引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part236【別冊マガジン】
85: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:50:08 ID:gWfSHn9p0
9巻読み直しててふと思ったんだけど、断固として話そうとしないニックを見てハンジが、
人類滅亡よりも大事な何かがあるのでは…？みたいなこといってたが、人類滅亡よりも大事なことって想像つく？
人類滅亡よりも大事な何かがあるのでは…？みたいなこといってたが、人類滅亡よりも大事なことって想像つく？
89: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:51:18 ID:XaNkZY/t0
>>85
想像つくけどどうやっても荒れるあの話題なので自重して言わない
想像つくけどどうやっても荒れるあの話題なので自重して言わない
92: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:52:47 ID:7aN1JTBw0
>>85
巨人により人類が滅亡するのではなく、人類同士の争いで人類が滅亡すること
巨人により人類が滅亡するのではなく、人類同士の争いで人類が滅亡すること
95: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:53:25 ID:SIqCG9IW0
>>92
人類滅亡よりも大事な何か だぞ
人類滅亡よりも大事な何か だぞ
101: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:55:16 ID:7aN1JTBw0
>>95
じゃあやっぱり世界滅亡かなー
でもそんな小学生みたいな単純な飛躍ではなさそうなんだよな
じゃあやっぱり世界滅亡かなー
でもそんな小学生みたいな単純な飛躍ではなさそうなんだよな
121: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:58:44 ID:/7b1Z49E0
>>101
多分世界滅亡というか、「外の人類も合わせて」人類滅亡だろうな
外の世界に人類がいるのはこの世界だともう確定だろうし、巨大猿はおそらくその一派
多分世界滅亡というか、「外の人類も合わせて」人類滅亡だろうな
外の世界に人類がいるのはこの世界だともう確定だろうし、巨大猿はおそらくその一派
139: 作者の都合により名無しです 2013/09/17 00:03:11 ID:7aN1JTBw0
>>121
となるとハンジはあの時点で外の人類の存在をほぼ確信してたわけか
となるとハンジはあの時点で外の人類の存在をほぼ確信してたわけか
151: 作者の都合により名無しです 2013/09/17 00:06:28 ID:iGYvLB6yO
>>139
巨人化能力者は5年前に壁外から侵入したって想定されてるんだから
外の人類の存在はとっくに確信してるだろう
巨人化能力者は5年前に壁外から侵入したって想定されてるんだから
外の人類の存在はとっくに確信してるだろう
135: 作者の都合により名無しです 2013/09/17 00:02:17 ID:oGcVTiae0
>>101
割と単純の方がいいのかもしれない
アニの件からも
まああれはわざと3、4割ぐらいに気づく感じで作られてる感あったけどね
割と単純の方がいいのかもしれない
アニの件からも
まああれはわざと3、4割ぐらいに気づく感じで作られてる感あったけどね
110: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:56:30 ID:zRGJpJ5fP
>>95
地球の終わり？（進撃世界が地球なら）
0巻でも自然保護がきっかけだったよね巨人の製造
前スレの
＞何より人類は2000年は続くはず
は人類がそのまま2000年続くのか壁になって2000年後に目覚めるのか
巨人として2000年生きるのか考えると怖ーい話
地球の終わり？（進撃世界が地球なら）
0巻でも自然保護がきっかけだったよね巨人の製造
前スレの
