引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part241【別冊マガジン】
352: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 05:19:54 ID:oe6MmauEP
#1
はじめまして、コテハンで「64」と申します。エヴァスレで考察の真似事をしていた時につけたコテです。
これから長文の考察を投稿します。一応章だてしてありますので目次的なものを
1章 進撃の巨人の世界設定について
1.世界には秘密が存在する
2.壁はどのようにして造られたのか
3.百年前の事を覚えていない人類
2章 ライナー達の行動について
1.ノイズの多い登場人物のセリフについて
2.エレンの奪還>人類滅亡となる条件とは
3.何時ライナー達はエレンに目標を変更したのか
4.ライナー達が壁を破壊できる条件について
5.エルヴィン演説とジャンの説明セリフについて
6.人類を悪魔の末裔と称し殲滅する意味とは
3章 私の仮説
1.猿と夜間に動ける巨人について
2.ハンジが言った巨人の質量とは
3.私の仮説
はじめまして、コテハンで「64」と申します。エヴァスレで考察の真似事をしていた時につけたコテです。
これから長文の考察を投稿します。一応章だてしてありますので目次的なものを
1章 進撃の巨人の世界設定について
1.世界には秘密が存在する
2.壁はどのようにして造られたのか
3.百年前の事を覚えていない人類
2章 ライナー達の行動について
1.ノイズの多い登場人物のセリフについて
2.エレンの奪還>人類滅亡となる条件とは
3.何時ライナー達はエレンに目標を変更したのか
4.ライナー達が壁を破壊できる条件について
5.エルヴィン演説とジャンの説明セリフについて
6.人類を悪魔の末裔と称し殲滅する意味とは
3章 私の仮説
1.猿と夜間に動ける巨人について
2.ハンジが言った巨人の質量とは
3.私の仮説
354: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 05:20:55 ID:oe6MmauEP
1章 進撃の巨人の世界設定について
1.世界には秘密が存在する
まず現実の我々はそもそも「自分が生きている世界に秘密があるかもしれない」という疑問を抱くだろうか。通常の人間ならば思わないはずである。本気で思っているならばファンタジーに毒されている証拠である。そしてファンタジーである「進撃の巨人」では主人公を始め「この世界には秘密があり真相が隠されている」と示唆している。
エレンしかりハンジしかりニック司祭しかりである。何を今さらと思われるかもしれないが、これは非常に重要な案件である。巨人の謎など多数の出来事が濁された表現である中で、これほどはっきり「進撃の世界にはトリックがありますよ」と明言されている。
我々は考察を進める上でまずこの「世界に秘密あり」をはっきり再認識する必要がある。
もちろんここで言う「世界の秘密」は「マンガでありがちな無茶なアクション可能な世界」などを指すものではない。
「ループ」や「平行世界」や「VR世界」や「読者が考え着きもしない世界」などの何かしらの秘密が絶対に存在するのだ。
私は論じる上で上記のような可能性を理由なく除外しない。
また、上記のような可能性を論じるならば必ず根拠を明示することを約束する。
355: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 05:22:19 ID:oe6MmauEP
2.壁はどのようにして造られたのか
日本ほどの面積もある土地を50mもの高さでびっしりと囲う壁を作るというのは現代の日本でも不可能に近い。
想像してみてほしい、たとえ関東一円でさえ途轍もない大工事であると容易に判断できるはずである。
まして重機も存在しない進撃世界では人力で造るのはまず不可能であろうと推察できる。この説に対し「万里の長城」を例えに出し反論があるであろう。確かに莫大な労働力と資源、そして時間をかければ可能な工事である。
その万里の長城説に対し、他ならぬ劇中人物であるアルミンはこう述べている「現状、縦8mもの穴をすぐに塞ぐ技術は無い」と。アルミンは「すぐに」と言ったが、そのセリフのすぐ後に塞いで栓をすると言っていた岩さえ掘り返せなかったと述べている。
この程度の技術水準でどうやって長大な壁を造りえたのであろうか。ましてや巨人の攻撃に晒されているいうのに。
結論を言うと人の手で壁を造るのは不可能な話である。ここまで壁は人の手で造られたわけではないと論じてきたが、作中にも「壁は巨人の硬化能力で造られた」ということが示唆されている。
壁が巨人で出来ているにしろそうでないにしろ、何か超常的な力で造られたことはもはや間違いないであろう。 ここまで論を進めると次なる疑問が発生する。「なぜ人類は壁が百年前に工事で出来たと思い込んでいるのであろうか」次の論では「百年」という数字について考察したいと思う
日本ほどの面積もある土地を50mもの高さでびっしりと囲う壁を作るというのは現代の日本でも不可能に近い。
想像してみてほしい、たとえ関東一円でさえ途轍もない大工事であると容易に判断できるはずである。
まして重機も存在しない進撃世界では人力で造るのはまず不可能であろうと推察できる。この説に対し「万里の長城」を例えに出し反論があるであろう。確かに莫大な労働力と資源、そして時間をかければ可能な工事である。
その万里の長城説に対し、他ならぬ劇中人物であるアルミンはこう述べている「現状、縦8mもの穴をすぐに塞ぐ技術は無い」と。アルミンは「すぐに」と言ったが、そのセリフのすぐ後に塞いで栓をすると言っていた岩さえ掘り返せなかったと述べている。
この程度の技術水準でどうやって長大な壁を造りえたのであろうか。ましてや巨人の攻撃に晒されているいうのに。
結論を言うと人の手で壁を造るのは不可能な話である。ここまで壁は人の手で造られたわけではないと論じてきたが、作中にも「壁は巨人の硬化能力で造られた」ということが示唆されている。
壁が巨人で出来ているにしろそうでないにしろ、何か超常的な力で造られたことはもはや間違いないであろう。 ここまで論を進めると次なる疑問が発生する。「なぜ人類は壁が百年前に工事で出来たと思い込んでいるのであろうか」次の論では「百年」という数字について考察したいと思う
358: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 05:23:27 ID:oe6MmauEP
3.百年前の事を覚えていない人類
なんとなく百年前と聞くと「遠い昔のこと」と連想しがちだが、実は百年前というのはそう昔のことではない。 現実の歴史で百年前といえば大正4年であり、日本では甲子園が開かれ、第一次世界大戦ではUボートや毒ガスが使用されていた。
もちろん文書的な記録は数多く現存するし、既に動画の技術さえ存在した。
この論じ方には異を唱える方も多いだろうと想像する。たしかに2015年の百年前と中世から見た百年前では大きく事情が違う。
しかしながら、エレンの時代では書籍を使って勉学をするほどに、文字文化は進んでいることが作中で表現されている。 そして何より重要なのは世代的にも4世代ほど前でしかないという事実である。アルミンのおじいさんの親ならば十分にものごころついてその頃のことを語れる、それくらいの昔でしかないのである。
壁が超常的な力で造られたことは前説で述べたとおりだが、いきなり巨人が壁を造ったなどという大事件が伝わってないのは何故なのか。また、カバー裏の逆さカタカナ文字が示すとおり、壁は元々あって人類は移住してきたのか。それなら何故それが伝わってないのか。
長い歴史の中で忘れ去られたということではすまないくらい百年というのはあまりにも短い。
ということは、人類の記憶は操作されているか、もしくは壁内人類そのものが人工的に造られた何かなのかという可能性が出てくる。
なんとなく百年前と聞くと「遠い昔のこと」と連想しがちだが、実は百年前というのはそう昔のことではない。 現実の歴史で百年前といえば大正4年であり、日本では甲子園が開かれ、第一次世界大戦ではUボートや毒ガスが使用されていた。
もちろん文書的な記録は数多く現存するし、既に動画の技術さえ存在した。
この論じ方には異を唱える方も多いだろうと想像する。たしかに2015年の百年前と中世から見た百年前では大きく事情が違う。
しかしながら、エレンの時代では書籍を使って勉学をするほどに、文字文化は進んでいることが作中で表現されている。 そして何より重要なのは世代的にも4世代ほど前でしかないという事実である。アルミンのおじいさんの親ならば十分にものごころついてその頃のことを語れる、それくらいの昔でしかないのである。
壁が超常的な力で造られたことは前説で述べたとおりだが、いきなり巨人が壁を造ったなどという大事件が伝わってないのは何故なのか。また、カバー裏の逆さカタカナ文字が示すとおり、壁は元々あって人類は移住してきたのか。それなら何故それが伝わってないのか。
長い歴史の中で忘れ去られたということではすまないくらい百年というのはあまりにも短い。
ということは、人類の記憶は操作されているか、もしくは壁内人類そのものが人工的に造られた何かなのかという可能性が出てくる。
360: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 05:26:06 ID:oe6MmauEP
2章 ライナー達の行動について
1.ノイズの多い登場人物のセリフについて
進撃の巨人は非常に作り込まれた作品で、ミスリードが非常に多い作品であると私は思っている。 これは登場人物のほとんどが「劇中の謎」を正確に理解しないまま発言しているためである。 ある意味「正解」を知っている人物が存在せずに、「誤解していたり」「間違っていたり」してる発言をしている。
この「ノイズ」のようなセリフ群が考察の邪魔をしているのではないかと私は考えた。 例えばエレンが「地下室に行けばすべての謎が解ける」と発言しているが、グリシャは「お前は地下室に行かなければならない」と言ってるだけであるし、ユミルが「あれは威力偵察だろ?」と発言しているが、当のユミルは巨人化の力も猿の正体も知らない存在である。
そんな人物の発言は(このマンガでは)信用度が足りないと判断されるべきであろう。
そういった「わかってない連中」を除いて、一番真相を知っていそうで考察の根拠と出来そうなのはやはりグリシャであろう。しかしグリシャは圧倒的に登場回数が少ない上に、出てきたシーンも何時のことかわからないときている。
そうなると次点はライナー達になる。ライナー達の行動とセリフから「ライナー達は何がしたかったのか?」を追っていきたいと思う。 くどいようだが再度言っておくと、「わかってない連中」のノイズ的セリフは極力無視して、多少強引ではあるが考察したい。
1.ノイズの多い登場人物のセリフについて
進撃の巨人は非常に作り込まれた作品で、ミスリードが非常に多い作品であると私は思っている。 これは登場人物のほとんどが「劇中の謎」を正確に理解しないまま発言しているためである。 ある意味「正解」を知っている人物が存在せずに、「誤解していたり」「間違っていたり」してる発言をしている。
この「ノイズ」のようなセリフ群が考察の邪魔をしているのではないかと私は考えた。 例えばエレンが「地下室に行けばすべての謎が解ける」と発言しているが、グリシャは「お前は地下室に行かなければならない」と言ってるだけであるし、ユミルが「あれは威力偵察だろ?」と発言しているが、当のユミルは巨人化の力も猿の正体も知らない存在である。
そんな人物の発言は(このマンガでは)信用度が足りないと判断されるべきであろう。
そういった「わかってない連中」を除いて、一番真相を知っていそうで考察の根拠と出来そうなのはやはりグリシャであろう。しかしグリシャは圧倒的に登場回数が少ない上に、出てきたシーンも何時のことかわからないときている。
そうなると次点はライナー達になる。ライナー達の行動とセリフから「ライナー達は何がしたかったのか?」を追っていきたいと思う。 くどいようだが再度言っておくと、「わかってない連中」のノイズ的セリフは極力無視して、多少強引ではあるが考察したい。
363: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 05:30:14 ID:oe6MmauEP
2.エレンの奪還>人類滅亡となる条件とは
ライナーは劇中で「最初は人類滅亡が目的だったが、エレンが来てくればそれでよくなった」と述べている。 この優先順位の謎は劇中の謎の中でもかなりの上位であろう。進撃スレでも様々な仮説が立っている。
私もずーっとこの優先順位について考えていたが、ある事に思いついた。
ライナー達の最上位の目的が別にあって(これを仮にAとする)、それを達成するための条件としてエレン(B)か人類滅亡(C)がある。そして、Aを為すためにはCよりBのが価値があるというのもほぼ確定である。劇中でアルミンが説明しているとおりである。
ではAとは何のなのか。当たり前だがBとCではない。ライナー達が度々発する「故郷に帰る」というのはどうであろうか。何らかの理由で帰れなくなった故郷に帰るためにエレンが必要という考え方である。
しかしこれだと何故人類滅亡が必要だったのかがわからない。そしてライナー達はかなり無理をしてエレンを連れ去ろうとしている。
このことから考えれば、「故郷には手ぶらでは帰れない」というライナー達の行動原理が浮かび上がってくる。
故郷に帰ることは出来るがBかCを達成しないと帰る訳にないかないというわけだ。
ここで注釈したいがユミルの「猿がゴール」という言葉はノイズなので除去したい(別に意味がないセリフと言ってるわけではない)。 猿が登場する以前よりアニは必死でエレン奪還を果たそうとしているため、エレン奪還と猿には微妙にズレがあるはずである。
387: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 06:14:52 ID:oe6MmauEP
3.何時ライナー達はエレンに目標を変更したのか
優先順位の謎を解くために、何時ライナー達は目的を人類滅亡(C)からエレン奪還(B)にシフトしたであろうか。
大雑把に言うとエレンが巨人になった時からであるが、さらに細かく見てみよう。
トロスト区攻防戦時に発した有名なアニ達の「ライナー、どうする?」「まだだ、やるならもっと集まってからだ」の瞬間はまだ目的はCである。 そしてこの後にミカサが現れ「エレンは?」と聞かれたアニは「さあ?」と答えてBに興味が無さそうである。
ライナーが初めて興味を持ったのは他巨人に攻撃するエレン巨人を見てからである。コニーに「お前らあの巨人についてどこまで知っている?」 と聞いている。
そして続いて「助かったあとでいい」と発言している。この瞬間にトロスト区の内門破壊を留保したと見て間違いないであろう。 この時点ではライナー達は巨人の中身がエレンとは知らない。なのに内門破壊留保したのは何故か。
それは「他巨人を攻撃する巨人」の存在を知ったからである。つまりエレンという個人ではなく、その巨人の存在が大きかったのである。
さらに推測を重ねると「他巨人を攻撃する巨人」は中に人がいるとライナー達は判断したといえる。 この説を強化するように次の出来事が発生する。他巨人がエレン巨人を喰いだしたの見て、アニでさえ「助けよう」と言い出したのだ。
くどいがここではエレンだとはわかっていない。この時点でライナー達の目的がCから離れたのではないだろうか。その巨人が「エレンだった」ことは二次的なことである。大事なのは自分達の他に巨人の技術を使ってる者がいたことなのである。
393: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 06:24:09 ID:oe6MmauEP
4.ライナー達が壁を破壊できる条件について
先に述べたとおり、ライナー達は内門破壊を留保したのだが、これはライナー達にとっては相当大きな決断だったのではないか。 その決断の重要度を証明することは、自分達以外の巨人能力者を発見することがどれほど重要か証明することとなるので論じてみたい。
