまったことかね
戦士要請訓練を施して戦士にしてしまったことかね
627: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 00:59:22 ID:RfC+R/Fg0
>>626
なんだろうなぁ…
少なくともそのシーンのアニはロボットみたいな無表情で
幸せな少女には見えないな
なんだろうなぁ…
少なくともそのシーンのアニはロボットみたいな無表情で
幸せな少女には見えないな
637: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 01:57:51 ID:wW5lwaEN0
>>627
（おそらく）他の一般家庭みたいにｷｬｯｷｬｳﾌﾌ遊んでくれる訳でもなく
か弱い乙女がやりたくもない格闘訓練を強いられて、
心底くだらないと思いつつもそれが父親との唯一の接点だったのに、
いきなり梯子外されて「え、じゃあ私が今まで我慢してやってきたのは何だったの？ 私の人生って一体...」という心境かと思った。
あと、父親でさえ否定的な決死の任務にこれから赴く、諦めの境地というか。
（おそらく）他の一般家庭みたいにｷｬｯｷｬｳﾌﾌ遊んでくれる訳でもなく
か弱い乙女がやりたくもない格闘訓練を強いられて、
心底くだらないと思いつつもそれが父親との唯一の接点だったのに、
いきなり梯子外されて「え、じゃあ私が今まで我慢してやってきたのは何だったの？ 私の人生って一体...」という心境かと思った。
あと、父親でさえ否定的な決死の任務にこれから赴く、諦めの境地というか。
629: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 01:02:39 ID:qUpSGeoq0
>>626
巨人化は何かの治療の副作用って説聞いた時
アニの父親が謝ってたのもそういうことかと思ったな
だから巨人化する時に傷を直そうとする作用が必要
エレンが左腕をなくして巨人化したとき傷口から巨人の体が生えてるみたいに見えるのもそのせい
っていうやつ
グリシャが医者なのもつながるし
巨人化は何かの治療の副作用って説聞いた時
アニの父親が謝ってたのもそういうことかと思ったな
だから巨人化する時に傷を直そうとする作用が必要
エレンが左腕をなくして巨人化したとき傷口から巨人の体が生えてるみたいに見えるのもそのせい
っていうやつ
グリシャが医者なのもつながるし
630: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 01:09:10 ID:n+pxxVwC0
何でこの世の全てから恨まれるのかが分からん 壁内人には恨まれまくってるけど
631: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 01:11:44 ID:oEli+JNtP
任務を果たせずに帰ったら、この世（アニ側の世界）の全てから恨まれるってことじゃないかな
それでもいいから無理なら帰ってこい、というような
それでもいいから無理なら帰ってこい、というような
628: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/09/18 01:02:27 ID:oEli+JNtP
戦士にならせるために強く育てたけど、戦士がそういうものだとは知らなかった的な感じに見える
【ついでにどうぞ(´・ω・`)】
進撃の巨人と失楽園の関係
進撃の巨人のヒロインの可愛い画像が自然と集まってくるスレ
ペトラ「兵長とすごす１ヶ月」
ミカサがグリシャを殺害した仮説
進撃の巨人はまってるヒトがハマる漫画教えろｗｗｗｗｗ
進撃の巨人用語に「夜の」をつけるとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
進撃の巨人の世界に２chがあったら立ちそうなスレ
退廃した世界観のおすすめ漫画おしえてください
『疾風の翼』とか言う進撃の巨人androidアプリwｗｗｗｗｗｗ