＞何より人類は2000年は続くはず
は人類がそのまま2000年続くのか壁になって2000年後に目覚めるのか
巨人として2000年生きるのか考えると怖ーい話
98: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:54:20 ID:byMe/UcA0
>>85宇宙滅亡
113: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:57:04 ID:kkuuNUvk0
>>85
壁外も含めた世界滅亡とか？
壁外も含めた世界滅亡とか？
96: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:53:30 ID:Ked1GoVX0
ライナーは猿に殺されそう
あとやっぱりベルトルトよりもライナーのが死にそうだな
あとやっぱりベルトルトよりもライナーのが死にそうだな
103: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:55:33 ID:zpW2X/o9O
思ったんだけど
人類が2000年続くなら、人類は不老不死になったの？
人類が2000年続くなら、人類は不老不死になったの？
111: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:56:40 ID:uqjLizKL0
>>103
巨人になれば、不老不死だろ？ｗ
巨人になれば、不老不死だろ？ｗ
116: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:57:14 ID:byMe/UcA0
>>111
これ
これ
112: 作者の都合により名無しです 2013/09/16 23:56:41 ID:yn4aS4lu0
>>103
ユミルが60年以上生きててどうしてあの姿なのか疑問に思ったことある？
ユミルが60年以上生きててどうしてあの姿なのか疑問に思ったことある？
481: 作者の都合により名無しです 2013/09/17 04:15:45 ID:xCfs8xX40
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コメント一覧
壁の中の人達は実は人類じゃなかった
人類にも種類があったりして
ヘタレルトいわく悪魔の末裔やもんな
コニーの村である物がおかしなことになっているのであの世界は地球ではないような気がする。
滅亡して人類全員さっさと楽になるのと
同じ悪夢を二千年ごとに永遠に繰り返すのとどっちがいい？
的なのを想像した
あの時点でハンジは壁内人類の滅亡=人類滅亡ととらえていそうだが壁教にとっては壁内人類の滅亡より壁の加工しないの方が優先順位が高いんだろう
それが壁教の連中が壁内人類はいずれ滅亡することを知ってるからか壁の中の巨人を自分達だけがどうこうしようかと企んでいるからかわからないけど
コニーの村人達のように壁内人類は猿巨人にかかればいつでも低知性巨人化できるのだろう
壁の中の巨人が街の内側を向いているのは、巨人化前の人類を壁の内側に閉じ込めておくためだろう
さらに壁の外側にも巨人を放って人類が自ら壁内に留まるようにしむけている
ふと思ったが巨人を壁内に閉じ込めたほうが人類に利益でるよな
ﾅｳｼｶの巨神兵みたいに
壁からわんさか
巨人出てきて
世界を破壊
みたいなぁ～
ちょっと厨2ちっくな表現だが「人類が絶望すること」というのはどうだろう。
今現在の人類は「巨人に勝てない！でももしかしたら何とかなるかもしれない」という感じだが、
これに対してウォール教の秘密は「人類には文字通り打つ手がない。どんだけ頑張っても奇跡が起こっても無理」という事実を伝えるものだった、とか。
それこそ、色んな所で言われる「人類は巨人に壁の中で飼われてる、収穫を待つ家畜」ぐらいの話。
全て知って負けを認めるぐらいなら、戦って死んだ方がマシだろう、とかね。
うん、長々と書いたが無いわ。
リック司祭結局話す気になったし、被災者を見ての判断だし。
「知ったら悪い方に状況が変わる」系の話ならむしろ頑なになる。多少は好転するんだろう、伝われば。
10の思想には共感するところがあります．