いくらライナー達とはいえ、いつでも好きな時に壁の破壊が出来るわけではない。
①開閉部分しか破壊できない・・・劇中描写から明らかである
②超大型と鎧は1回ずつしか破壊できない・・・超大型は自立歩行できない。鎧も能力全開ダッシュは一回しかできない(これは推測)
③他巨人にまぎれてなければならない・・・巨人がいない地域にいきなり巨人化してもすぐバレる。そのため女型が集めてくる
④自分達の身を守るため立体機動装置を着けていなけばならない
憲兵団は風紀がとても悪いことが描かれている。あれは唐突すぎたと私は思う。それまで憲兵団は憧れる存在だったからである。あの表現の意図は、風紀が緩くて立体機動装置を自由に使用できるという条件を描いたのではないかと私は考える。
アニ達が成績上位に入り憲兵団を目指すことの理由の一つだったのではないだろうか。
トロスト区内門を破ったとしても、③の条件である他巨人にまぎれるためローゼ内に巨人が満ちる時間が必要である。
その条件が揃うまで憲兵団に潜伏するというのがライナー達の目的であったのであろう。 そしてそれはトロスト区の壁上砲を立体機動装置を着けて整備できる訓練兵になったのと同じ理由なのである。
そこまで時間をかけて練られた作戦を途中で破棄するのだから、エレン巨人事件は相当大きな出来事だったはずである
428: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 07:48:40 ID:oe6MmauEP
5.エルヴィン演説とジャンの説明セリフについて
所属兵団決定時のエルヴィンの演説は重要である。エレン巨人化と地下室の事が公言されたからである。
これはエルヴィン側がスパイを炙り出すためであるが、重要なのはそのことではない。
ライナーがさりげなく「地下室だと・・・」と発言しているのである。ここで作者はライナーに地下室を認識させているである。これは物語の進行上必要なことであったと推察する。つまりライナー達の執拗なエレン奪取には地下室のことも知っててもらわなければいけなかった。
それを隠すためにアルミンが「何か意図が・・・」などと発言させてミスリードを誘っているのである。これがノイズである。 そして時系列をずらしているが、このエルヴィン演説(=ライナー地下室認知)の次の日にエレンが同期と話すシーンがある。
主にジャンとエレンが会話するシーンであるが、しっかりライナー達も描かれている。そしてジャンがわざとらしくこう言うのである。
「つまりお前は巨人の力の存在も今まで知らなかったしそれを掌握する術も持ち合わせていないと」
このセリフは妙に説明くさすぎる。やはりこれも物語の進行上ライナー達が知らなければいけなかったための描写ではないのか。このシーンは女型戦の出発時に回想として挟まれるが、実際にはエルヴィン演説とジャンの説明セリフから一ヶ月開いているのである。
この間にライナー達はエレン奪取(B)を人類滅亡(C)より優先することを決めたのではないであろうか。逆説的にそうであると仮定するならエルヴィン演説とジャン説明セリフは、エレン奪還の説明となっているはずである。
430: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 07:51:29 ID:oe6MmauEP
6.人類を悪魔の末裔と称し殲滅する意味とは
エレンについては一旦置いておいて、ライナー達の当初の目的である人類殲滅を考察する。
ベルトルトの「悪魔の末裔」発言からライナー達と壁内人類には相違があると推察できる。
それを裏付けるかのようにライナーは壁内人類を「この人類」と呼んでいる。これは自分達は違う人類だと言っているようなものである。
そして劇中で度々描かれるが、ライナー達も大義があって自分達の手を血で染めていることがわかる。
そこには非常に強い使命感があり、またアニが喋っていたとおりエレン側からは「悪い人」でも実際はそうであるかわからないとしている。 この章ではノイズを排除しライナー達側から考察を進めているので、ライナー達の大義を信じて考察する。
①壁内人類はライナー達にとっては殲滅させられても仕方ないほどの悪行をしている
②ベルトルトは壁内人類を悪魔の末裔だと信じている
壁内人類が行っている、ものすごく悪いこととは何か。これもまた進撃の巨人トップクラスの謎の一つであろう。これついて言えるのはエレン達は罪の意識がないということである。そこで中央陰謀論が出てくるのである。
中央の王政だとかウォール教だとかだけが悪いことしてて、エレン達は何も知らないという構図である。
しかし私はそれも少し腑に落ちない。ベルトルトは長くエレン達と生活していて、無知で罪をおかしてないエレン達を憎むものだろうか。
ここについては意見が分かれるところだと思う。ライナーは人格分裂するほど壁内人類に情が移っているし、アニも謝っている。私はこう考えた。つまり「末裔」であることが既にベルトルト側にはとてつもないほどの悪であると。末裔となるとカバー裏の逆さカタカナ文が思い起こされるが、ここではそれをノイズとし排除する。
432: 作者の都合により名無しです 2013/09/22 07:59:17 ID:oe6MmauEP
3章 私の仮説
1.猿と夜間に動ける巨人について
急に話が変わるが、夜間に動ける巨人はコニーの村人で猿が発生させたというのが定説になりつつある。
私もその説に大いに賛同する。明らかにあれはコニーの母ちゃんであるし、馬とか残っている描写はほぼ確定な事実であろう。
そして本来ローゼ内に巨人はいないはずなので、ウトガルド城を襲った巨人はコニー村巨人で間違いないだろう。そしてその巨人は普通の巨人と違い夜間に活動できる。さらに猿の命令を聞く。通常の巨人は夜間に動けないので、コニー村巨人は通常とは違う種であるのは間違いない。
そうであるならば、猿の命令を聞くのも特殊なのであろうか?
それを証明する根拠は現在のところ劇中には出てこない。しかし私はある仮説からそうでないかと思っている。もう一つ注目したい点が、猿は巨人に襲われないという点である。ライナー達もエレンもユミルも襲われるのに、これは明らかな相違である。
ともかくここで言いたいことは、猿は「命令を聞き、夜間に動ける巨人」を壁内人類を素材として造ることができるということである。
2.ハンジが言った巨人の質量とは
先の説に拠るならば、夜間に動ける巨人は壁内人類を素材にしていることになる。
このマンガに質量保存の法則を持ち出すほど野暮ではないが、村人が素材となっているなら巨人の質量も村人と同じと仮定できないだろうか。
もしそうであるならば、ハンジが蹴った巨人も質量が軽かったのだから素材が壁内人類であると仮定できないであろうか。エレンのようにうなじに人間が入っているという意味ではない。人間がそのまま巨人に化けるという意味である。
434: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 08:03:12 ID:oe6MmauEP
3.私の仮説(その1)
もし人間から巨人が造られているのだとしたら、壁内人類は「巨人の素」生産工場であると言える。
人間は放っておけば産めや増やせで、その数を増やしていくからである。そして巨人の素を使って巨人を作るのは猿である。そして猿に造られた巨人は「夜間に動くことが出来、猿の命令を聞く」のである。
そのような特性を持つ巨人は何の役に立つのであろうか? 答えは「兵器」である。
夜間行動が出来て命令を聞くならば兵器として十分に使えるはずである。ではその兵器を使って何を攻撃するのか?ライナー達の故郷を攻撃するのである。ライナー達はその兵器巨人を知っているため、通常巨人と区別できるのである。
私の仮説に拠るとライナー達と猿は敵同士であるということになる。ここで鼻で笑う人も出てくるだろう。「ライナー達は少年のような目で猿を見てたじゃないか」という反論であろう。しかしそう言ってるのはあくまでユミルであって、先に述べたようにユミルは猿のことをよく知らないのである。
あのコマをユミルのセリフ抜きにして見てみたらどうであろうか?恐れおののいているようにも見れないだろうか?それはこじつけだと言われるかもしれない。しかしユミルのセリフは信用できないとだけは述べておきたい。
このマンガ特有のミスリード手法だと私は強く信じている。
435: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 08:03:59 ID:oe6MmauEP
4.私の仮説(その2)
猿が壁内人類を兵器の素材にするという仮定の上、話を進める。
すると壁とその周りにいる通常巨人の真の意味が見えてくる。まさにそれこそが1章で述べた「世界の真相」である。
壁内人類は家畜であり、壁は逃げないようにする柵であり、巨人は逃げ出さないようにする番犬である
どうであろうか。1話のエレンのセリフが見事にリンクしないだろうか。「それじゃまるで家畜じゃないか!」では誰が飼い主なのかというと、当然猿である。猿は兵器工場として壁内人類を家畜として飼っているのである。
猿の不遜な態度も納得いかないであろうか。家畜のくせに「おもしろいこと考えるなー」
家畜は種となる雄がいて仔を産む雌がいて数を増やし、そしてある程度育ったところで屠殺される。
しかし猿は食料として人間を育ているわけではない。ある程度育ったら兵器巨人にしてライナー達の故郷を攻撃するのである。
壁は猿が巨人を使って一気に造ったのであれば納得できる。番犬の役目の巨人は長く自活で行動できるように太陽電池型なのである。
残る問題は1章で述べた「なぜ人類はそのことを知らないのか」ということである。
457: 作者の都合により名無しです 2013/09/22 08:58:17 ID:dyxcajLH0
>>435
そうだとすると王政府の人間は壁内の巨人化する家畜人類とは違う人類なんだろうね。
王政府の人間にしてみたら、いつ巨人化するかも知れない家畜人類と同じ壁の中で
生活しなきゃいけないわけだから、巨人を倒す能力の高い家畜人類を自分たちの近くに
配置したくなるのでしょう。巨人を倒す能力が高いほど壁の内側に配置される謎が解けるね。
そうだとすると王政府の人間は壁内の巨人化する家畜人類とは違う人類なんだろうね。
王政府の人間にしてみたら、いつ巨人化するかも知れない家畜人類と同じ壁の中で
生活しなきゃいけないわけだから、巨人を倒す能力の高い家畜人類を自分たちの近くに
配置したくなるのでしょう。巨人を倒す能力が高いほど壁の内側に配置される謎が解けるね。
437: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 08:06:54 ID:oe6MmauEP
5.私の仮説(その3)
ライナー達は壁の中に猿が現れたらそれは刈り入れ時であることを知っている。
そうであるから「この世界に未来はない」と言ったのである。
今回の猿は刈り入れ前の様子見ということだったのだろう。おもしろいもの(立体機動装置)を見つけたから一時帰宅したのである。
では壁内人類はずべて兵器巨人にされてしまうのか? 答えは否である。種となる雄と雌は一定数残すはずである。そうでないと畜産として成り立たない。
その種となるのは誰であろうか。これも答えは明白である。
王家とレイス家などの貴族、そしてウォール教幹部である。そう彼らは「世界の真実=家畜」ということを知っているのである。
その事実を公表することは非常に危険である。暴動が起きて殺されてもおかしくない。また秩序も大いに乱れるだろう。そのことをニック司祭は恐れているのではないだろうか。自分が将来憎き巨人にされてしまうと知ったら自我が保てるだろうか。
そうして種種族以外の人間は巨人にされて、壁内一旦種種族だけとなる。そして新たに仔を作り、ある教育をする。
「壁は百年前に人類が造りました」と。
438: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/09/22 08:09:05 ID:oe6MmauEP
6.私の仮説(その4)
ベルトルトが「悪魔の末裔」と罵った意味も納得いくものとなる。
ライナー達側から見れば、壁内人類は敵である猿に加担して子孫を兵器にして自分達を襲ってくる種族なのである。正に悪魔のような所業であり、悪魔の末裔である。
そして、そのような兵器工場を破壊しようとするのは戦争の常套手段ではないだろうか。
無限に沸いてくる兵器巨人の元を断つために、ライナー達は「戦士」として送り込まれたのである。戦士として心がくじけぬように「壁内人類は悪魔で殺されて当然」という教育を受けたのはベルトルトの反応から想像に難くない。
後述するが、巨人化の力を支配するには「強い意志」が必要なのは劇中で何度も描かれている。そのための洗脳教育だったのであろう。これでライナー達が何故に壁内人類のことを激しく憎み人類を殲滅しようとしたことについての説明はつく。
あとはユミルとエレンの存在である。ユミルに関してはどうとでも説明がつくと思われる。
問題はやはり最大の謎、エレン奪還>人類全滅の優先順位である。次章からはエレンについての考察を進めたい。
578: 作者の都合により名無しです 2013/09/22 12:15:21 ID:89Klg3j6O
>>438
面白かった
また頼むわ
面白かった
また頼むわ
【オヌヌメ】
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コメント一覧
ふむふむ。
これは凄い。これが考察というものなんだな。
無駄に長えし回りくどいなw
要約するつもりがないらしい
要は、猿とライベルが敵対してるって事か
ねーわ
敵ならエレンや調査兵団など人類側とライベルは共闘できる
同じく猿が敵になるんだしな
事情を話して協力し合えるわな
更にユミルの発言が都合悪くなるからノイズとしてガン無視する訳か
ライベルがエレンを連れて猿のとこへ向かう、て発言は都合悪くなるなw
ユミルの発言が的を得ていたからこそ、ライナーは発言遮ったんだよな
法律学んでる身としては留保って言葉でわらた
理路整然としてるわな
結構おもしろかった
※2
論文とか書いた事ないか?w
こいつの場合はお前みたいな連中を煙に巻く手段に使ってるから気に入らないなw
確かにライベルが猿を見て喜んでいたようには見えなかったな
ヤバイ!って感じ
うん、凄く納得だし、ノイズ排除すばらしいな
てか作者やるな、、、いいストーリーだ
これは面白いな 一気読みしたわ
これは真相に近いんじゃないか!?
それくらいよくできた考察だと思う。
ただ普通の巨人はなぜ夜は動けないんだろう?
ライナーがユミルに「そこまで知っているなら…」と発言してるんでユミルの発言はノイズではない可能性の方が高いなw
ライベル側の事情をユミルが言い当てたと容易に推測できるんだが
ユミルが正しい事を言っていたとなるとこの説は破綻するなw
18~19世紀程度の文明レベルは中世ではなく近世じゃないの…?
よく中世だって言われてて違和感感じてるんだが
でもまぁ微妙に悪魔の末裔発言からは外れた考察だけど、
このストーリーでも面白い
ただやっぱ悪魔の末裔発言とは食い違う
悪魔の一味ならばわかる
長文だけど余裕で全部読めたわ
今までの伏線の理解度もこいつは凄いな
でもこの人ですらやっぱり謎のとこは多いんだな
1話も話から繋げなきゃいけないものだしね
そーだなー
更にライナーはユミルにろくに事情も話さず寝返らせる事に成功してる訳だから、ライナーとユミルは世界の状況に対する共通認識がある事になるな
なのでユミルの発言がノイズってーのは無いw
ノイズ排除が肝だな
すっきりわかりやすいよな
ピクルスはわかってるぽいな
エルミンも騙されてる
壮大なストーリーだなあ名作決定
壁は数千年単位で生きる生物同士の戦争で使われる兵器の生産工場ってことね
でもベルトルト達は普通の人間みたいだし100年に一度刈り入れだとかそんな大層なことする必要あるか?オーバーキルすぎんだろ
ユミルの民考察を省いちゃいかんよ小娘さん
うん、じゃぁなんで壁外巨人は人間を食べようとするのか?