【進撃の巨人】ソニービーン殺しはアニ以外の可能性？
進撃の巨人と失楽園の関係性が面白い！！！
コメント一覧
エレンはキチガイだと思ってるが、それでもライベルに感情移入なんかできねーわ
キチガイ主人公の漫画なんだから、感情移入できるできないに関わらずエレン視点でものを見てしまう
エレンが主人公で進む限り、どんな事情があれライベルは敵だし苦しんで死ぬべきだと思うよ
逆にライベルに感情移入してエレンが嫌いだとかぬかしてるお人は、ライベル死んだら続き読まないのかな……
>>583の説に対して誰も触れてなくてワロタw
ライベルアニに感情移入って自分の妄想だけが先走りな人たちのイメージだわ
エレンミカサアルミンをキチガイだと感じても、ジャンやコニーみたいの普通の人に共感しながら読む人のがまだ多いだと思うよ
主人公に感情移入するタイプと敵に感情移入するタイプが分かり合えないのはしゃーない
なんで片方にしか感情移入しないんだろう
マンガ読んでたら両者どっちにも感情移入できるしそういう風に楽しめるのがこのマンガのいいところじゃないのか
※4
言い換えたらどっちも客観的に見れない人たちだからねぇ…マンセーし過ぎず、一歩下がって作品を見れる人の方が、よっぽど的を射た良い考察するんだよな。実際。
片方が絶対正義絶対悪にしないというだけなのに
何で最近巨人側正義、人類悪と言う馬鹿が増えたのか…
自分は場面によってそれぞれに感情移入する
どっちかの立場に肩入れするのはいいけど逆の立場を過剰に叩くのはどうかと思うよ
そのせいで巨人サイド好きも主人公サイド好きも過激な人多い印象が強い
※1
他人の漫画の読み方にいちいち文句言うつもりはないけど君だいぶ損してると思うよ
ライベルアニの厨ってハンタの旅団厨とそっくり
パクノダっぽいのもいるしな
まあこっちは開き直った悪党にもかかわらず擁護厨が湧いた例だけど
※5
まったくだよね
確かに俺はライベルアニが好きだしこの3人に感情移入すること多いけど誰にでも感情移入できるし
でもエレンは結構な頻度で何言ってんだこいつって思う
別にどっち贔屓とかないわなw
善悪二元論でしか見れないなんて頭悪い外人みたいだw
もののけ姫とかどうなのよ？
どっちが善でどっちが悪なんだよ?w
ライベルアニはまだ事情が全然分かっていないから、感情移入するも何もない。
エレンミカサはキチガイ過ぎて感情移入できない。
やっぱ進撃で一番感情移入できるのはジャンかなー
ライベル側が人類全体の為というより、ライベル側の人類もしくは故郷の人達の生存の為に戦ってる感じ
壁内人類も黙って滅ぼされる云われは無い訳で、この勢力間のせめぎ合いをどう解決するかが本題じゃね？
過去の事をみれば壁内人類も善とは言えない、現在は壁外も善とは言えない、どっちが善悪とか無いと思うぞ
両方とも生存の為に戦わなきゃいけないだけで
「ぼくらの」みたいに生き残るためには戦わなきゃどうしようもないことだという可能性もあるな
その場合どんな終わりかたでも後味悪そうだけど
※15
結局、両方とも戦わなきゃいけない理由があるんだと思う。
その理由が判明するのが地下室じゃないかな？
んでこれは徹底的に殺しあうしかないのかってとこで、エレン筆頭に104期が両方うまくいくように解決する流れじゃねーかなと思う
アニは俺が引き取るわ
エレンミカサが基地外って言ってる奴は、ちょっと読解力無さすぎだと思うわ
鎖国中の日本みたいだな。
感情移入ていうか、もし自分がこっちの立場だったら…て考えながら読んでる。エレン側がどうとかライベル側がどうとか、皆そんな偏った読み方してんの？
ライベルアニは、謎が多いし理由はどうであれ、人を沢山殺してるからね。嫌いじゃないけどね。自分は感情移入できるキャラはいないな。
全員野生動物だと思って見てればどっちが正義とかどうでも良くなる
ただの生存競争だと思えばお互いどんな事しようが違和感ないし
そもそも勧善懲悪話じゃないって作者が言ってるんだろ？
※22
馬鹿には理解できんのですよ。
※20
ほとんどの人はそれぞれの視点や立ち位置を考えながら読んでると思うよ。