ただ，今回はもっと即物的な解釈のほうがもっともらしく感じます．
とくにハンジは，巨人をよく研究しているうえに，その研究を通じて「目の前に見えているものは，本質とは異なるのではないか」という哲学に到達しています．
これを考慮すると，たとえば壁外人類の存在など，何か今まで（調査兵団も）当然視していたことに新たな疑問をもった（もとうとしている）ように感じます．
わからないけど壁内人類の尊厳に関わる様な事じゃない？
その秘密を知るくらいなら死んだ方がマシだった的な
グリシャやアルミン、ハンジさんみたいに人間の好奇心を全肯定する人もいるけど、知らない方が幸せなことってあるよね
人類滅亡＋αだよな。恥とかプライドみたいな小さなもんじゃなくて
地球滅亡なら巨人も道連れに出来る分良しとする人もいるだろうし
やっぱ壁巨人の散歩が割と現実的な問題としてあるんじゃないかな
実は明日にも壁が無くなるかもなんて話は壁内人類にとっては世界の終焉と同義だし
混乱を招くだけなのでニックは黙ってるし神にすがってる…とかな
案外酒に溺れたのもその事実を知ったからなのかも？
でもそんなん壁の中身が巨人と知れた今じゃ予想の範囲内だし黙るほどのことでもないか
まあもっと単純に壁内人類が諸悪の根源でしたって話か？
なんかの実験で巨人を発生させちゃって大量の人柱使って壁内に引き篭もって
周辺国は置き去りの放置みたいな？
そりゃ周辺国からしたら悪魔の末裔だわみたいな？
※8
なるほど
国民達を餌に全ての巨人を壁内に閉じ込め、王族は壁外でのうのうと生きることを企んでる可能性も……
人類滅亡より大きな話となるとエヴァみたいに収集つかなくなりそう。
多次元崩壊とかループとかだけはやめてよね。
政府上層部はいろいろと知ってる見たいだから
巨人とグルではないのかもしれないが
人間しか襲わないことを考えると人が作った生体兵器路線が妥当なのだろうか
ずっと疑問に思ってたんだけど
巨人ってどうして人間がいることをキャッチできるんだろう？
でかいから蟻のような小さいの見つけるの
肉眼でってなかなかだと思うんだけど？
人間から出るﾌｪﾛﾓﾝか？
それとも息？
蚊が二酸化炭素に寄ってくるみたいな
でも 他の動物も息するしなぁ～？
※4
あるものってなんだよkwsk
関係ないけど「オアエリ」って「おかえり」だよな。なんで今頃気づいた
ミケも巨人の匂いを嗅ぎ分けらるしなぁ。巨人も人間の匂いを嗅ぎ分けらるんじゃないのかな。
それとも人間の居場所がわかるという大前提とも言える設定こそミスリードで、もともと壁内人だった巨人が規制本能にしたがって壁内を目指してるとか？
それか壁内の囮とされている地域に巨人を寄せ付ける装置なりなんなりが設置されているとか？
ヒディアーズみたいに進化した人類で
本能で壁の中に帰りたがってるだけかもね
壁内人類と壁外巨人が、とある「良くない状態」になると、世界ごと潰される。
※21
考え過ぎかもしれないけど、夕日の方角。
「オアエリ」気付いて良かったね。
人類絶滅より大事のことはこれからの俺の人生
※26
ガンバレ！
壁上の国は他にも点在し、同じような壁教の手の物が
それぞれ管理しているってのはどーよ。
巨人の存在によって、それぞれの都市は隔絶し、
戦争する事がない。他に国がある事も知らない。
エレン達の国は城壁都市に似てる。
城壁は本来人間の敵から身を守る物だけど、
巨人の壁は、人間同士が争う事から守ってるてなどうだろう？
人類が増えすぎると、食料不足とかで、最終的に多くの生き物を
道連れに人類も滅んでしまう。
なので、人類が他の生物に影響が出ない程度に存続できる
人口コントロールシステムが、壁…
なんつってな
普通に「自分達の命」だと思ってた
憲兵や貴族の腐り具合からしてそれでも違和感ないし
核戦争かなんかで世界がぐだぐだになった後の地球で
巨人化はナウシカみたいに世界浄化完了まで魂を保存しておくアバターというか
コールドスリープというかそういう感じなんじゃない？
※28 それ、板橋しゅうほうのアイシティとよく似てるね
ライナーにとっての死は救い
だろ
＞普通に「自分達の命」だと思ってた
憲兵や貴族の腐り具合からしてそれでも違和感ないし
ニック司祭は死んでも言えないと言ってたんだからそれは違うよ！