猿にとっては壁内人類が減ったら困るのに、ライベル達に壁を壊されたら
あとは放置するだけで素材が無くなっちゃうじゃん
巨人の力は?ライベルアニも盗んだのか?
ユミルと猿は普通の巨人と歯の形が違うけどまた別の人種なの?
ユミルはライベルの正体をずいぶん前から知っているようだけど
いいな、面白かった
ユミルの発言が正しいとなると、ライベルと猿とは同陣営、少なくとも協力関係になってきてしまうんで、ノイズとして排除したいと
ノイズかどうかの検証が甘かった、というか恣意的に切り捨てたいくさいな
論文というよりディベート的な手法で気に入らんわ
アルミンの言っていた「壁破壊の時巨人を連れて来たのは女型だ」ってセリフは"ノイズ"じゃないか
ベルトルトが巨人化して突っ立ってるだけでも巨人は普通に集まってくる
まあ"故郷"から仲間を乗せて走ってきたのは俊足のアニだろうからその過程でぞろぞろ後ろから巨人がついて来たってのはあるだろうげと
どちらにしろ意図的にわざわざ巨人を呼ぶ必要はない
悪魔の末裔とユミル総スルー以外はなるほどと思った
あのさぁ、いい考察だよほんとにほんとに
ただ
留保の使い方完全に勘違いしてらーw
意味間違えてるねこりゃ
ちょっとだけ恥ずかしいから次回気をつけた方がいいよ
文才認める
※6
なんでお前バカだろ、みたいに言われないといけないんだ。単純にここまで考えて文章にするの凄いと思っただけなのに。
マンガにこんな長文書きだすのは強制じゃないし、突発的に思ったことペラペラ書くだけのよくいる人じゃなかった。
漫画の考察に煙に巻くもなにもないでしょう。進撃全巻見てるけど、なるほどと思ったこと多かった。
うん、書いた人確実に反応見てるからここもチェックしてるね
留保はないわぁ笑
でもまた書いて、凄くいい
どこの巨人だろうが「うなじが弱点」な時点でうなじの中に本体があるし、本体以外の肉は神通力かそれに近いもので無から作り出したものだ
巨人化能力者だけは無から生成、一般巨人は普通の人間を引き伸ばしたもの…なんてあるわけないだろ
あの巨人達も家屋を破壊するパワーを持ってるんだからスカスカってことはありえない
それと何度も言うけども、ハンジは「質量に見合った重量がない」と言ったんだ
質量がないとは言ってない
そりゃあ散々既出のことをまとめて辻褄が合うように書いてあるんだから
なるほどとは思うだろうね。
でも一部のことに囚われすぎて勝手にノイズ排除してるんじゃ話はかなり変わるな
ユミルとライナーの会話では明らかにユミルの発言は正しいでしょ、途中で遮るくらいだし
ユミルの発言の信憑性って実際どれくらいなんだろうな
壁内人類が知らなくてライベル側が知っている知識をある程度持っているのはわかるが
巨人化の詳しい仕組みを知らないし60年のブランクがあるから
ライベル側と知識差はあるはずだし
クズどもがこの考察にハナからケチつけたいみたいだが、
痛々しいんだよ馬鹿が!
もっと話が進んだら解明されそうだ
気になるところもあるけどそれを除いてもTHE考察って感じで読み応えあった
毎回とりあえず考察にケチつけとくやついるよな
ほんと文句しか言わないね皆。批判しかしない。
自分で書いてみればいいのにさ。
※26
大学生くらいなら普通に書けるレベルなんだが
書こうと思えば書けるやつ結構いるだろ
書かないのは面倒くさいし、長ったらしくて迷惑だから
各要素を安易に切り捨ててるし、思いつきレベルだろ
見落としも多いし、にわかくさいんだが
負
け
お
し
む
監
督
そもそも自分で矛盾生んでるじゃん
質量云々言っててその巨人は猿が生み出した壁内の人類が
素材って言ってるけど、そいつは夜には動けないでしょ
そもそも番犬として壁外に散らばせた巨人は夜には動けないんだから意味がない
痛々しいよなー感想じゃなく非難してるやつwww
いーじゃんかよちいせぇ馬鹿だなほんとww
劣等感の塊w
一体何に劣等感感じてんだww
ただの鋭い考察じゃねーかw
ユミルを無視するな!
とか馬鹿くせぇw
こいつの考察の重大要素を無視して都合の良い物だけを
拾ってる感は苛めない
これは読んどいて損はないな
納得させられた卑屈なやつらは悔しくて非難に走ってるな
ニシンの缶詰とかはなんなんだよ。あれもノイズで排除っすか?アホらし
いー考察だ
アホが噛み付いても、いー考察だ
※39
お前みたいなバカを煙に巻く為に長々しく書いてるくさいからなw
思いつきをゴリ押す為に都合の悪い情報をろくに検証もせずに切り捨ててるやんけ
簡単に騙されるんだなw
※36
ほんと口だけじゃどうとでもいえるよ。
やればできる、めんどくさいから、誰でもやれるのになんでわざわざ~
これ言う人は信用できない。
あなたがどう思うが関係ないが、わざわざ※指定してまで言うことじゃない。
この考察凄いな→お前みたいなバカを煙に巻く 単純な感想に普通は言わないでしょ。
留保にケチつけてるのは留保って言葉以外知らんのかいなw
ひとつの考えをまとめたものだから真相はどうあれ面白いと思った
エレン奪還>人類全滅の優先順位はエレン奪還の方が目的に近いのもあるかもしれないが
個人的に壁内人類に情が出来て、全滅させなくても良い方法を選んだ様に思えたのは
オレが巨人組に情があるからかな
※47
もっかい※2見て来いw
書かれた内容の検証もせずに手放しで褒めてるだけなんだが
明らかにこの手の形式に圧倒されてるだけだろにw
それよりミカサの良質な同人誌教えてくれ
どれももはやミカサじゃない
原作は更に深くなるのだろうか
50
いや、内容が秀逸なんだが
それを伝える文章もね
おまえ あほ だろ
気持ち悪い
なんか久々に納得がいくというか
これが正解に近いんじゃね?
と感じる考察だった
エレンを生け捕りにして
持ち帰る理由、
エレンを贔屓目にみる
最大のポイントはやはり
番犬巨人を倒す巨人 ってとこ
だから
ライナー達は欲しがってるのかなー
エレンみたいな巨人を
生成して仲間を増やしたいのかも
意図は違えど猿の手駒を
倒しているのは事実無根だからね。
ミカサの同人誌 頼む
書き込む場所間違えてるかもしれませんがミカサ同人誌わたしもお願いします
留保ってどこよ
ちゃんと全部読んだけど見落としたみたい
面白かった
ここまで読みごたえある考察はあまりない
留保だけ要修正
あとはお見事
たしかに
私は論じる上で上記のような可能性を理由なく除外しない。
また、上記のような可能性を論じるならば必ず根拠を明示することを約束する。
の部分は鳥肌たつほどキモかった
でも納得の考察
なんか色々と穴があるしこれでは正解とは言えないと思うが
議論に叩き台にするにはいいまとめだと思った
※50
何が検証だよ。なんで人の書いた考察が本当に正しいかどうかなんて検証しないといけないんだよ。そんな無駄なことやってられるか。他人の感想や物事に対して、いちいちそれが正しいかどうかなんて調べるか。
単純に凄いなーで終わり。それ以上に興味持ったら色々考えて、そんなに興味持たなかったらそれまで。
明らかに、とか決めつけるし、書こうと思えばできる、めんどくさい、誰でも書けるとか口だけ野郎だし、
絶対何もできないでしょあなた。
ウドガルド城に最初に来た巨人達はコニー村の村人としてあとから来た巨人達はなんなんだ?
まさかサシャの村人じゃないだろうな
二千年後の君への謎はさすがにわからないか
62の続き
てかもう書きこんでくるな。気持ち悪い。
作者の先をいきたいの?
巨人の質量は見た目より軽いけど、人間と同程度ってことはないんじゃね
普通に踏み潰されてる人間もいるし、地面に足跡が残ったり体当たりで建物が崩れたりもしてる
面白かった!
アルミンは巨人を引き連れてきたのは多分女型だよって言ってたけど、女型は追いかけられてきただけなんだろうね。そしたらエレンゲが巨人に襲われたのも最新話の展開も納得がいく。
ユミルは北欧神話で例えたらロキかもね。引っ掻き回す役。
猿を見たライベルが目を輝かせて喜んでいるようには見えない。
本人多すぎだろここ
アニは巨人を集める能力じゃなく
ただ叫んで居場所教えて襲われただけか
すげーな作者のミスリード、まんまと騙された感がある
なるほどな
あんたみたいないい人が体制を占めちまったらそれこそしまいだと思うけどね
、、、なるほど繋がったぞ
まともじゃ耐えられない現実なんだな
言葉遣いのミスを指摘してるやついるけど本筋と関係なくない?
それに研究者個人が言葉に対して独自の定義付けをするのはよくある話
※62
w
そらお前には書けないかもしれんがw
卒業論文でググってこい
たくさん公開されてっから
要約せず、無駄に装飾してページ数稼ぎの手法なんだよなこれ
卒論なら気持ちがわからんでもないが、考察を読んで欲しいならとるべき手法ではないなw
要旨をしっかり伝られるやり方じゃないし、むしろ誤魔化しだわな
読まないヤツもいるし、検証もしないお前みたいな馬鹿がいるしな
アルミンを説明役にして、大事な部分はミスリードに使ってんだな
うまいなーほんと
73
は間違いなく低脳である。
我々は今一度再認識すべきである。
73はアホである。
重ねて断定するが73はアホである。
73は
アホである
長いけどむしろ簡潔にまとめられて読みやすかった
猿がライナー達の敵で
壁内人類が本当の意味の家畜って面白い
細かな疑問はあるけど大まかには納得できたなあ
※62
>何が検証だよ。なんで人の書いた考察が本当に正しいかどうかなんて検証しないといけないんだよ。そんな無駄なことやってられるか。
いやー。
全部鵜呑みっすか
もの凄いバカだ
>ただ普通の巨人はなぜ夜は動けないんだろう?
夜に動けたら、壁の中の巨人は動き出しちゃうな
73です。すいませんでした。
もう書き込みません。
エテ吉が巨人作成してるのはわかるよ。人類の敵なんだろうな。
で、仮にライベル達の敵だったとして塔の上で目前にしてライベルが攻撃をしかけない理由は?
ライナーが足止めしてベルトが60m級ダイブすればエテ吉ごとき相手じゃねーだろw
そもそもエテ吉を直接攻撃しないでエレン回収に拘る理由はなんなんすかね。
長文でそれらしく書いてるけど結局のところ2chでよく書かれてる考察とかわらんし、
むしろ細かい部分はノイズで無かったことにしてるだけじゃん。
そろそろミカサの同人誌教えてくれませんか
※73
だから分かるか?他人の書いた感想や物事に検証するほど興味ないんだよ。
正しいかどうか検証する気もなければ、他人の卒業論文なんて見たくもない。
何のどこをページ数稼ぎしてるか、どうやって要約したほうがいいのか、お前が挙げろ。
中身がなさすぎ、抽象的すぎ。
批判するなら、もっと具体的に。本当に気持ち悪い。※2に対してそこまで偉そうにするあなたが気持ち悪い。
いやこれも2ちゃんで書かれてる考察なんだが
いちいち叩きたいやつは多分見た目もブサイクなんだろうね
気持ち悪い
※80
凄い、そういう考えがあるんだな。
これでいいのにつっかかってくんな。たかが一行の、考察っぽい凄いの一言でここまでつっかかる人達は精神が病んでるんじゃないか。
85もアホである。でも73には及ばない。
特筆すべきはやはり73のアホさである。
しかし85もアホであるという事実を私は無視しない。
85もアホである。
見返してみたが73はやはりアホである。
85もアホであることは重ねて言うまでもない。
見返せばよくわかるはずである。
そしてわたしもアホである。
続きの考察も考えてるようだし続きが来るのを期待
87は85である。だからアホである。
73がアホなのは先に述べた。
88 89はわたしである。アホである。
だな。2chによくあるような考察を回りくどくしただけ
考察というか妄想か
都合の悪い情報は無視だしな
どこがどうおかしいのか具体的に示さずに、批判だけする奴ほど薄っぺらなものはない。そういう人を頭が悪いと言うのです。ここのコメ欄にも何人かいるようですが…
この考察が当たってるかどうかは別として、とても面白いと思った。
このストーリーでいいんでは?と思うほどに
どこがおかしいか散々指摘されてるんだが
※91
あなたは悪くないよ
検証しない宣言してるやつが一番頭悪いと思うんだが
考察まとめで1番伸びてるな
それと留保留保って単語ひとつ捕まえて文句言ってる人、精神病んでると思うよ。人付き合い出来ないよ、そんなんじゃ
中々面白いとは思ったけど、ちょっとおかしいところもあるぞ。
壁外巨人が人類を壁外逃亡させないための番犬だと言うのなら、どうしてそいつらは家畜である人類を食べる必要がある?
普通、家畜を減らすような真似はしないだろ。
数が多すぎるから間引きみたいな感覚で適度に数を減らして、増えすぎないようにバランスをとってるのか?
※99
面白い
猿「お前ら~大事な家畜なんだから食いすぎんなよw」って注意しにきたのかも
本当に意味が分からない。検証しないって、そこまで興味ないものになんでいちいち検証しないといけないの。
頭の中で進撃の話思い出して、あーなるほどこういう考え方あるのか、面白いなー、
それだけの話でしょ。
家畜とはいっても、知能がある家畜だから圧倒的恐怖を植え付ける為に喰わせるんじゃないのかな?
壁外に出れば喰われる!!という恐怖で檻から出る意思を摘むというか。
殺されるよりも喰われるというほうが単純に恐ろしいと思うし
このスレ批判してるやつww
いやなら読むなよwwww
なんで「絶対当ってる」「絶対間違ってる」の2択でしか考えられない人が多いんだろうね
「当ってる部分も間違ってる部分もある」のが普通なのに
確かにところどころ根拠が薄いとは感じた。例えば、本当に猿は通常巨人に襲われないんだろうか?
なんとなく、通常巨人はすべて猿の命令を聞くし猿を襲うことはしないと思ってた。夜も動けるのは巨人になって時間がたっていないためと考えられるし。
ユミルの発言もミスリードって考察は面白いな
ユミルは全部知ってるっぽいから今まで基本的にユミルの発言は信じてたけど、案外ハズレも多いのかもしれない
ユミルの人間観察能力が低い事前提の説だな
それは無いと思うが
ユミルはクリスタやサシャの人格や事情を見ぬいたし、ライナーが壊れてるのとベルトルがそれを把握してるのを見ぬいてる
ウトガルト城に限ってはずれ?