一部のバカの声が大きいだけっしょ。
一方的な考え方や、単一でしかものの見方ができないってのは馬鹿の特徴だって研究論文あったそうなw
ライベルアニとにかく死んでくれ派って、エレン達があいつらに妥協し始める展開が来たら今度はエレン達も叩くのかね
ライベルアニはアフリカの子供兵士的なものにされてしまったのです。
つなぐよ子に。
あなたの募金が子供達を救います。
王政
この世界の大陸と海がどうなってるかが分かればなあ。しかし巨人が現れてたった百年でそれまであった知識や文献がこんな簡単に霧散してしまうものかな。世界地図とかあって然るべきだと思うが、意図的に焚書奨励して隠滅させられたと言う方が説得力ありそう。そうなれば当然王族が胡散臭いんだけども。
あと巨人は泳げるのかな？軽いなら余裕で水に浮きそうだけど、案外海水だけは触れると溶けるなんて案外な弱点があっても面白そう。そうなると陸伝いにやって来られるのが南だけとか、こじつけも色々出来そうなんだけどな。
等々、月刊誌だと待つ時間が長くて想像力たくましくなるわ。
現実的に考えたら海渡るのムリ。
巨人は疲れるのと、夜は活動停止で海流に逆らえるとは思えない
海流に流されるのみで、思うような場所へは行けない
流されるまま海流に乗って海をぐるぐる回るか、運良く漂着できるかどっちかだけ
エレンはキチガイだけど応援したくなるキチガイだからな
少年漫画の主人公なんてみんなキチガイなんだよ
ライベル達はこれから明かされる情報次第だな
現状じゃエレンと同じく何被害者面してんだキチガイどもって感じだわ
※27
歴史の隠蔽ってのはそんなに難しいことでもないよ。
現に韓国だって60年そこらしかたってないのに完全に併合時やそれ以前の歴史が操作されてるし、もちろん他の国だって少なからずそういう面はある。
ライベル側の事情も推察できるだけの情報出てんのにな
救えないなw
普通に読んでたら好きなキャラはいても嫌いなキャラはいないよね
※24の言いたいことは分かるけど、バカなんじゃなくて子供なんだと思う
親父も娘に重いもん背負わせすぎだよな
だからってアニは好きになれないがな…
わざと壁のなかに巨人を全部おびき寄せて閉じ込めたら皆外に出られるんじゃね？w
アニ父は、「最後に物分かりの良くなった星一徹」って感じがするｗ
もう冒頭への流れは出来たね
いってらっしゃいエレンへ繋がるね
結局エレンが全ての原因なんだよ
今のところは主人公に沿ってみてるな。
巨人組の理由が明かされたらわからないが、現状ただの大量殺人鬼だし、理由があってもそれが覆ることはないからな。
まあ今後の展開にもよるが、今の時点で感情移入できる人は優しい人かな。
みんなピクシスを忘れてるよね
ピクシンとエルビスは前々から中央を怪しんでる描写があった
エルミンがピクシンに遂に憲兵団を引きずり出せたって伝えてるし
結局中央が悪魔ね
アバター的な流れですね
ベルトルトが言った悪魔発言は最後へ繋がるプロットだねスタッフもいってたけど
でラルラを食った巨人の正体は意外な人物って流れになるよね
つまりラルラが食われたねかは偶然じゃなかった
エルミンがすでに右腕失ったのだって伏線だね
エルミンも巨人だってわかってみんな驚く伏線だね
※38,39
名前間違えすぎだろ
ピクルスが絶対すべてわかってる
エレンは悪魔(ルシファー)って説が好きだ
それなら子供時代の常人らしからぬ思考にも納得
リヴァイの誕生日が伏線になりそうなんだけどなー。キリスト＝ノストラダムス絡んでそう
テレンが座標っていわれてるのもわかりやすいよね
テレンの地下室に
ヘレンが原因なんだよねこの残酷な世界の
似たような映画あったよね
それに凄く流れが似てる
冒頭のいってらっしゃいエレンは作者もヒント与えすぎたなってくやんでるよ
しかも2000年後のきみへだもんね
はっきり示し過ぎたね
最後あそこにもっていかざるをえなぃもんね
彼らの記憶は2000年前の記憶だね
エリツィンの右腕から蒸気って展開が90%
とりあえず壁内人類は黒いだろうな