てか、壁教に入信するまで酒に溺れてたニックにそんな重要な
秘密を知っているとは思えない
ただ単に、壁内人類にとって都合の悪い真実とかじゃないの？
UCのラプラスの遺産みたく
巨人の人類感知能力って五感とは別の能力によるものだと思ってたけど（ｳｨｷにも記述がある）
アニメだと家の中に隠れたジャンに気付かず通り過ぎてるんだよね…
たぶん巨人の人間関知能力は巨人の謎とはあんまり関係ないんだろうけど
そんなもん「かれら」に決まってるだろ。
アイデンティティの崩壊じゃね？
誇り高く死ぬのと希望も尊厳も踏みにじられて死ぬのじゃ絶望感が違うだろうし。
つまり壁内人類とは何者であるかという事なんだと思うが。
※25
夕日の方角！！！！！！！
これ、自分も思ってたよ！！
ストヘス区での夕日、突出している方向に見えたから東側っぽかったんだよね
（原作貸出し中で確認できないけど、確かそんなだった）
まあ今の判断材料からすると37あたりが濃厚かなあ
ユミルの民ってなんだろうな
個人的には人々を守るために壁になった人達なんじゃないかと思うんだが。
北欧神話的に言えば死んだユミルから巨人やら何やらできたらしいから、妖精じゃね？
妖精は壁の中の巨人な。
※２０の巨人の人間センサーが何なのかも気になるけど、人間以外の動物があまりにも巨人をスルーしている理由も気になる。
捕食されないので逃げる必要がないとしても、踏み殺される危険が高いので普通なら本能で逃げると思うんだが。
ということは人間以外の動物は普通の動物じゃないってこと？
アニメ最終話の猫をわざわざ追加してくるあたり怪しい。
壁内の動物も植物も作られた存在じゃないかな。猿とか壁の中に存在しない生き物が多いしね
壁内人類は人類によく似た「何か」なのかね～ニックもベルもハッキリ人類って言ってないし…悪魔の末裔とは言っていたが…唯一ライナーが殺人者と自分の事を言ってたけど病んでるからなぁ…。
動物無反応はそういうもんなのかとも思ったけど、猫カット追加見る限り重要っぽいんだよな
あの回想が本当ならベルトルト家の家畜は巨人が来たとき騒いでたようだし
やっぱり今壁内にいる動物がおかしいのか
※38
良かった。仲間がいた！
ストヘス区はこれから確認してみるね。
コニーは南へ向かっているはずなのに、正面に夕日が見えるからおかしいなと思っていたの。
※38
確認したけど更に混乱した。
ストヘス区は東側城壁都市なのに夕日が沈むのが見える。（おそらく西から東へ太陽が沈む）
コニーの村は南なのに正面に夕日が見える。同じ日の同時刻くらいのはずなのに。（北から南？）
そもそもあれは太陽なのかな？
やっぱり地球じゃないんだろうね。
第四惑星ということか
そういえばコニーの村の馬もそのままになってたな
繋がれてたとはいえ巨人が現れたら暴れて酷いことになってそうなのに
>米37
米10と11で提起して自己否定してる奴が居たが、そこで言ってたとおり、リック司祭が折れて話す気になったんだよ。
アイデンティティ崩壊するだけだと、死者に鞭打つように感じてそれっぽくないと思うんだ。
アイデンティティ崩壊は有っても、何かしら知ることで好転する情報ではあると思う。
それこそ壁を塞ぐにはどうしたらいいのか、ぐらいはありそうな。
そもそも人間が移住してきたんだろうになんで壁内に動物いるんだろう
一緒に連れて来た訳じゃないだろうし、元々いたんだとしたらあの無反応っぷりはなんか気味悪いな
そういえば素朴な疑問だけど鳥とか馬は普通にいても牛とか豚とか出てきたっけ？サシャが領土取り戻せば食えるって言ってた肉とか皆のいう家畜って具体的に何を指すのか
でもサシャの馬が巨人怖がって逃げてたぞ
壁ないと言っても相当広いしなぁ
壁ができる前からいたんじゃないの？
羊とかは、サシャが1巻の肉盗んだ報告の辺りで言ってたぞ
あれ、サシャの馬じゃないから。
２０００年後の君へ
てか、これが北欧神話ベースにしてるなら、ラグナロクのことでは？
多分そうだと思う。何度もラグナロクを繰り返してエレン死んで蘇ってきたんだと思う。
今のストーリーがラストかな。ハッピーエンドだね。そう願ってる。
ラグナロクから世界の再生のループから解放されないこととか
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