都合がよすぎるな
ユミルの発言がノイズとの前提が破綻してる
もしこの考察が結構当たってると仮定した場合、ベルトルトが窓から見た巨人は猿率いる敵側の巨人か
で、平凡に暮らしてたのに目の前でその巨人に母親でも食われたんじゃないか?
そしたら同郷三人の中で一人だけなんとか自我保ってるのも納得できる
ただ、アニの父親が回想の中で俺が間違っていたと謝ってることからも、ライベル陣営が完全に被害者かっていうときっと違うんだろうな…
なんていうか、ニートに言ってみたいな。まるで家畜じゃないか…って。
ユミルの発言が間違いとするには状況的におかしな事が多いな
ライナーが遮る理由もないし、ライナーとユミル間で具体的な事も話さずに会話が成り立つ訳が無い
ベルトルとの会話にしても前置き無しで、どのくらい彷徨ってた?とか誰を食ったとか会話が成り立ちすぎ
連れ去られた後の事情にしてもユミルは説明もなしに把握しすぎ
まあ普通に猿とライベルは同陣営が協力関係ととるのが正解だと思うね
猿が巨人を制御できる事でライベルの故郷を守り、ライベルとしては加担せざるを得ないとか
そういう理由の方がしっくりくる
騙されるも何も、考察ってこうやっていろんな人がいろんな切り口で語るのを聞くのが楽しいんじゃあないか。
※111
批判も検証も議論のうちな
この考察を汲んで考えると、じゃあグリシャは何者なのか?って考えちゃうな。壁外世界の国から亡命してきたとか?家畜に情が移って、技術をこっそり教えに来たとか。
ライベルの故郷にも人間はいるんだし、ライベル側滅ぼしたいならそっちを巨人化させればいい
壁内人類とライベルの故郷の人間が違うってのもいまいち説得力に欠ける
何故ライベルがその事をしっていたかと状況的に疑問
壁内人類巨人による襲撃でもされた事あんのか
いつどうやって?
ライベル側が猿が人間を巨人化させるのに対抗策があるなら、壁内に教えて一緒に対抗できるしな
案外当たってるような気がする
猿は壁の中に巨人が埋まっていることを知ってるけど、ライベルアニは知らないんじゃないか?
知ってたら硬化して壁に傷つけながら登ったりしないだろうし、11巻のベルみたいな攻撃をして壁壊さないんじゃないかね?猿は慎重に柱みたいなとこ登ってたからね
※104
肝心の部分が破綻してんだよね
ライベルと猿が敵対関係とか
更に細かい部分も破綻してるし
壁内で巨人化した巨人の重さとか
ウトガルト城ぶっ壊れてるし
更に突っ込まれてる部分多数
回りくどくする程の話でもなかろ
ユミルの言う「目を輝かせてた」は皮肉で、実際はビビってるのを察してたのかもよ。
獣の巨人はどっち側でもないと思う。獣の巨人にとってはどっちも簡単に滅ぼせる。だって人を巨人して命令できるんだぜ?超重要任務に子供数人しか投入する余裕のないライベル側の人類を滅ぼすために生体兵器工場を作る必要もないしライベル側と協力してエレン側の人類を攻撃する必要もない。
俺の中で謎なのは壁の中の巨人が皮ずるむけで、まるで超大型巨人のような状態なんだけど
質量もよくわからん。
切り離したら質量がほぼ無くなる
巨人体の状態だと重い、ということか?
面白い考察だったなー
何となく自分もこの漫画の世界は巨人側と人類の対立じゃなくて
3つの勢力くらいに別れてそうと感じてたんで、この仮説納得した
3勢力の争いて良くある話だろうけど、やっぱり物語では最高に盛り上がる要素だと思う
この仮説の人の通り、エレンたち壁内人類とライベルアニら人類と猿側、なのかなぁ
※104
立体起動装置を知らない→結構遠くからやってきた
巨人に襲われながら一人で長い距離移動できないやろ。いや一人ではないのかもしれないし
無知性巨人相手に無双できて延々と巨人化できるならいけそうだけど。
※117
それならライベルが人類を滅ぼそうという理由が無くなるぞw
ライベルと壁側が滅ぼされる側になる
ライナーがそこまでわかってるならとユミルの発言に対して言ってる事で、猿ライベルは同じ側だと思うけどね
別にユミルだけの発言じゃないんだよな
ライナーが追認してる
しかも目を輝かせてただけではないし
他にもあるべ
壁内が養殖場という説は固まりつつあるね。
巨人は兵器。
猿は人類じゃない。
この辺までは今やどのブログでも確定要素になっているので、残る謎はユミルとエレンの発生起源だな。
これだから進撃はたまらんのだw
それにしてもユミルに関しては謎が多いな。
おもろい。根拠がはっきりしてる。
米で批判してる方々は、日常的にあるいは過去にたくさんの本を読んだ経験はないのかな?
実は戦争なんて大それたものじゃなくて、神視点の陣取りゲームとかだったりして。
ライナー側人類と壁内人類をわざと追い詰めて争わせた挙げ句、勝負がついたらまた最初から。
猿はライナー側を操るプレイヤーで、ライナー側にクリアしたらゲームから解放するとか言ってる。
ある程度のルールが存在して、一人残らず殲滅させたら勝利とか、100年たったら陣地内に巨人が発生するとかあって、座標(キング)を陣地まで持って帰ったら問答無用で勝利なので、躍起になってる。
ユミルの民は元プレイヤーか元駒で、ライナー側と争ったんじゃないかとゲスパー。
元座標のユミルが通常巨人になる(死んであげた)事で、前回はゲームが成り立たなくなったとかな。
ベルベルさんの悪魔の末裔のがみすりーどのような気がしてきた。
ここってID制じゃないんだっけ?スマホからだからわからんが、もしID制じゃないなら誰がなんかい発言してるかわからないからここのコメント欄は軽く流す程度であまり気にしない方がいいのかな?
まあそれはおいといて、俺は面白いなとは思った。まあ正しいかは原作を追って明らかになるのを楽しみにする。
※121
俺の妄想では猿はあの世界の神みたいなもんで人類が殺し合いをするのを楽しんでる。
相手を絶滅させた方は猿からなにか嬉しいご褒美がもらえるのでライナー一向頑張る。
頑張ってるところにエレンゲリオン登場。実はエレンは猿という神を殺せる不思議パワーを秘めてるご都合超兵器。
殺試合するより主催者ぶっ殺そうぜ!っていう展開。
物語としてすごくつまらないという欠点を除けば矛盾少ないと思うんだがどうよ。
※114
ベルトルトの自分語りが嘘でなければ幼少時に巨人の襲撃を受けているぞ
おもしろい
ここまでの書き込みにおいて根本的に「考察」を論破できている人がいない件について
やはり状況的に無いだろな
猿とライベルが敵対してるとして、猿が来たなら座標かどうかはっきりしないエレンよりも壁破壊を優先すべき
むしろ猿ライベルが同じ側、猿が来た事でライベルが故郷へ帰れる条件をひとつ満たしたと考えるべきだな
ライベルアニは先遣偵察要員だなやはり
※123
どのブログで確定してんだよw
言ってみろボケw
ラノベしか読んでなくて本読んだつもりでいられても…w
悪魔の末裔発言に全く合致しないし、その他ユミルの発言やらなにやら前部切り捨てで確定も何もあるかw
ライベルと猿が同じサイドだとはあまり思わなかったけどな
味方ならライベルが一方的に猿を目指さなくてもよさそうだし米にも出てるけど3人を送り出す必要もないわけで
この説だと、人類を滅ぼそうとしてるのはあくまで猿でしかないんだよな
ライベル側は壁側に猿の事教えて迎撃させた方が全然賢いわな
※137
言っても信じてくれないだろ。ガキ3人だぜ。
長くて読む気しないからだれか3行くらいにまとめて!
とりあえずこの考察に異を唱える者も賛同する者も煽り合いはやめないか?
なんで無駄にけんか腰なんだ…
以前は壁中央にライベルアニと繋がってる勢力がいるのかなーと何となく思ってた
中央が何か秘密持ってるのは確定っぽいしね
でも悪魔の末裔発言からそれはないのかなーと思った
※139
む
り
がんばれw
考察、と書いてるし読んだ奴も一つの説として面白いって言ってるだけなのに騙されてる、とか言って喚いてる奴は何なのですか?自分以外の人間が話をして人に感心されたり人の注目を得れている事に嫉妬しているのですか?
『せ―』って、戦争だとか言おうとしたのかな?
アニとマルロの会話も、この考察のようなストーリーだとするとしっくりくるね、、
マルロのようないい人が体制しめるようになったら、猿は今の壁内人類リセットしてまた畜産するとか…
あーでもなんかこのストーリーだとちょっとやだなぁ…
※142
はいはいよかったね
いつまでも発狂してんなよボクちゃん
にわか考察の類いだわなコレ
アニメから入って漫画読んで考えたはいいが要素をフォローしきれず都合が悪いとこスルーして整合性がとれなくなってる
140の言うとおり、納得いかない部分があれば
「~じゃないのかな」って指摘するか記事自体をスルーすれば良いだけ
わざわざ他の意見を罵倒したり馬鹿にしたりする必要はない
核心に触れていると思う。
巨人が人間を求めて壁に群がるのは、家畜の安寧をまた得たいから?
面白いか面白くないかで言われれば面白い。もちろん全部正解ではないだろうけどね
目次だけ見るとアレだが実際の文章は短めなのも良いね
ただ、冗長になると嫌悪感を示したりめんどくさがる人がいるから
こういう考察してる人の為に簡易版のテンプレみたいなのを作って欲しい
例えば
①獣の巨人の正体は?( )
②ユミルが言おうとした「せ―」とは何?( )
③エレンはグリシャを食べたの?( )
みたいな感じで
今気付いたけど、ライナーが「まだだ集まってから」って言ったのは兵士のことじゃなくて、もっと巨人が集まってから紛れるように変身するって意味だったんだな…
※146
否定要素挙げただけで発狂する馬鹿がいるから困る
猿とライベル達はあんまり一枚岩な感じはしないけどなぁ…
あと、ユミルがエレンよりもライベルの力を頼ったように
獣巨人と壁内人類じゃ大きな力の隔たりがありそうだから
ライベルも獣巨人サイドに依存するしかないのかも
もしくは、ライベルたちも深い部分までは知らされてないとか
※149
そうだよー周回遅れだなw
まあ通りすぎて斜め上におかしな論理とかもあるぞw
内容忘れたが
あとその時一緒にいたからマルコ巨人設とかw
めちゃくちゃだでw
あと8巻で終わるのかいな
25巻くらいになってもかまわんよー
で、2 3日たってるが続きは?
逆に言えばアニとライナーの発言のブラフに使われたマルコや
ライナーが巨人について質問したコニーやアルミンあたりは
とりあえずシロって考えていいのかな
opは内容結末聞いた上なのは明白だし、
家畜の安寧 虚偽の繁栄 反撃 祈ったところで何も変わらない 今を変える笑う豚(猿) とらわれた屈辱
この考察通りでしょうね
いいストーリーだと再確認
ユミルの「私は存在するだけで嫌われて、みんなのために一度死んでやった」みたいな発言の、みんなはどの勢力のことなんだろうね?
壁内人類なのか、ライベルの故郷なのか、猿側なのか、もっと別の勢力なのか。
さすがにこの発言がウソだとは思えないし。
こういう考察スレで、こんなにすっきりと感心できるのは珍しい。面白い考察は他にもあるけどここまで納得できるのはない。
本来連載中の漫画の展開考察なんて漫画を読む楽しみのひとつなんだから自分の考えと違う人間を叩く必要なんてないんじゃね?
俺はこの考察読んで「この考察がどこまでいい線いってるか」を知る楽しみが増えたのでスレ主に感謝したいっすわ
この人の結論に至るためには“猿が壁内人類を巨人にしてる”ってのが重要なポイントになるけど、
“猿が壁内人類を巨人にしてる”ってのは、既に確定事項なの?
なんとなくそうじゃないかくらいには思ってるけど、定説とまで言えるほどの根拠って描写されてるっけ?
欲を言えばユミルやユミルの民関連ももう少し具体的に絡めて欲しかった
互いに意見交換(?)しあってる人らについて
これって6のレス先を本来3にするはずだったのを2に間違えただけなんじゃね?
6の1行目って3の1,2行目に向かって言ってるように思うんだが。
※12
自分も中世よりもっと最近を想定してた。ウォールシーナ内の男性はスーツ着てたり工業都市があったりと産業革命のイギリスっぽい雰囲気なんだよな。
※159
ほぼ間違いないと思うよ。
九巻にコニーの母さんらしき巨人が出たから
壁が家畜の柵、兵器の培養だっていうのは納得だが、
その兵器の目的がライナー達への攻撃ってのが違和感ある
猿にとってあいつらがそんなに驚異なのか?
結局猿が巨人化させてコントロールしてるわけだし
壁内の人間が巨人化しても自発性どころか自我も無いわけで
腰ベルトがゲスミンを悪魔の末裔よばわりしたのはやっぱ違和感あるね
壁内の人間が以前自分らの意思でライベルの故郷や祖先に
何らかの侵略行動とか悪さをしてたんなら別だけど
ただ、こういう考察は読んでてすげー面白いし、素直に作者乙って思う
読みやすくて面白かった
壁内人類は家畜っていうのも分かる
ユミル無視はちょっと大胆すぎかな
捉えた二体の巨人をアニ達(?)が殺した理由知りたい
巨人を検証すると何か秘密が分かるってことだよね
危険を冒してまでした事だから大事なことだと思う
あとリヴァイの苗字が無い考察早よっ
壁の外に群がる巨人たちは、また家畜の安寧を得たいってことか?
なかなか読み応えあった。面白い。
ただなんとなく、仮説の方向性が漫画版ナウシカを彷彿としてる。
悪魔の末裔→悪魔とは?
と考えたときありそうなのは「巨人を作ったのは壁の中の人間」
だってことだと思うけどなー
ある程度巨人を操れたからこそ巨人製の壁が作れたんだろうし
自分的には進撃はナウシカよりエヴァに近いかんじ
やっぱほとんど明らかにされていないウォールシーナ内に何らかの秘密がありそう
一応城壁都市までは出てきたけど中央政府や王政は未だ謎のままだし
あと、もしかして女型が最後逃げようとしてた場面はローゼとの境目じゃなくて
実は中心部のシーナとの境目の壁へ逃げたのかなぁとか妄想してたけど
その後のページでローゼとの境目ってことが判明してたw
全体的に可能性を拾いきれてないな
それなのに無難な見解に落ち着いてるのがまたね(笑)
決めつけは良いけど根拠もまた決め付けだから、こんなの妄想と同じだな
FF10説とかの方が面白いしまだ信憑性がある
エレン奪還が優先順位高くなったのは、エレンの力でライナーたちの故郷にも壁建設出来るからじゃないか?