さすがにここまできたら展開もラストも真相もわかるな
ほんとに面白いけど
正しい名前使うのって大事だな
今までごめんなさいベルトルトさん
人類側にどんな事情があれど、ライベルアニに殺された人々が直接何かをしたわけじゃないから
実際に大量殺戮を行ったのはライベルアニなんだから受け取り方は違って当然だろ
現時点では主人公側の視点からベキッバキッパクッやらポイッゴロゴロゴロ～を見てるんだからさ
感想は自由だけど、ライベルアニアンチは馬鹿！子供！みたいなレッテル張りはどうかと思うわ
大陸と大陸の距離が近ければ渡れないこともないだろうけどやはりあんまり現実的じゃなさそうだね、海渡り。ていうか描写されてないから大陸が複数あるかそれともパンゲアかも分からんな。情報公開待ち遠しい。
そして人間を食うと救われる世界とは誰の世界なんだろう？
アニ達は巨人に変身出来る人間なのか人間に変身出来る巨人なのか、それとも両者は実は同じ存在だが属する権力グループが違うためにアニ側が著しい迫害を受けているのか…籠の中の鳥は食われるための家畜なのかそれとも獲物を狩るための猛禽なのか。
しかしこの作品は自由とは何かを考えさせられるね。憲法論まで行っちまうレベルで。
マムコの死の理由もあれだね
エリツィンとヒバリの関係上エリツィンの代役はヒバリで決まりな
※48
マジかよ
全然わからねぇよ
さすがに察しはつくわなそりゃそうだこんなに続いてきて伏線ちゃんと散りばめてきてるんだし
冒頭あれだしな
でも良くできた話だったな
「エレンミカサはキチガイ！巨人組はまとも！」とか騒ぐ奴らはエレンやミカサの普通の人間らしい部分もいっぱい描写されてるのに、それは都合よく無視するからな
それでいてライベルアニには可哀想とか言っておかしい部分をみようとしないし
あんな状況を動かせるような人間はみんなどこかしら普通とズレてて当然、調査兵団にしろ巨人組にしろそれだけの背景があるし、だからこそジャンみたいな普通の人間も含めて人物の魅力が際立つのに
誰かに感情移入して白黒はっきりつけて読むような漫画じゃないでしょ
伏せられてる部分が明らかになればきっと俺は山奥組に感情移入する
いまのところヒュンヒュンと悪魔の末裔とお前らみたいな奴らがいると知ってれば～の台詞でこいつらいろいろ背負ってんなと思ってる
ヒュンヒュンに至るまでの教育などが明らかになればきっと擁護に回る
きちがきちがいうるさいキチ外ども！！！
>56
>エレンミカサはキチガイ
あいつらは単に兵士として闘志満々なだけだよな。
偏った見方してるやつを叩きまくる中立客観意見もここまで多いとなかなかウザいな。
※38,39
わざとなの？わけわかんなくなったわ
新キャラがたくさん出てきた
ラルラって誰だよwエリツィンwエルミン
マムコはやめろw
エレンミカサは基地外じゃないぞ
みんな誰かのために戦ってる
主人公組はどうみてもキチガイ。ってかキチガイだからこそ魅力があるんだろ。巨人組がまともとは言わんが妙に人間臭い。ってか結局普通の人間だったから戦士にもなれず半端になったわけで。
理由がどうあれアニのヒュンヒュンは許せん
ジャンとライナーとアルミンに感情移入して読んでいるから
ただただ切ない
104期同士で殺しあう事がツライわ
エレンは幼少のときはキチって見えたけど、今は普通だろ
目の前で母親食われたら常人といわれてるジャンサシャコニーだって
巨人を一匹残らず駆逐したいって考えになると思う（出来るかどうかは別として）
それが普通の人間の感情じゃないのかな？
北欧神話がモデルになってはいるけどエレンってスサノオとかヤマトタケルの日本神話の登場人物に通じると思う。
残虐とも取れる激しさを持ったヒーロー。共感とか感情移入はできないけど魅力的な主人公だと思う。
ライベルアニは背景が明らかになってないけど倒されるもの達の悲哀や悲壮感みたいなものを感じる。
やったことがでかすぎるけど彼らに拒否権はなかっただろうし…そこのどうしようもなさが惹かれる人も多いと思う。
※66