今まで出来なかったから壁内の人類殲滅して、壁を奪おうとしてたわけで
エレンがいれば安全な都市が築けるから壁を奪う必要がなくなったんだと思う
壁さえ奪えば門閉じて、巨人化の力で中にいる巨人皆殺しにするのは容易いしな
今の壁内人類100年前に壁内にいたライナーの祖先たちに同じことしたんだろ
ベルさんたちは生き残りの末裔だから、壁内人類を悪魔だと思ってる
まぁ猿は立体起動の存在知らなかったしそれを拾いきれてない時点で記事の説はグダグダ感が否めない
え…? エレンって壁を建設できたのかww
今読んだ。
そうすると,猿が現れたのは,威力偵察ではなく,ライベルを殺すことが目的か。
猿とは別に,猿側の看守のような存在が,壁内人類にいるわけだ。
ウドガルド城は,そいつらの拠点か,密会場所みたいなもので,だから,缶詰みたいなものがある。
猿=王政府で,裏切り者やスパイは,そこらじゅうにいることに。
こうなってくると,最早何も信じられないな。
猿がライベルと敵対してるなら,看守とエレンたちは利害が一致。
一緒に行動していても,おかしくない。
アルミンすら怪しく思えてくる。
アニが調査兵団を容赦なく虐殺してるわりに涙を流したり、アルミンとの会話シーンで感情を吐露する姿に矛盾を感じたんだけど、壁内人間が猿の巨人兵器予備軍だとしたら、アニライベル側にとって脅威なので非情に徹して人間を殺す理由が納得できる。
かといって巨人化する前の壁内人間は兵器であることに無自覚なので、情が移ったり罪の意識を持つ描写にも納得。
王族と貴族が繁殖のために巨人化を免れて残される特権階級というのはありそうだと思った。
壁を妄信したり権力を過信してるだけじゃなく、ぜったいに巨人に襲われない根拠があって静観してるという気がする
大よその考察でネックになってくる、獣の巨人が立体起動装置を知らないという事実。
ユミルが猿ライベルの対立を知らないとなると行動がおかしいな
ライベルを猿陣営と思ってたならライベルの壁破壊の行動をおかしく感じるはず
ライベル陣営と思っていたなら(ユミルは元はライベル陣営になる)
猿の事を知らない不思議になるし、敵対する陣営を知らなかったなら人類殲滅の意味がユミルには理解できない
ユミルの発言をそれなりの根拠を提示しないでノイズとか言っちゃうから良くない。
自分の結論ありきで話進める事自体はどうでもいいけど、それなら謙虚さ出さないと読んでてしんどくなる。
考察ってより橋下の討論会みたいな印象。
自分が一番不思議に思ってたのは「巨人がウロウロしている中、大型巨人を使ってどうやって壁作ったんだ?先に壁ないとおかしくないか?」だけどこの考察がすっきりさせてくれた。正解じゃなくても面白い!
※179
人類は別の大陸から逃げてきた
逃げて来た大陸に壁は既にあった
表紙はがした単行本に直に書かれてる
カタカタを逆さまにして
※163
それが猿の仕業って確定してるの?
前提のいくつかに仮定を持ち出さざるえないし、考察の中途に推測を入れざるえない。
今わかってる情報だけじゃ、論理的な考察は無理っぽいね。
猿巨人の命令をコニー村の巨人は聞くみたいだが
もしエレンも命令されて動くタイプだとしたら最後に裏切るんじゃないか?
これぐらいはみんな想像しているよね
もっとナナメ上な展開を期待してる
巨人の正体をどんなふうに似非科学で説明しても、そんなわけあるかよ!とマトモな頭をもった人間には笑い飛ばされる。考察をしてる人はリュウの道とかから発想したのかもしれないが、あまりに時代錯誤な考察。そんなもんはるか昔に飽きられてる。おまけにエヴァのパクり呼ばわりされるのが関の山。人は人同士で殺しあうもの。巨人は解明できる謎ではなくてメタファーとして使われている装置。壁の内側に争いのない世界を作るなら、争いを禁止する超越的存在が必要だ。争いの元になる俺はこうしたい!私はこうしてやる!他人にどれだけ迷惑がかかっても!とう心をイドといい、そんな勝手は許さん!という心を超自我という。巨人は超自我のメタファーとして使われてるだけ。あとは適当な辻褄合わせなんだよ。もちろん地上と地下の争いにもって行くんだろうけど、大した意味はないな。
そろそろ
謎を説いていかないと
言葉が
あれ とか
それ とか
あの時のとか
チンプンカンプンなセリフしか出なくなってくるんじゃあないの?
セリフにピー入ったりして
考察は空想とは違う。作者が荒唐無稽はそれなりに作中での辻褄合わせを行ってる。謎を隠蔽しようとすれば当然破綻が生じる。そこから帰納的に謎を解き明かすのが考察。前提が不明なときに演繹法使ってどうすんの?
論理学とか知らんのだろ。そんなもんだって。
続き気になるから早くお願いします><
いやあんまり謙虚さあって回りくどかったりですます調でも読みにくいし
別に2chに書き込むレポートもどきレベルならこれくらいで丁度良いと思うけどね
※181
163じゃないけど、確定までいかなくても関わってるのは間違いないと思う
同陣営のライベルが何か秘密を知ってそうで誤魔化してたしね
ソニービーンをアニが始末した描写はないけど既定路線になってるのと似てる
※183
何となくだが獣巨人は意思を乗っ取って操るというより
知性の無い巨人をしつけたりあやしたりして動かしてる感じだから
知性巨人の意思をコントロールするのは無理そう
でも、そうすると「今いる巨人たち」はどっちの勢力になるの?
そして巨人の素生産所だとしたら、ライベルに壁を壊させれたときに猿はなぜ傍観してたんだろ?
わからん。
訓練兵の制服を一気に作れるところ見ると、基本的には第一次産業革命くらいの技術水準なんじゃない?
ただ、食事とかは、おそらく香辛料が無いせいだろうけど、中世っぽい。
そこまで時代考証をちゃんとやってるとは思えんがな。もしちゃんと考えてるなら、抗体が作れる時代に蒸気機関もないのはお笑いとしか思えん。蒸気機関の方がはるかに古いテクノロジーだぞ。
おれちゅうがくせいだから論文云々よく分からないけど、
大学生以上で他人の漫画考察にここまでムキになるのはどうかとおもいましたまる
丸ごと間違ってると思う。
前提がおかしいし
外に出したくないなら扉は作らない
この考察通りに人類に技術がないなら
扉は猿側が作ったんだろ?おかしい話
表紙裏のカタカナを排除する根拠もないし
ユミルがノイズである理由が弱すぎる
穴だらけな考察だよ
※173
座標が何かするとそこを中心に壁巨人がマイムマイムみたいに輪になって壁を作るって考察がどっかにあったww
元々はネタで語られたことだったと記憶してるけど現壁内人類はライベル先祖を壁から追い出したので悪魔の末裔でせ―は先住民
元々ライベルは壁内人類絶滅で壁を奪うつもりが座標が手に入れば壁自体を奪えるので人類絶滅とエレン誘拐が等価になる
また壁の秘密を公表する権利のあるクりスタもさらうことで座標が探しやすくなる説明にもなる
等々ネタから出た割には色々説明できる
ユミルやユミルの民とか猿とかグリシャとかどう絡むのかは語られてないと思う
こんなにに伸びる考察まとめは珍しい
100年単位もかけてライベルの故郷を攻撃するくらいなら、最初から壁巨人
使って滅ぼせるだろ
わざわざ時間かけてリスク負いながら準備するとか謎
エレンがグリシャを食ったのではなくグリシャがエレンを食ったのだ
食った事によりエレンと同化し、肉体と記憶を我がものとしたため自分でもエレンだと信じ込んでしまったのだ
たぶんうなじをほじくるとちっこいおっさんが出てくるはず
面白いし一説としてはありだと思うけど
現状推理は厳しいと思う
あと、ベルトルトが憲兵になれなかったら放棄するかもしれない発言からの調査兵団にはどんな考えがあるのか深くしりたい。
良かったらまた、考察お願いします!
>>通常の人間ならば思わないはずである。本気で思っているならばファンタジーに毒されている証拠である。
って時点でこいつ駄目だろ
※204
いや、そこを否定されてもww
※196
中学生なのに云々とかってオヤジ臭い言い回し使うなよ。(笑)
204はアホである
極めてアホである
205 206もアホである
知的レベル、思考、発想、どれをとってもアホである
アホである
考察満足して頂き光栄です
待っていて頂けているのでまた、書きます
痛いとこ突かれると腹を立てるってことは本格的議論とかは未経験ってことか。本当に中学生くらいなのかな。言葉の使い方からすると高校生っぽいんだが。
204はファンタジーに毒されて現実生活上手くいってないんだろww
触れてやるなよ
何故ライベル達は壁内人類を滅亡させたかったか?
→壁内人類がライベル陣営の人類に害を為す存在だから。
ライベル達が受けている被害とは?
→巨人に蹂躙されていること。
何故エレンを連れ帰ることが壁内人類全滅と等価なのか?
→エレン及びクリスタが『座標』を知る為の鍵であり、『座標』が判ればライベル陣営に害を為す原因を排除出来るから。
って考えると、壁内人類=害悪=巨人であり、座標を見つけることは
①壁内人類を巨人化させずに済む。
②壁内人類を巨人化させてる要因を排除できる。
③壁内人類を一挙に殲滅できる。
のいずれかに該当し、ライベル陣営が救われる。
ここまでおけ?
前にも書いたけど
座標ってのは原子座標のことで
三次元で表した 原子の配列の見取り図
のことだと思う。
たとえば炭素が原子構造次第で
ダイアモンド結晶になったり黒鉛になったり
そういうこと。
でミカサノの刺繍は エレンの原子座標
つまり 巨人になるための原子配列を
図式したもの。アニメではそうみえた。
ライベルアニハは、
巨人になるための原子座標
つまりエレン を標本として探していたのだと思う。
東洋人は巨人になるための原子座標を
発見実験したから
恨まれ狩られて絶滅したんだろう。
巨人エレンが無意識にミカサを攻撃した理由はこれだろう。
シーナ、ローゼ、マリア、
つづけてやくすと
「輝く赤い、神の贈り物」あるいは
「輝く赤い、反逆者」
になる。これは単なる直訳。
原子のチタンを訳すと巨人、
アルミンを訳すとミョウバン、
トロストはパラジウムの化学反応のこと、
という程度。
シーナローゼマリアは
それぞれ、スコットランド読み、ラテン語よみ、ユダヤ読みにワザワザなっていて、
素直に英語読みすれば
ジェーン、ローズ、メアリーになるはず。
これはウォール内に入る人種を示していると思う。ケルト、ゲルマンとラテン、ユダヤ。
人物のルックスにも合うし、
黒人と東洋人が見当たらない理由にもなる。
けどミカサのお母さんはいたのかorz
すまない…説明できない…
猿は立体機動を手に入れたから一時撤退みたいに書いているが、じゃあ、そのあとにウトガルドに現れたのはなぜだ?しかもライベルと敵対しているならあの場で片づけることもできたはず。それをリーネとヘニングだけ殺してさっさと退場したのはなぜだ?この物語にはたしかに読者を混乱させるためにだけある台詞や描写が多い。だからこそ事実からスタートしなければ混乱してしまう。スレ主はみごとに振り回されてるぞ。味方と敵という単純な構図に縛られない方が良い考察ができると思う。みんな個人の都合で動いてる可能性すらある。もちろん漫画にはなりにくいし、カタルシスの欠片もなくなってしまうが。(笑)この次は前提抜きの事実に基づく考察を期待する。批判も多いが、何より大切なのは最後まで書ききるパワーだ。スレ主にはパワーを感じる。
↑あほ
秋だというのに桜が満開だなあ。(笑)持つべきものは頼りになる友だちだ。人間、ひとりでできることには限界がある。
しょっぱなから自分でコメント連発はあかんやろ。そやけど、もう出尽くしたな。次いこか。
別にユミルの発言が全部ノイズって言ってるわけではないだろ。 ライベルがユミルの言葉を遮ったからとかそれ別のシーンの話だろ。
目をギラギラの発言がノイズだろうがノイズじゃなかろうがどっちでもいいよ。この考察そのまんまなわけないんだから
目ギラギラしてるように見えなかったのは事実だしユミルがライベルほど事情に詳しくないのも事実。確かに都合いいように説明してるけど ここではそう仮定してるだけでライベルと猿が敵同士か味方かは別にどっちでもいい。
敵対だからこの考察どおりってわけでもないだろうし、味方でもこの考察に強引に持っていけないことはない。
落としどころとして壁内人類が家畜だっていうのは妥当な落としどころだと思うし、それを元に話を持っていったらこんな感じじゃないかって考察でしょ
頑張って書いたのは分かりますけど、必死で本人が何度も登場して戦ってるのがキモイ。
否定的な意見をも受け止める余裕の無い人は考察なんて載せるべきじゃない。
ノイズっていうけど、作者はエレンのときに記憶障害を持ち出してる。巨人化の方法がそれほどたくさんあるとも思えないから、ライベルユミルたちも同じだとすれば、彼らのセリフはすべてノイズとして除外すべき。はじめに自分の願望ありきで、それに都合の良い部分だけ恣意的にとりあげて、それ以外はノイズって言ったら考察にならんわ。
本人は209だけかと思ったけど違うのかな
面白かった。
巨人の種類は、
1:さる
2:ライベルアニ 知性派巨人
3:壁内人類を、さるが巨人化させたもの
4:壁外の巨人(壁内巨人の番犬)
てことかな。
1と2が対立軸なのを仮に前提とすると、
分からないのは
A:さるは、何故ライベルアニ側を滅ぼしたいのか? そもそも滅ぼしたいのか?
どうしたいのか?
B:Aのために、さるは何故いちいち巨人を作って襲わせるという回りくどい方法を取るのか?
C:4の巨人は何者なのか?
かな。
4=3なら、更に鬱だなあ。
「私の仮説」以降はやり直し。
「たどりついた」というよりも「こじつけた」って感じ。
グリシャが言ったセリフはこうなのにエレン経由でみんなにこう伝わった
ってところは好き。
とりあえず続きはよ
続きですが、書く場所が無くナンセンスな批判が多いため書きません。
批判するならするで論理的に、
具体例をあげて、信義則に基づいて書きなさい。
凄い考察だきっと書いた人は高い学歴なんだろうな
うん書いた人は凄いよね
また書いて欲しいよね
64です。私の考察がこのサイトに載ってるのは知ってたのですが、このコメント欄のことは今日初めて知りました。
ここはID出ないみたいなので初書き込みなのは信じてもらえないでしょうが、この書き込みは本人ということを証明するために
2chのほうでもほぼ同時に書き込みをしますね。
私の考察を面白いと言ってくださった方、ありがとうございます。2chではあまり相手にされなかったのでとても嬉しいです。
また謙虚さが足りないとの指摘も受けまして、反省しております。申し訳ございません。
「留保」は使い方が間違っているとの指摘がありまして、お恥ずかしい限りです。
ユミルをノイズとする件で色々書かれているのですが、私の言いたいことが伝わってなかったみたいで書き方が悪かったようです。
弁明させて頂くと、私は何も「ユミルの発言全部」がノイズなどと言いたかったわけでなく、「ガキみてーに目を輝かせて~」の一言が
ノイズだと言いたかったのです。理由はユミルが「猿のことを知らない」からです。なので猿に関するこの発言はミスリードだと言いたかったのです。
実はユミル説というのも考えてあって長文考察に入れようかと思っていたのですが、まずライナー達というのがあって省きました。
せっかくなので次レスで投稿しますね。
↑本人ならここに書いてください考察
またニセモノ?
書いてくれたらちゃんとまとめて立てますんで
ん、、 あふぁん、、
地下室がどうとか書くっていってたのにだんまりだもんな
ほらだんまり
留保=保留のかっこいいバージョンじゃないもんね
でもそんなんどでもいいよ、
なんかユミル説を投稿しようと思ったらエラーになっちゃうんですよね
さっそくニセモノ出てきてるし
エレンがなんだとか地下室がなんだとか書きます宣言ほったらかしかよw
234
誰が見てもわかるから気に住んな
はーい新たに長文考察まとめつくりますよー
どぞ
2ちゃんでは相手にされてなかったなあ。
ただ相手にしない理由は明確で、ようは意地の張り合いみたいなもんだろ。
アッコは特に。
ユミルについて
ユミルは壁外の出身で確定である。なぜならエレン達が存在すら知らない「海」でしか採れない鰊を知っているからである。
そしてユミルはライベル達の故郷を物理的に知っていることも間違いない。なぜなら「巨人の技術を盗んだ」と言っているからである。
なのでユミルがライナー達と故郷について話しているのは、「ユミルが知ってること」なのでノイズではない。
ユミルは故郷に行くとライベル達の戦士達に喰われると危惧しており、ライナーも身の安全は保障されないと言っている。
なぜユミルは喰われて、エレンは喰われないのだろうか。またなぜユミルは自分は信用されないと発言したのだろうか。
ユミルがしていてエレンがしていないことといえば、「ベリックを喰ったこと」「巨人の技術を盗んだこと」の2点が思いつく。
この2点どちらか、もしくは両方の罪に対する罰が食い殺されるという処刑方法なのではないだろうか。
ライベルの故郷では知性巨人を作るために必要な「生贄」を罪人の処刑と兼ねていたのではないだろうか。
私は特に「巨人の技術を盗んだこと」に対する罪が重いのではないかと考えている。
この考えには根拠がほとんど無く妄想の類になってしまうのだが、「ユミルの民」というキーワードを説明できるかもしれないと思ったからである。
以下は妄想である。
ライベルの故郷は兵器巨人により攻撃されていた。軍事政権による厳しい情報統制がひかれており、猿が真の敵であることは軍事機密である。
ライベル達の故郷の1区域には「ユミルの民」という少数民族がいて迫害を受けていた。ある時、首長であるユミル家の先導により民族は反乱を起こし、
軍が敵の技術を応用して開発した巨人の技術を盗み去った。
一個だけ質問いーかー64さん
これ言う通りだろうし、いいストーリーだけど、作者は最初からここまでいろいろ練ってたと思うか?
俺はそう感じないんだが
あ、質問は地下室がどうとか、考察終わってから気が向けばでいいから
まとめのために
なんかエラーに記号とかが含まれていたようです
エレン説はほぼできているのですが、皆さんの嫌いなループなのです
地下室の話も含まれますが、あまり大した説でもないです
来週末にでも投稿しますね
来週て、引くわ。
240さんの質問に答えますね
第1話で鳥籠って言ってますし、家畜関係は間違いなく考えてたと思います
アルヴィン演説とジャン説明セリフあたりは後から考えたっぽいと思ってますが、基本的に終わりまで作者は考えてあると自分は思っています
↑それはわかる。
壁の中に巨人ってのも後付けぽいんだよなー
64へ
考察みごとだったよほんとに
続きが遅いけどね。。
64か69か知らないが、
地下室のこと書くとかいってバッくれたままで
現れたと思ってまとめに上げるよって言われてもまた来週でバッくれて
そんなに延ばしたらもう忘れてまとめたたないよ
勢力は2つだけではないのでは?
ニシンは淡水にも棲んでるって。それくらい調べりゃわかるだろW
とても面白いのだけど、
この仮説にのっとって考えた場合、肝心の壁そのものが
ライベルたちと同じ知性巨人によって作られている(らしい)ことはどうなってしまうのか。
猿と知性巨人が敵対するならば、そこは矛盾していると思うけど。
今のところライベルやユミルが一番事情通なので、そこを起点に考察するのはいいと思うけど、あくまで物語の要はエレンだと思うんだよね。
エレンは座標と呼ばれている。
これは明らかに、ライベル達が、エレンという人間や巨人を求めているのではなく、何か位置や場所としての役割を求めているってことだ。
その辺りについてもう少しヒントが欲しいな。
奇行種ってのがすごく気になってる
作中だと少しでも納得できない行動を取ると奇行種なのか!?ってセリフが出てきて、読者としても奇行種なのかなぁーって思ってしまうんだが、意外とこういうとこに何かある気がする。
巨人は知性がないっていうけど、コニー母には多少知性があったし、本当は何かしらの知性があって何かそれぞれ別の目的で行動してるんじゃないのかなー
人類=ライベルを攻撃するの兵器
という仮説だと
エレン>人類滅亡
という構図に説明がつかないんだよな。
だってエレンがいようがいまいが、人類は滅亡させた方がライベルにとって都合がいいじゃないか。
巨人は、天理教信者の「おぢばがえり」みたいなもんじゃねーの?
アニやアニ父の発言からしてライベル陣営も非現実的な理想主義に毒されてると思う。
兵士ゴッコだけではなく戦士ですらゴッコとしか思えなかったんじゃないかな?
ユミルもまた出身地で非現実的な理想主義の犠牲になった人物だと思う。
壁内の言い伝え(争いの無い平和な世界を作ろう)も同じく。
進撃世界の問題ってのは全部それなんじゃないの?
あまりに強引で無理がある。都合よく解釈しすぎる。
でもすごく面白い。夢中になって読んでしまった。
多少強引な部分もあるけど、興味深く読ませてもらった。
次回の考察も楽しみにしてる。
64です。こんばんは。
長文考察の続きを投下しますね。
一応終わりまで書いてあります。
前回以上の長さがあります。
連投すると規制されるみたいなので、ゆっくり投下します。
また、文中にエラーとなる記号があると弾かれてしまい、それを修正するのに時間がかかるかもしれません。
バックレたとか言われるとしゃくなので先に言っておきました。
目次
3章追加
7 壁に出入り口がある理由
4章 エレン論
1 エレンは何も知らない主人公
2 傷行為というミスリード
3 注射の効能とは何か?
4 エレンはグリシャを喰ったのか?
5 無知性巨人が知性巨人を喰うと知性巨人になるという仮説
5章 グリシャ論
1 グリシャが知っていること
2 何故グリシャは重要事実を公表しなかったのか
3 グリシャはどこから巨人武装の薬を入手したのか
4 グリシャは良い人なのか悪い人なのか
6章 ループ論
1 彼らの記憶
2 ループだとする根拠
3 マヴラブオルタネイティブ
4 原作とアニメ版の第1話
5 彼らとは誰なのか
6 地下室に行かなくてはならない理由
7 エレンの持つ能力
7章 エレンが人類殲滅より優先される理由
1 ライナー達がエレンに固執する理由
2 ライナー達の最上位の目的とは何なのか
3 エレンの能力の効果範囲
4 ライナー達の思考
5 ミッシングリンク
3章追加
7 壁に出入り口がある理由
家畜であるならば全く外に出ないようにするのが当然であると考える人もいるであろう。
それなのに何故壁には出入り口があるのかと。
王政はなるべく自然に反乱が起きないように壁内の運営がしたいのである。
完全に囲ってしまっては当然不満が出るはずである。そういった不満を解消するための調査兵団なのである。
心配しなくても出口があっても出て行こうとするのは少数の命知らずだけである。
そしてその調査兵団は毎回多数の死者を出して帰ってくる。これで人々の心をコントロールするのに十分なのである。
あとは軽度な言論統制と思想統制である。ご法度である外の世界の本もそこまで厳しく取り締まらない。
壁に対する秘密もウォール教の活動と、少し怖い噂話を流しておけば十分である。
「ある坑夫が壁の地下を掘ろうとして憲兵団に捕まった。その話をした友人も捕まった」と。
4章 エレン論
1 エレンは何も知らない主人公
観客と同じ目線で何も知らない主人公というのはいわゆる「謎もの」ではよくある手法である。
なのでこの章ではりエレンの発言はほとんどをノイズとして無視する。
「わかってない主人公の間違った考察」など全く当てにならない。エレンの知識は読者以下である。
しかし、無意識に発したセリフには価値がある。それは読者も知らない情報であるからだ。
具体的に言うと、5巻第20話で手を噛むと巨人になれることについて
「あれ?そうえばオレは何でこれだけは知っているんだっけ?」とエレンが思いつくシーンである。
このセリフはライベル告白と同じくエレンが端っこにいてリヴァイの発言と混ぜて滑り込ませてある。
これは非常にクサイと私は思っている。ごまかしたということは逆に重要なセリフなのである。
これについては後で詳しく述べたいと思う。
2 自傷行為というミスリード
手を噛むと巨人になれるので、エレンは「巨人になるためには自傷行為が必要」と説明している。
これも典型的な「わかってない主人公の間違った考察」によるミスリードである。
ライベルは他傷でも巨人になれているし、当のエレンでさえトロスト区攻防戦で他傷で巨人化している。
要は出血してればいいわけで、自分で血を流そうとしたら必然的に歯で手を噛むことになる。
もしナイフがあるならユミルがそうしたようにナイフを使うし、棘付き指輪があればそっちを使うであろう。
ただ血を流したら即巨人化というのは危険極まりないので、強い目的意識も必要な「設定」にしたのであろう。
訓練中にエレンは出血しているシーンがあるし、ライベルアニだって傷くらい負ったはずである。
この強い目的意識を持てる人というのは巨人になれる素養に大きく影響していると思われる。
エレンは半端じゃない駆逐意識であり、ライベルアニは帰郷、ユミルは第二の人生を強く願った。
3 注射の効能とは何か?
グリシャがエレンに施した注射は一体どんな効用があったのであろうか?
①巨人化させる能力を与える効果
②「彼らの記憶」を植え付ける効果
私の考察はよく「強引で自分にとって都合のいいようにしか解釈しない」と批判される。
なるほど確かにそういうところがあるのかも知れない。しかし②を唱える人ほど強引ではないと思う。
私は②の可能性を2つの側面から否定する。
一つは文脈とストーリー展開からの側面である。グリシャは注射しながら「この力を」と言っているのである。
「この力」が指すものは「巨人化能力」と考えるのが国語を習ってきた人なら当然に思いつく。
またこのシーンはエレンが正に砲弾を浴びようとしている時に巨人化するため手を噛む時に挟まれている。
これら前後のシーンからも「この力」が「巨人化能力」であることは明白である。
もう一つの側面は「記憶を植えつける」というのが「鍵を持たせたことと矛盾する」というものである。
グリシャは記憶を忘れてしまうから地下室の鍵をエレンに持たせたのである。
記憶を植えつけることができる便利なものがあるなら、それを使えば万事うまくいくじゃないかと私は思う。
4 エレンはグリシャを喰ったのか?
有名な仮説である「エレンはグリシャを喰って知性を得た」は真実であろうか?
前説で述べたように注射の効能は「巨人化能力」である。記憶障害は副作用であろう。
現にユミルは巨人になってさまよっていた時の記憶が無いし、ベルトルトも記憶が曖昧だと述べている。
そしてベルトルトもユミルもこの記憶が無い時に人を喰ったとされ、エレンもそうであろうとしている。
このベルトルトの推測が正しいならばエレンも記憶が無い時に誰かを喰っているはずである。
そして喰っているならばやはり目の前のグリシャを喰ったとしか考えられない。
息子のエレンがこんなに困っているのに5年も姿を表さないのはこれが理由である。
担当者バレの「あるキャラのトラウマ」やガイドブック幻の1話ネームの空白セリフなども見事に符合する。
これだけ情況証拠があるのだから「コニー村人が巨人になった」のと同じくらい確定と言ってよいだろう。
父が息子に能力を託し、自らを犠牲にして今生の別れとなった。グリシャが号泣していたのも頷ける。
5 無知性巨人が知性巨人を喰うと知性巨人になるという仮説
この仮説を聞く度に私は違和感を覚える。まずエレンもライナー達もユミルも「人間」である。
人間だからこそ巨人に襲われるのである。巨人化は言うならば「人間の巨人武装」である。
ベルトルトはユミルに対し「君は人間に戻る時に~」と言っている。戻ると言っているのだから元は人間である。
巨人が人間に変身しているわけではない。うなじに人間が入っているのである。
つまり巨人武装能力を使いこなす一環として「人間が人間を喰っている」というのが正しい言い方である。
通常巨人のうなじには人間は入ってません。まず3m級はどうやって入ってるのか。
エレン達の巨人は皆うなじに入れるだけの大きさがある。
さらに調査兵団は何体も巨人を倒しているのに、何故一度もうなじから人が出てこなかったのか。
エレンが巨人のうなじから出てきたからって、他の巨人も中に人が入っているなんて考えるのは直截的すぎる。
残念ながらコニーの母ちゃん巨人はうなじに母ちゃんが入っているのでなく、母ちゃん自体が巨人になっている。
通常巨人は人間を喰っても知性を得て人間に戻ったりはしない。今まで例が無いのだから当たり前である。
5章 グリシャ論
1 グリシャが知っていること
グリシャは進撃の巨人の登場人物の中でもTOPクラスの事情通であると推測されている。
でも実際のところ、どこまで知っているのだろうか?