どこが普通なんだよｗそりゃあ巨人を一匹残らず駆逐したいっていうのは誰でも持ってる感情だけど巨人に食われて手足持ってかれてあきらめないやつなんかエレンぐらいだろｗ他の人間は恐怖が優先するがエレンの場合恐怖より殺意の方が上回ってるからなｗ
どうせ壁内人類にも真っ黒黒すけな秘密があるんだろうなあ
ライベルたちにとって正当な理由が。
でもエレンたちにとってはみんな殺されてるから自分たちにも正当性もっててどっちにとっても自分は正義で向こうは悪のいかにもパターンとかw
※69
あちらの事情を知ってもなお「やっぱりお前が悪い！」ってなるか、葛藤するのか？
私は後者のエレンが見たい
ライベルアニの事情はまだ語られてない筈。
だが前科としての市民への無差別テロは否定できない事実である以上、現状叩かれるのは仕方ないだろ？
※70
エレンはそこで葛藤するんだろうか…。
何かしらの事情があってもライベルアニがエレンから故郷と親を奪ったのは変わらない事実だしな。
エレンの変わりに葛藤するのがジャンやコニーなような気がする。
自分と重ね合わせて感情移入しなきゃマンガ読めんのか。
俺的には面白さから言ったら、
エレミカアル＞ライベルアニ
かな。
月並みすぐるライベルアニには魅力を感じない。
※64
ヒュンヒュンが戦意喪失狙い→逃げたら追わないならまだわからんでもないけど、逃げ出した奴まで蹴飛ばしたもんなぁ…
あそこのアニは好きになれん
巨人組なんてエレンからしたら親の仇そのものなのに
彼らにも事情があるだの言われたら誰だってブチ切れるわ
早くライベルアニ側の事情が知りたいからあまり邪魔せんでやってほしい、という気持ちはあるな
邪魔しなかったら話が面白くならないけど
「おまえらみたいなやつがいるなんて知れずにいれば～」ってライナーの台詞は悲しかったな
※74
逃げた人はアニのことをバケモノって言った。
好き好んででバケモノになったワケじゃないんだよ。
バケモノ言わなかったらヒュンヒュンせず普通に殺したと思う。
逃げた人は見逃したと思う。
大量に人を殺したやつの事情とかどうでもいいんだよ
苦しんで惨めに死んでくれればそれでいい
知性巨人と普通の巨人の見分け方だが、
実際に知恵遅れをみたら、見た目はどうであれ
まともじゃないって簡単に見分けがつくだろ。
そうゆうことなんだと思う。
ライベルアニは自分達も大きな犠牲払って壁内に乗り込んできてるからどんなにエレン達に感情移入しても今さら引き返せないと自分は思ってる。
おそらくは皆肉親を犠牲にして知性巨人化できるようになっていると予想、もちろんその肉親が子供ライベルアニを巨人化して自分達を食べさせたということを想像している
実際このくらい深い業背負ってないとあれだけのことできないと思うわ
エルビィンがエレンに、君には何が見える、敵はなんだと思うと訊いたのは、意見を求めた訳ではなくて、エレンがそれを知ってるか確かめたんだと思う。グリシャがそれをエレンに伝えているか確かめたい理由があったんだろう。でも、エレンがそれを知ってたらまずいことになる。だからグリシャは注射でエレンの記憶を奪ったんだろうな。
戦争は虚しい。ってマンガとして読んでる。
「良い人って、自分に都合の良い人をそう呼んでるだけ」「全ての人に都合の良い人なんていない」
アルミンの言葉、アニも共感したから賭けに出たんだよね。
断ることもできたはず。
どっちにも都合がある。家族とか守りたい人とか。
巨人対人類とか大国対小国、どうしても弱いものの味方したくなるけど、どっちも家族がいて、守りたいものがあるのは同じ。
都度、それぞれの立場に立つほうが面白い。
＞＞５９
同感
エレンは子供の時誘拐犯殺したじゃん？悪党でもやっぱり人間じゃん？
だからエレンは人殺しをしたのにあんなふうにライナーたちに堂々と「この人殺しが！」とか言えないよね
ベルさんの方が人間らしい（４８話セリフより）
ミカサはエレン取り戻すためにユミル殺そうとするし味方のクリスタにもあれ下手したら剣つきたててたぞ
アニを倒すときもあれほとんど嫉妬心だよな
人類の栄光なんざこれっぽっちも願ってないよな
※78
単行本までしか読んで無いからかもしれんが、俺は現段階でそこまでアニに感情移入出来ないわ。