グリシャが知っていると確定しているのは以下の3点である。
①巨人武装能力の存在
②地下室の正体
③エレンが「彼らの記憶」を知っているとわかっていること
この3点だけだとしてもやはりかなり知っているだろう。グリシャさえいればかなりの謎が解けることは間違いない。
しかしエレン論で述べたがグリシャは恐らくこの世にはもういないので、エレンと読者は自力で謎を解かなければならない。
2 何故グリシャは重要事実を公表しなかったのか
劇中でエレンも不思議がっているが、グリシャは何故に重要事実を公表しなかったのであろうか。
元調査兵団団長のキースと知り合いであるなら尚更そこが不思議である。
調査兵団は命を賭して巨人の謎を調査している。これを知りながら秘密を隠している人は皆さんも他に思い当たるだろう。
そうウォール教のニック司祭である。私の家畜説では特権階級である彼らは秩序を保つために秘密にしているとしてる。
ではグリシャも王家やレイス家のような特権階級なのであろうか。私はそうは思わない。
まず前線であるシガンシナ区に住んでいたこと。王政がそんな重要事実を知った者を遠くに住まわせるだろうか。
裕福そうな暮らしでなかったことは判断の基準から省いていいだろう。質素な暮らしを好む人もいるだろうから。
次にミカサとアルミンの事を救いたがっていたこと。これは少しミスリードに引っかかってるかもしれない。
あくまでもミカサとアルミンを救いたがっているいるのはエレンでグリシャはその気持ちを利用しているだけかもしれない。
しかしグリシャ自身もそう思って言ってるということも無理のない解釈であろう。
王家やウォール教ならば巨人兵器にされる家畜は当然見捨てるからである。
3 グリシャはどこから巨人武装の薬を入手したのか
グリシャが巨人武装できる薬をエレンに注射したのは紛れも無い事実である。
その薬の入手方法は二通りであると思われる。
①壁内の地下室でグリシャが一人で研究開発した
②ライベルの故郷から盗んできた
可能性としては圧倒的に②が高いのではないだろうか。
あまり具体的なことを言い出しても野暮だとは思うが、①だと臨床実験が出来ないと思われるのだ。
個人開発で臨床実験も出来ていない、はっきり言って効くかどうかもわからない注射をエレンにしたのだろうか?
それに対し②はどうであろうか。ユミルも盗んだという他例も存在する。
やはり②のほうが話の筋としてはすっきりするのではないだろうか。
つまりグリシャはライベルの故郷出身なのである。私の推測ではそこで巨人の研究をしていた科学者であった。
そんなグリシャが如何にして壁内に来たのかは分からない。潜入している内にカルラと恋にでも落ちたのかもしれない。
4 グリシャは良い人なのか悪い人なのか
アニが言っているように良い人か悪い人かなんて、見る側の立場によって変化する。
確かに重大な事実を隠蔽し調査兵団を無駄死にさせた事は一見悪いことに見える。
しかしそれが壁内の秩序を守るためにグリシャが大局的に判断したことならば、まるっきり悪とも言えない。
グリシャは流行り病の抗体をもってハンネスの妻を救い、孤児となったミカサと養女にしている。
私にはどうもグリシャは壁内人類に対し情が沸いているのではと思わざるを得ない。
とするならば、エレンに注射して地下室に向かうように指示したのも、壁内人類にとって良いことなのではないだろうか。
自分を喰わせてまでエレンにさせようとしていることである。自己のためということは無いのではないだろうか。
6章 ループ論
1 彼らの記憶
グリシャが注射する際に発した「この力の使い方は彼らの記憶が教えてくれるだろう」というセリフがある。
「この力の使い方」については、前後のシーンから考えて「巨人の力の使い方」と言い換えることができるだろう。
その「巨人の力の使い方」はこれまた前後のシーンから考えて「手を噛むこと(出血すること)」であろう。
謎であるのはエレン自身も不思議がっているように「何故その方法を知っていたか」である。
それはグリシャ言っている「彼らの記憶」が教えてくれたと考えるのが自然である。
じゃあエレンは「彼らの記憶」を何時入手したのか。注射による効能でないのは3節で述べた。
この後はお決まりのループ論を展開する。その前にこれだけは確認しておきたい。
「エレンは何らかの特殊な事情により彼らの記憶があった」という事実が厳然としてそこにあることだ。
ループは否定できてもこの事実は変えられないということだけ共通認識として持っておきたい。
2 ループだとする根拠
①作者がループ物であるマヴラブをオマージュしたと公言していること
②作者が座談会でループ物だという話題に言葉を詰まらせたこと
③作者が関わっているアニメ第1話冒頭でエレンが未来の夢を見ていること
④第1話冒頭でミカサの髪が長くなっていること
⑤エレンが巨人武装の能力を発露させる際に手を噛むことを知っていたこと
どれもループ肯定派がよく展開する根拠である。
特に私は⑤が決定的だと思っている。
3 マヴラブオルタネイティブ
作者がオマージュしたとしているPCゲーム「マヴラブオルタネイティブ」とは並行世界ありのループ物である。
そのゲームではループしてスタート地点に戻った際に主人公が「涙を流し」「長い夢を見ていた」と言うのである。
進撃の巨人第1話と酷似していなだろうか。そりゃオマージュしたと言っているので似てて当たり前である。
果たしてオマージュしたのは「涙」と「長い夢」だけなのであろうか。
普通その二つの外的要素だけを持ってきて、オマージュと言うだろうか?
ここはループ設定もオマージュしたというのが自然な考え方なのではないだろうか。
そしてマヴラブのファンの集いに参加した作者は、進撃もマヴラブと同じループ物であるという話題に言葉を詰まらせたのである。
もちろんこれらが決定的な証拠にはならないことは私にもわかっている。しかしループ疑惑の根拠はまだ続くのである。
4 原作とアニメ版の第1話
原作の第1話では、ミカサらしき人物が「いってらしゃいエレン」と言い、黒コマが入りエレンが目覚める。
しかし目の前にいるミカサと前述の人物は髪の長さが違う。エレンとミカサは出会ってから1年ほどである。
初対面時に既に長髪だったミカサの短髪時の姿をエレンは知らないはずである。
そしてアニメ第1話ではエレンが目覚める前の黒コマをフラッシュバックのような映像に変更している。
その中の1カットに歯茎巨人がエレン母を食べるシーンが入っている。
当然時間の流れからいってこれから起こることであるが、何故エレンはこの光景を知っていたのだろうか。
このシーンはアニメオリジナルであるが、アニメには作者も関わっている。この重要な改変に作者が絡んでないわけがない。
5 彼らとは誰なのか
またこの話に戻るが、彼らの記憶の彼らとは誰なのであろうか。
巨人武装の使い方なのだから、少なくとも巨人武装の事を知っている人である。
まずグリシャ本人では無い。「彼ら」と言うわけないからである。
その他に少年エレンがそれまでに会った人物で巨人武装を知っている人がいたのだろうか。
これは何ともいえない。少なくとも劇中では描かれてはいない。
壁の外にいる無知性巨人達の記憶であろうか。エレンは何処で彼らのことについて学んだのであろうか。
これは果て無き疑問であるが、もし仮にループであるとした場合あっさりと決着が着く。
彼らとはライナー達のことである。彼らが出血すると巨人武装できることをエレンは知っている。
前世で知った知識のことを「彼らの記憶」と呼んでいるのではないだろうか。
実は前出のマヴラブも前世で知りえた事実を使いループに挑むという内容なのである。
6 地下室に行かなくてはならない理由
グリシャは自分の身を犠牲にしてまでエレンに巨人武装能力を与え、地下室に向かえと命じた。
グリシャ論で述べたとおり、グリシャが壁内人類にとって良いことをしようとしているならば、
地下室にエレンが行くと壁内人類にとって良いことが起きるはずである。
私は地下室に具体的に何があるとは言えない。しかしループという可能性を是とするならばこういう仮説も立てられる。
エレンが地下室に行くと時間が巻き戻る
かなり苦しい説だとは自分でも思う。しかし現時点で考察するならば私はこれしか見つけられなかった。
彼らの記憶の件があるので既に何回かループしているのではないかと考られる。
人類がライナー達によって根絶やしにされる度にエレンは時間を巻き戻している。なんつってな。
7 エレンの持つ能力
ループ関係の能力を持っているのは恐らくエレンだけであろう。ライナー曰く「座標」ということである。
座標という言葉は分子構造を表す時にも用いられるそうだが、一般的にはやはり位置情報を指す言葉であろう。
エレンの持つ能力がループに関するものであるならば、それは時間も含めた四次元的の物の「座標」ではないか。
何故エレンだけがこの能力を持っているのかはわからないが、グリシャとライナー達に無いものなのは間違いない。
グリシャが能力を持っているなら自分で地下室に行けばいいし、ライナー達が持っているならエレンに固執する理由がない。
私はエレンがこの能力を持てる理由は、「尋常じゃないほどの意志力」なんじゃないかと思っている。
それはリヴァイをもって「正真正銘の化け物」と言わしめるほどである。
それを念頭に1話を見返してみるとあることに気付く。グリシャが地下室を見せようと言い出したのはエレンが外に興味を持ったからである。
グリシャはエレンの意思力に何か感じるものがあったのではないだろうか。
7章 エレンが人類殲滅より優先される理由
1 ライナー達がエレンに固執する理由
ライナー達はエレンが座標の可能性ありと言っている。座標がループに関するものであるならライナー達もループを知っている。
ループを知っているからこそ、エレンに固執するのである。決して巨人化の能力が必要なわけではない。
なぜならエレンの巨人能力は未熟でありアニに連敗するほどのものでしかない。まだユミルのほうが使えると思われる。
それでも尚、ユミルよりエレンを優先している。エレンの巨人能力はライナー達とは違うのではという声もあろう。
しかもベルトルトが巨人化の際に記憶を無くし人間を喰っているとエレンのことを推察している。
これはベルトルトがエレンの巨人能力を特別視していないことの証左である。
ライナーもエレンの巨人能力については未知の部分があるようには見えない。ユミルと同程度と判断しているようである。
となるとやはり「座標」だからエレンを特別視しているのであろう。
エレンの持つループ関係の能力がライナー達にとって必要なのである
2 ライナー達の最上位の目的とは何なのか
私は家畜説の中でライナー達の目的は兵器工場破壊だと述べた。しかしそれはエレンより劣る優先度であった。
通常の戦争で敵国の兵器工場を破壊しなくて良くなる条件とはなんであろうか。
それは終戦であるのではないか。つまり猿との戦争が終われば、憎まれて手を血で染めてなんて嫌な任務しなくて良いのである。
エレンの能力は前述したとおりループ関係である。それがあれば猿との戦争が終わるというのも妙である。
こう考えたほうがしっくり来るであろう。
ライナー達はエレンを使って時間をまき戻し、猿との戦争を無かったことにしたい
恐らく猿はライナー達の祖先が生み出してしまったものなのであろう。
現時点でライナー側は圧倒的に不利であり、猿を生み出してしまった過ちそのものを無かったことにしたいのである。
3 エレンの能力の効果範囲
これも仮説になるがエレンの能力は効果範囲があり、シガンシナの地下室ならば壁内だけしか巻き戻らないのではないか。
そう考えるとライナーの故郷には地下室と同じ装置をがあると考えられるだろう。
グリシャは巨人能力を持ち出す際にこの時間軸研究も持ち出したのではないだろうか。
というより、天才科学者グリシャが両方の研究を指揮していたのではないか。
そして唯一足りない「座標」を持つ者を生み出す研究が進んでいたのではないか。
そんな中グリシャは失踪し、研究は頓挫してしまう。
そして兵器工場破壊をしているはずのある部隊から連絡が入る。「どうやらループされてるようだ。なんつってな」
4 ライナー達の思考
エレンという座標を持って帰るということは兵器工場破壊などという局所的な勝利より遥かに意義のあることなのである。
ライナー達がこの結論に達したのは女型による猛烈なエレン奪取を展開する前、エルヴィンの演説の後の一ヶ月間であろう。
エルヴィンの演説により地下室の存在を知り、翌日にエレンが今まで巨人能力を知らなかったことを知る。
そして導き出されたのが圧倒的戦果の座標奪取に目的を上位シフトさせることである。達成すれば正に英雄である。
ライナー達の思考はこうだ
①人類殲滅の目的でマリア壊す
②次の機会を待つため訓練兵団
③機が熟しトロスト区外門壊す
④内門壊すために少し待っていると変な巨人登場
⑤なんとそれは自分達と同じ能力を持った人間だった
⑥ひょっとして故郷から技術を盗んだグリシャがここにいるのかも
⑦とりあえず様子見で内門破壊は保留
⑧エルヴィン演説とジャン説明セリフを聞いて確信に変わる
5 ミッシングリンク
前説ではライナー達がグリシャの事を察知して内門破壊を保留したとしたが、これは少し無理があると思っている。
これだけの理由で内門破壊を思いとどまるかというと弱いを思われるからである。
あの時ライナー達が思いとどまるに至った大きな事実があるのではないだろうか。
それはきっとまだ描かれていなくて、これからの話で出てくるのではないだろうか。
きっとその話が出てくればぴったりとピースがはまり、話は補完されるのではなかろうか。
20巻とされている内のまだ11巻なのだから、これから新事実が発覚することも多いだろう。
特に6章7章はかなり無理ある仮説であったが、新事実が発覚すれば当然再考となる。
とりあえずはこれで長文考察を終えたいと思う。ありがとうございました。
だからね、これは荒唐無稽なマンガだよ。常識をベースに推論したって何にもならないんだって。だけど、作者は出鱈目に物語を組み立ててるわけでもないし、発表するにあたってはスタッフも含めて慎重に検討してる。つまりは荒唐無稽は荒唐無稽なりに辻褄が合ってるわけだ。だから推論するなら不自然な点に目を向けて、それに整合性を持たせるためにどんな仕掛けをしてくるかを推論するしかないわけ。例えば5章に書いてるグリシャの抗体の話だけど、あれはハンネス以外、誰も口にしてない。3人が生まれる前の話ではあるけど、アルミンなんかは親から聞かされてるだろう。他の大人たちもしかり。特にエルヴィンやピクシスが知らないはずはないだろう。これは作品内の常識的判断。だったら誰も口にしないのはなぜだ?とこんな風に推理するしかないんじゃないかと思うんだが。
座標というのが、三次元ではなく四次元というのはありえるな。
ジョジョ7部の遺体やハルヒみたいに、全ての時空の基準あるいは世界の中心となる人物がエレンであり、ライベルたちはその特異性を何らかの形で利用して「故郷」に帰れるとか?
ライベルが鰊を知らなかったり読めなかったりするところを見ると、ライベルの故郷は壁外ではなくどこか更に別の場所という可能性があるしな。
知性巨人になる条件は訓練や天性によって強い自我をもつことなんじゃないかな。
エレンが二度目に巨人化したときにミカサを攻撃したのを見ると、巨人になると人間を殺したくなる衝動にかられるんだろう。
それに屈しない強い自我を持てる者が知性巨人になれるんじゃないかな。
で、その殺人衝動こそが彼らの記憶であって、つまり彼らというのは何らかの理由で人間に対して強い憎悪を持った者たちなんじゃないかな。
考察は興味深く読ませていただきました、
自分は猿が壁内人類を家畜として育てているなら立体起動等を知らないのはやはり管理不行き届きのような気がします。普通は誰か状況を知らせる大使のような存在を置くような気がします。
その上で王政を現在の傀儡政府や不在地主のように捉えるとしても猿のミケに対して言った同じ言語のはずー発言とあわないと思いますしね
長文失礼しましたー
64さん
面白い話をありがとう。扉については、カバー裏のことからして、人が押し寄せる前に壁があったのだから、入り口がなくちゃならんだろう、と。それで十分だと思いますけど。
それより、できることなら、コメント250に回答してあげてくれないだろうか。64さんの仮説でどうも読み手がスッキリしないのが知性巨人と猿の関係性とその時系列。もちろん、作品の現状から推察するのが無理あって、妄想前提にはなってしまうのだろうけど、壁が猿の兵器工場として囲われたならば、囲いとなった知性巨人は何故か、そこは説明しなくちゃ受け入れが難しいと思う。
管理人さん
ハム速の自家発電じゃないけど、64氏の仮説前半とここのコメントの後半を合わせ、さらにここの反応も書き足して、一個記事を新調してはどうですか。そのほうが読みやすいと思います。
テレビも終わったし、いっそのこと、自家発電方式もレギュラー手法に混ぜたらいいかもしれませんね。
287さんに返答しますね
私はカバー裏の文章は単なるウォール教の教義だと思っています。あれは事実でなくノイズだと。
250さんの質問の返答なのですが、私は答えるまでもないと思ってました。。。
壁の中に入ってるのは知性巨人?っていうのがまずどこ情報なのかわからない。
それに前述しましたがライベル達は元々人間であって巨人ではないですよ?