化け物っていったの逃げた奴でしょ？
ヒュンヒュンする必要はないはず。
＞＞７９
それは言っちゃあいけん
殺すならライナーたちの上官を殺せ
たった１０代の少年少女がこんな大それたこと計画して実行できると思ってるの？
やらされてるんだよ
ベルトルトのセリフからも読み取れるし（個人の意見）
>84
こんな所にまで死刑反対派のブサヨさんが。
あれだけの人間殺しておいて少年少女だから許されるってのはどうなの
ちょっと理解できない
巨人にとっての人間は人間にとっての害虫みたいな感覚なのかもね
どんだけ清く優しい人でもムカデとかが出れば容赦なくお湯かけて潰すだろうし
ゴキブリホイホイや蟻の巣ｺﾛﾘみたいな人間に置き換えると恐ろしくなるような殺し方もする
でも、夕食時にはにこやかにテレビなんか見ながら談笑してるわけで
アニはバケモノ発言関係なしに目的達成のために自分を殺しに来る兵士には容赦しなかっただけだと思うけど…
逃げ兵士も中央に伝達されたらエレン奪還に支障がきたすから蹴った
ジャン達を見逃したのは104期ってこともあるけどライナーの存在とエレンの位置を把握できたから
女型になれば多少好戦的になると思うけど、最後の涙を見ても楽しんで人殺しをしてるとは思わなかったなぁ
ライベルアニ→壁の人類を滅亡させるため関係ない人も皆殺し
アニ→関係ない調査団を皆殺し
ライナー→壁を壊した
ベルトルト→エレンの母さんについてすまなかったと思う
アルミンにアニの事いわれて
悪魔の末裔共が
エレン→ミカサを人攫いから助ける為人を殺す
ミカサ→エレンの為なら人を殺すの問わない。
ユミルは殺そうとするが、クリスタは殺さない
アルミン→エレンやミカサの為なら何でも切り捨てそう。
本人いわくミカサとエレンは、僕にとってもっとも大切な人
ライベルアニの方が、キチガイ
エレンがミカサを助けて
人攫いを殺したシーンは絶賛してたよ
外人が眉兄さん
エレンを尊敬するって
なんか最近ジャンよりコニーの方が共感できる
ちなみに好きなキャラ
ライナー、エレン、ミカサ、アルミン
最後の涙はリヴァイに騙された悔しさから出たんだろうと思ってる。リヴァイは汚い仕事を任されてるな。
ライナー、ベルトルト、アニが正義ってなら、彼らに殺された人は無駄死にだな！
エレンが人攫い殺してなかった…
ミカサとんでもない事になってたよ！
山奥組好きだけど……
生き延びる道はないな…
エレンのキチガイは仕方ないと思う。
BDの特典のミカサ外伝のゲームやればわかるけど、壁の中では外の世界に行きたい＝イカレてるだからね
エレンの住んでた場所って、路地裏で子供を躾けるとか言う理由で大人がボコボコにするような町
※93
あの人さらい雇ったの誰なんだろうな？エレンが小屋を覗いたとき、誰だ！とか、何見てんだ！とか、取っ捕まえて縛り上げろ！じゃなくて、どうしてここがわかった！？って言ってるだろ。おかしいと思わないか？
なぁ……今※91が何言ってんのかわかんなかったが…
それはオレがバカだからじゃねぇよな！？
なぁ！？
たしかにエリツィンの後釜は多分ヒバリだろうな
ミカワはヒバリのかわりか
てかミカワ強くないから微妙だね
レトルト、バウアー、ウニは壁内に対する怒りがあるよな
それはエリツィンも同じだしピクルスも勘付いてる描写がある
〉〉86
上官がいるならミッションに失敗したライベルアニが懲罰や口封じのため処刑される可能性大だな。
そして新手の巨人化能力者の少年兵を繰り出すだろう。
そのシーンが出てきたら可哀相（かも？）と思うが、今は無理。
いずれにしてもエレミカアルの方が魅力的に感じる。
ゲスミンの件はあれだけ実力差がある中、彼なりに知恵を搾った結果なので悪く思わないでくれ。
99はわかったけど98がわからんw
ピクルスが勘付いてる描写はあるね
長文考察キメーわ
人類を滅亡させるためってライナー言ってたけどあれやっぱり嘘じゃね？
ライナーたちもキチガイかもしんないけどエレンもミカサも十分キチガイだよ
特にエレンは自分も人殺しなのに堂々とライナーに向かって人殺し！！って言えないよな