壁の中の巨人とライナー達が同種類だっていうのが、なんか仮説があるなら述べようがあるのですが。。。
おかしいところを指摘するのはわかるが、仮定部分を否定する人なんなの
ユミルの発言をノイズとして処理すると仮定しているにもかかわらず、そこを突っ込むとか
おもしろい考察でした
仮定がそもそも無理があって、は?だからじゃねえの。
「壁内のアレが知性巨人」という推理は、(1)単純に大型巨人と呼ぶのがベルトルさん(知性)しかいないこと。(2)「大型」「鎧」などの特殊性に注目されている巨人が皆知性型だからということ。じゃないですかね。要するに、今ある材料からオッカムの剃刀的に考えた場合は、作中に出ている巨人の外見的な特徴からして、アレは知性型と考えるのは単純というか、わりと自然な仮定ではないかと思います。
※290、291 まあ、そう喧嘩腰にならず。単にこんだけややこしい物語に推理を重ねると、推理する方も、突っ込む方もかなり丁寧に文章書かないと互いの意図が伝わらないだけだと思います。
292さんに返答しますね
壁の中の巨人が知性巨人であるという説は正直初めて聞いたのですが、つまりこういうことですか?
仮説 壁の中の巨人はベルトルトの巨人と似てるから知性がある
うーん、私はそう思いませんので私の仮説の根拠が崩れたとは思いません。
これで回答になりましたでしょうか?
やれやれ、まだわからんかね。君は自傷行為が巨人化に特に必要なものではないと言ってるね。ここまでは作品の中の事実から推論しているわけだが、なぜそこから出血に話が飛躍するんだ?ひとつ反論させてもらうが、審議所でエレンがリヴァイに蹴られたときにかなり出血しているが、なぜ巨人化しなかったんだろう?奥歯が折れるほど蹴られているんだから、命の危険を感じたはずだ。生き延びようという意志があるなら巨人化できたはずじゃないか?いや、百歩譲って意志が足りなかったにせよ、それを他者が予見できるわけもない。当然、巨人化することを前提にしておかなければいけない状況だろう。にもかかわらず、リヴァイは立体機動装置を装着していない。これは不自然極まりない。ここから推論されることはなんだ?少なくともリヴァイは巨人化の手段を知っていて、あの状況では巨人化が不可能なのを確信していたということだろう。あの審議所に入る前に何が起こっていたか、もう一度よく読んでもらいたい。
294さんに返答します
ごめんなさい、言ってることがわかりません
自傷行為じゃないと巨人化しないってことが言いたいんですか?
リヴァイは巨人化の秘密をよく知ってるっていう仮説を述べたいんですか?
前者なら間違ってると思いますし、後者なら根拠が無いとわかりません
君のいう通り出血と意志が巨人化の条件なら、どうして審議所で自らの命が危険にさらされてる状況もかかわらず巨人化しなかったのか?という意味だよ。事実、ナイルはエレンがあの場で巨人化することを恐れただろう?なのにリヴァイは気にもしてない。不自然じゃないか。わかったかな?
わからなかったらヒントをあげよう。巨人化の条件は自傷でもそれ以外の傷の負い方でもどっちでも良いんだよ。そこは間違ってないんだ。でも、条件をひとつ見落としてるんだよ。審議所に入る前にエレンに手錠をかけただろう?あの意味をよく考えてごらん。
あの、、、私の仮説「自傷行為でなくても巨人化する説」に対しての反論なんですよね?
なんでそこに「リヴァイが巨人化に詳しいかどうか」が関係してくるんですか?
まあそれは置いておいて、あなたが言いたいのは「なぜ審議所でエレンは巨人化しなかったのか」というこですね?
ものすごくわかりにくいので、もっと簡単に言ってください
その質問に返答しますね。「エレンに巨人化の意思が無かったから」です。あら、あなたと同じ考えですね。
あなたは私が「生き延びる意思があると巨人化する説」を唱えてると勝手に思っているみたいですが、私はそんなこと一言も言ってないですよ?
私は最初のエレンは「巨人を駆逐したい」という強い意思で巨人になったと思いましたけどね。もろにそのような描写だったと思うのですが、あなたが言うように私の読みが甘いのでしょうか?
もし仮にあなたが唱える「生命危機があると自動で巨人になる説」が合ってたとしても、審議所でエレンは本当に生命危機を感じたでしょうか?私にはそうは思えません。
根拠はリヴァイが「しつけ」と言ってることと、その直後にエレンが蹴るのは「必要なことだった」と言ってることです。
あなたの根拠は歯が抜けたからエレンは自分が死ぬと思った「はず」っていう推測にすぎませんよね?
私はあなたの推測より劇中のセリフを信じます。
でもきっとあなたはあなたの推測を信じるのでしょう。もうそうなると平行線なのでこれ以上この件で語ることはないですね。他に何か反論があれば今日はもう寝ますので明日お答えします。
298は297を読む前にリロードせずに書きました。
あの、あなたが何か仮説を唱えたいなら勝手に唱えればいいじゃないですか
はっきり言ってものすごく気持ち悪いんですが。。。
64さん
すごくよく考えてるのはわかりますが、不毛な言い争いはやめましょう。
変な絡みはスルーしましょ。
みんなそれぞれ考えればいいじゃないですか。
スプーン拾おうとしても半分巨人化したのに?やれやれ。
まあ確かに審議所で巨人化しなかった訳も、一番最初に巨人の腹の中で巨人化した訳も、スプーン取る時に巨人化した訳も、よくわからないな。
審議所のときは今拉致されてる時に巨人化できないのと同じことで、体力が万全じゃなかったからかもね。
巨人=兵器
王政=黒幕
ってのはなんとなく外れて欲しいね。
読んでれば誰でもそう思うので。
ぜひミスリードであってほしい。
実際兵器じゃ説明つかない部分あるからね。
ユミルの民とか。
グリシャが巨人の秘密を知ってるのは、医者だからだろうね。
人間の体を詳しく調べると巨人化の秘密がわかるんじゃないのかな。
巨人化能力ってのは壁内住人なら誰でも持ってるもの
なんて考えはどうかな?
グリシャがエレンに巨人化能力を与えたように見えるけど、実は誰もがもってる巨人化能力を阻害している因子を取り除いただけなんじゃないだろうか
一読者として、審議所ではエレンが巨人化する気がなかったと思ってたけど。
最初の質疑で、審議自体は尊重する意志を示したし、リヴァイに蹴られて反抗心はわいたけど、内心では必要な演出だと理解していただろうから。
だから、確かに、これまでの描写で、「手」も条件のひとつとして考えることはできるけど、64氏のような全体を見通す考察の中でそれを必要条件とするほどではないと感じます。
超遅レスになるけど、一般的には、留保=保留の意味で使うこともあるから
上の方で、語句の使い方の間違いを指摘してる奴の方が間違ってるんじゃねえの
これは、法学の論文ではないのだし
いちいち言い訳すんなよ。間違ってたわ、で済むことだろうが。
「やれやれ」とか「よく読んでごらん」とか「ヒントをあげよう」とか最高にキモいんだけど
長くて全部読んでないけどこの人の根本的なミスは進撃の巨人が漫画で漫画家と編集者が共同作業して描いてることをまったく無視して勝手に空想してるところやな
世界を考察しても意味がない
漫画というもんは人間が描いててご都合主義でいい加減なもんだ
人気作になればもちろん商業的に成功させなあかんので後付け設定というもんが出てくるのだから考察なんて無駄
あとで必死に揚げ足取りする考察バカが溢れることになるだろうね
それってこの人ってことじゃなく考察する人全員に言ってるんだよね
考察が嫌いなら見なきゃいいのに
64さんの説面白かった
ただ、地下室と座標に関しては賛成できなかったな
まず、地下室に関してだが、
グリシャはシガンシナ崩壊前の時点で、エレンに地下室を見せるつもりだった
10歳のエレンに見せても問題ないものなのだから
地下室にあるのは、時間を巻き戻すなんてそんな大層なものじゃないだろうと思う
あとは座標に関してなんだが、
壁教と密に関係のあるクリスタがいれば、座標の位置を特定できるらしいことから
座標は壁と何か関連のあるものだと思ってる
まぁ、ここまで書いたけど、これらに関して賛成できない一番の理由は
個人的にこの作品はループやパラレル以外であって欲しいという願望が強いからなのかもしれない
でも凄く楽しく読ませてもらったし、ここまで考えられるのは素直に尊敬するよ
※306
第10話の題名は?
またやれやれ君が登場か
書き込んでる奴、本人含めて2、3人か?
前半と後半をくっつけて新しい記事にして欲しいな
管理人さん忙しいと思うけどお願いします
りゅう‐ほ 〔リウ‐〕 【留保】
[名](スル)
1 すぐその場で行わないで、一時差し控えること。保留。「決定を―する」
違和感なく読んだけど、おかしな使い方なのか?上のような意味では?
すごい面白考察だと思います。特に前半部分。50話で明らかになった座標についての情報などから、今後の考察の修正、期待しております。
ノイズがどこからどこまでかわからないけど最後の家畜とかそういうのは本当にありそう!
グリシャは猿側の人間(巨人?)でエレンは巨人を声で操れる能力を持っていてミカサが覚醒したのも家畜の人類側が巨人化用の人間だからかもしれない…
説明下手ですまそ笑
319>
318ですが、エレンがミカサを覚醒させた説はあり得そう。アニメではものすごいビリビリ電気走ってたし。。。
※2さんは要約できる俺かっけーしたいのですね、分かります
この考察はかなり的を得ているように思う
論文のようであり、これこそがまさに考察というものだろう
ふむ
アニライベルが調査兵団と共闘出来ない疑問については説明出来てないな
無知性巨人にとって、普通の人間<知性巨人なのは確かな気がするんだが
そうじゃないなら、巨大樹の森で巨人アニが咆哮した時、無知性巨人が木の上にいた多数の人間を無視して一斉に森の中に入っていったのはアニに無知性巨人を呼び寄せる能力があったってことかな?
それから無知性巨人が知性巨人になることはないのなら、ユミルは壁外を彷徨っている間も知性巨人だったってことになり、60年間もの間よく喰われずに生きていたなって話になる
やはりユミルは彷徨っている間は無知性巨人であり、5年前べリックを喰ったことで知性巨人になったって考えた方が自然じゃないかなぁ
無知性の間は人間の形状を保っていられないとか
あと3m級は小さな子供が巨人になった姿じゃないかと思ってたけど
323さん、324さん、後半の記事のコメント欄に回答を書きました。
グリシャはもともとベルトルのところ出身
だから巨人化を知ってる
↑
っていうかライベルの前に派遣されたとか そこで情が移ってエレン母と結婚みたいなw
ぜんぜん違うかも
指摘よろ
違う話になるけど
日光に当たらないと巨人って蒸発しないのかな(壁の中の巨人)
&(ハンジが持ってた女型の皮膚)
これも指摘よろ
超大型は自立歩行出来ないって言うけど、3DSの場合は歩いてましたよ。
ムズいなぁ
猿巨人はこの世界(コロニー)や人類の創造に関わった異星人もしくはこの世界の管理人で、外部の存在。
そのため、内部に人類がいることまでは知っているが、人類がどのような進化をしたかまでは分からなかった。
だから”威力偵察”をした。
やめられなくなって結局一気に最後まで読ませていただきました~
スゴいっすね、ここまで考えて読んでるなんて作者も書きがいあるでしょーね(笑)そしてこの考察が正解ならここまで考えてかいた作者とそれを推理したあなたは神ですねww楽しかったです。
面白いと思いますが「座標」が時間軸能力なら「それを持っちゃいけねぇのはエレン、お前だ」がおかしくなるのでは?
明らかとか見事とかもう同レベルで随分酔ってんなこいつ
猿巨人を倒すということは
ライナー達、エレン達の力を
利用しても無理なの?
この考察前提からして間違ってるしキャラが立たないってだけで殺しちゃうような深く考えずに書いてる作者の作品はそもそもロクな考察なんて出来ない そろそろこんなお子ちゃまコンテンツから卒業しろよ
僕はこの世界を人為的に作ったのはグリシャなのではないかと考察して見ました。
グリシャはエレンに喰われたのではなく、どこかに身を潜め、巨人を人間に戻す方法を考えている。と考えた方が良いですね。
では何故グリシャはこの世界を作ったか?そこに僕の考えた考察があるわけですよ。それは。
現実世界では就職難で職が見つからない者、行き場を失った者の為に作られたのは壁=楽園なワケです。
まだまだ考察あり。
こんな事についても考察してみた
今いる二つの王家は旧大陸と新大陸の王家。
旧大陸=レイス卿、ユミル、グリシャの故郷
新大陸=フリッツ王家
と僕は推測しています。
現代のフリッツ王家は権力はおろか、勢力すらも弱まっていた。そこで用意されたのは、レイス卿に用意された猿顔の替え玉。
そう。フリッツ王家は実は滅んでいたのです。しかし、新大陸=壁の王国の王はフリッツなので、レイス卿はフリッツ王家をなかった事には出来ない。だから、替え玉を用意したのです。
まだまだ考察あり‼
レイス卿が何故「本当の王家」なのか?
私の仮説が正しければ、レイス卿の先祖は巨人能力研究開発スタッフ。その実験は旧大陸で行われた。その巨人化実験は旧大陸で戦争が勃発していた時に行われたのは確か。巨人化実験が上手く行くと思われていたが、途中で巨人化した人間が暴走し、人類は航海し、新大陸に辿り着いた。
レイス卿が何故本当の王家というのか?「本当の王家」の本当の意味とは、「巨人化実験を成し遂げた者」
まだまだ考察あり
これめちゃめちゃ当たっとるやんけ
これすごいな
あたってるところ多い
清々しいほどにピタリと当ててんな
筋が通りすぎていてネタバレでされてる気分だ
3分の2くらい当たってるやんすげーわ
これは進撃の継承者ですわ…
思いついただけの短いコメントばかりであるより、このような長いコメントもあった方が楽しい。内容が当たりであるにしろ、外れであるにしろ。
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