84や86の言ってることはまあわかるがやっぱりやらされててもとんでもないことをしてんだよな
山奥組は
山奥組処刑が免れないのなら最後くらいなんかいいことがあってもいいじゃないか？
できれば死刑だけはやめてほしいと思ってます
ヒバリはリヴァイか…？
エレンとミカサキチガイって言うほどか？
ぬるま湯に暮らす日本人の価値観じゃそう見えるけど、紛争地域の人間にこれ見せたらそうでもなさそうだが。
別にどんな意見があったっていいんじゃねーの
自分と違う意見を推す奴を貶したり、そもそもキャラを叩く奴が鬱陶しいだけで
死に急ぎ殺人鬼、大量殺人巨人たちだぞ
経験ねー癖に語んな
※104
そうか、ヒバリはリヴァイだなw
サンキューw
壁の中がもっと狭かったら、アルミンやエレンの「壁の外に出たい」も普通なんだろうけどな
日本より広いところから「外」に出たいって感覚はイマイチ分からんｗ
壁内は火山くらいあるだろって広さだｗ
※107
感情輸入って何？
１０９＞そういや自分も殆ど県内で人生送ってるよ
エレミカはもうすでに人間じゃないし（巨人＆チートの意味で）アルミンもどんどん人間性を捨てまくってる
巨人組は人類を殺し過ぎた。けど元々の目的が「人類滅亡」なんだから「関係ない人を殺した！」って怒るのはズレてる気がする。
巨人組は罪悪感があるから104期の言葉にぐらぐら揺れる。対するエレミカは絶対ぶれない。
どっちも未熟な子供達なんだよーって事なんだろ？善とか悪とか言ってたらずっと平行線だし。
２０巻で本当に終わるんならまだ折り返したばっかり、数年後にこのスレ見て大笑いする展開になっててほしい。
幼馴染組や同郷組には感情移入なんてできん。
感情移入しているのは、ジャンサシャコニーのような奴か、幼馴染組に踏み台にされる奴か、同郷組のやったことによって死んでいった奴だけだよ。
人攫いだったら殺してもいいの？
どうせ
「人類さえ絶滅すれば、人類以外の種はオールハッピー。」
的な結末でしょ？この漫画。
美空の怪我の具合がいまいちわからなくてただ都合で戦線離脱させてるのばればれ
強すぎ設定だからか
負かすわけにもいかないしな
それなんてアイアムレジェンド？
ライベルアニとか処刑だな
※85
私も単行本だよ。
ちなみにリヴァイとリヴァイ班が好き。
アニメ22話見た時はエレンとオルオさんに感情移入しまくって泣いた。女型殺せ！ってね。
演出って大事だね。
>>85
多分巨人化すると相手の憎悪に反応して、凶暴性が抑えられなくなるんだよ。
地下室に秘密があるとか、悪だと思っていたものが実は善だったとか、ナウシカと設定が似てるよなこの漫画。
＞＞１１４
なんも知らん人はお帰りください
＞＞106
あんたの言うとおりだどんな意見や気持ちを持とうが
山奥押しだろうが幼馴染押しだろうがなんだっていいよな
人の意見だしキャラ叩く奴もどうかしてるぜ
普通に進撃を楽しもうよ
１１７よ彼らだけか？本当に彼らだけが処刑されればいいと思ってんの？
>113
そりゃかまわんだろ。
アルミンが人間性捨ててるって何だそりゃ。アルミンは一貫して人格者だろ。
※109
エレンやアルミンは海も砂漠も雪山も溶岩も見たことないどころか存在を知る機会すら殆どないような環境で生まれ育ったんだぞ
二人が壁の外に出たがってんのは壁外が未知の世界だからだよ
それを普通に暮らしてても世界中の情報が簡単に手に入る日本と面積だけ比べて「出たがる理由が分からん」とか、お前アホ丸出しだぞ
エレンにとって巨人側が人類の敵か味方なんてあんまり関係だろ
そもそもエレンは外の世界に行くっていうのが第一目的で、巨人はその障害ってだけ
その上でライベルアニは母親の仇なんだから
巨人側が正義だろうがなんだろうが敵対するのは変わらないと思う
リヴァイ班の恨みがあるしアニはリヴァイが殺すんじゃない
仮に壁内人類が世界に有害な存在であっても、エレンたちは自分らにとっての脅威と戦い続けるしかない。
※127
シガンシナ陥落以前はそうだったけどカルラ死んでからは私怨の方が強いと思うけどね
世界を見たいとかよりも巨人に奪われる前の世界を取り戻す＝自由を取り戻すみたいな感じで
巨人側が正義だろうが何だろうが敵対するってのは同意
※128
うーん、リヴァイて敵討ちのことだけで頭一杯になっちゃうような人かな…
※131
エルヴィンが殺すべきじゃないと判断したら殺さないだろうな
むしろリヴァイ班とは付き合い短い方なんだよね
もっと思い入れのある仲間が大勢死亡してる思う
当然心は揺らぐだろうけど淡々と任務をこなすんじゃないかな
小説｢ギロチンマシン中村奈々子｣にヒントが有るかも知れない！
※86
そういう責任転嫁は絶対に許せない。
自分がやっていることを分かっているなら最後まで自分のやったことに責任を持つべきだと思う。
戦士だっていうんならさ。
じゃあ巨人殺した奴らもちゃんと責任とらなくちゃな
巨人て普通の人間だったのかな …
人に害があれば、もとは人間だったとしてもやっぱり殺すべきなのかな…
※136
は？何言ってんの？
人類は負けたりしたら、食われたり殺されるの承知で戦っているじゃないか。
逆に巨人側も負けたり捕えられたりしたら、※86の言ってるように上官にやらされたなんて言うのは通じないんだよ。
戦争なんだから勝ったらそれでいいけど、負けたり捕えられたときは殺されることぐらい覚悟していなくちゃならないんだよ。
あんたの返しはちょっとおかしいわ。
話がずれてんなｗｗｗ
ライナーは帰れなくなった故郷に帰るなんとしてでもと凄味を効かせて言ってるし
それは命令されたからとか人類のためとかそう言うことじゃなさそうなんだよな
幼い内からあれだけの決意を秘めてるんだからエレン並みの悲惨なバックボーンがありそう
この話はどう転んでも誰もハッピーにならないんだろうなと覚悟を決めて読んでるぜ
殺される覚悟があるから殺して良いって理論の方がおかしいだろｗ
「殺される覚悟があるなら殺していい」じゃなくて「殺すなら殺されるくらいの覚悟をするべき」ってことだろどう考えても
ついでに※135が言ってんのは「殺したのは事実なのにそれを全部人のせいにするのは許せない」ってことだから
まぁ責任転嫁してるのはライナー達じゃなくて※86みたいな奴だけだから微妙にズレてるけど
それにしても※135,140頭悪すぎだろ
以上、一番頭が悪かったのは自演したあげくレス番間違えた141でした。
反論できないから自演ってことにしだしたよコイツ……
ライベルアニを応援してるよ
※142
自演？
それは自分が※141だって言いたいのか？適当なこと言ってんなよ。
あと、※141の言ってることで大体あってるけど最後だけ違うな。
別に今のライナー達がそうだと言ってるんじゃなくて、そのような展開にこれからなったりしたら嫌なんだよ。
※79の言うように惨たらしく死んでほしいと思っているわけじゃないけどね。
エレンもライベルアニも大人の都合で振り回されてるだけ。正義っていうのは勝った方の論理。まだ決着がついてないんだから正義なんてどこにもない。勢力争いがあるだけ。もちろんオーバーテクノロジーを巡っての争いだよね。
まあ結論はライベルアニをそそのかした上官が悪いってことで
色々あってライナー達と組みそう。でないとアニ死ななかった訳がわからない。
猿とライナー達が仲間じゃない、もしくは仕方なく従ってたかもしれない。
ベルは普通に死にそうだし、ライナーは色々謝りながら壮絶な特攻で華やかに死んでもらいたい。
104期の生き残りは案外敵味方に別れたりして…。ジャンの最後の相手はミカサ
とか…。
だれも死んではほしくないけど。
善悪の境界が滲んだ時点でつまらなくなったという人は少なくない
ライベルアニを真っ向から否定してる奴は物事の表面しか見れない奴。
ミカサはキチ。エレンに執着しすぎで周りが見えてない。エレンはキチではないけど人の話を聞かなさすぎ。アルミンはまとも。
感情移入できるかどうかを悪い人間かどうかと結びつけて考えている人は、感情移入が下手なんだと思うよ。
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