no title

進撃の巨人アニメ25話最終回は原作と演出が変更された。
どう思う??

 


引用元: 進撃の巨人 ネタバレ&考察スレ part20

74: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 13:41:01 ID:A0L2/n7K0
今アニメ見れたので前スレ読んでないんだけど、アニメ最終話が
原作設定変えたとか過剰演出とか言われてんの?
自分には、原作内で矛盾が生じてた部分をみごとにフォローして
作品とキャラ双方をブレなくさせた神改変としか思えなかったんだが

75: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 13:43:31 ID:TpXCLiny0
>>74
君がそう思うならそうなんじゃないかな
そう思わなかった奴もいるってだけのことだ

76: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 13:55:30 ID:A0L2/n7K0
>>75
そうか
原作でエレンは「お前のせいで母さんが逃げられずに死んだ」と
ベルさんを責めてるけど、エレンゲリオンがストヘス区でアニと
戦ったときに巻き添えで人が死んでるからさ
no title


人類存続という大儀のためなら罪のない人が死んでもしかたないと
思って戦ったのなら、エレンはベルと同類だよなともやもやしてた
のがアニメで吹き飛んだので

77: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 14:09:12 ID:MAmLfUrJ0
>>76
おお、深いね
アルミンの「誰かの役に立っても他の誰かにとっては悪い人になってる」
ミカサの 「世界は残酷なんだから」
にかかってるわけか

78: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 14:25:57 ID:A0L2/n7K0
>>77
そう割り切れたらいいんだけど、やっぱ少年漫画の主人公に
「いい人」を求めちゃうんだよなw
その視点で見るとアニメ最終話が個人的に超OKだったんだ

88: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:12:04 ID:ydJEfS1+0
>>78
同じくあれは良い改変だと思ったよ

80: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 14:31:01 ID:A0L2/n7K0
>>76 だが
ちょっと長くなるけど、自分的アニ捕獲作戦の考察を書かせてくれ

エレンの関心事がアニに集中してるので影が薄くなってるけど
アニ捕獲戦は「極秘裏に進めるために民間人を事前に避難させない
まま巨人と市街地戦をする」=「人道心という大切なものを捨てて
立案した作戦」だよね
その視点で読むと複数の解釈ができて、そのどれもにもやもやしてた


アニ巨人化大暴れを考慮 し な い アニ捕獲作戦(まずありえないが)
よってエレン巨人化案は 無 し
エレンもアルミンも「大切なものを捨てる」覚悟の必要なし
エレン巨人化は追い詰められた末のハプニング「俺が何とかする」
| |
| |→ 巨人格闘による被害に気づかず戦闘(エレンアホの子ルート)
|
|
|―→ 街の被害は気にする程じゃなかった(ウルトラマン補正ルート)




アニ巨人化大暴れを考慮 し た 捕獲作戦
まだ不安要素があるのでエレン巨人化案は 無 し
作戦参加者は「民間人の安全という大切なものを捨てる」覚悟が必要
エレン巨人化は追い詰められた末のハプニング「俺が何とかする」
|
|→「仕方ないでしょ、世界は残酷なんだから」「だよな」は対アニ
のみならず、民間人の犠牲を受け入れた覚悟を意味するやりとり
(ベルトルトを責める資格なしルート)

115: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 18:58:46 ID:oHk+Sk1L0
>>74
諫山先生は最終話見て震え声で感動してるし、
大多数のまともな原作ファンも絶賛してるよ。
もちろん連載当初から原作を読んでいる俺もアニメは神クラスの出来だったと思う。
ガーガー文句言ってるのは自称原作ファンだろうな。

116: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 19:08:07 ID:OIgyFGL50
>>115
その震え声で感動した音声とかないの?

117: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 19:27:43 ID:JY36DUNT0
>>116
ライビュ行けば聞けたのに

123: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 20:07:35 ID:8Isijn2E0
>>115
原作スレの住人もアニメの納得いかないとこがあっても受け入れてる人多いだろうね
巨人化後は荒らされて散々な経験があるしさ…
ハイハイで流すとこあるねw
作者の発言も昔トラブルやらかしたし、ある程度は察するとこができてるんじゃないか?
何言ってても割り切ってるとこがあると思う

アニメも原作も両方良かったよ
最終回も演出だと言い切れないな
決めつけたくはないしね

65: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 12:10:29 ID:MAmLfUrJ0
壁の向こうが天国で、「アニ 落ちて」のところは
地獄(の壁の中)に落ちろって感じだったよね

66: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 12:15:20 ID:TXPaHZLt0
ライベルアニが天使
エレンがルシファーで調査兵団は悪魔の軍団
壁内が地獄で壁外が神の国

光の中から闇へ一歩を踏み出せない人間性を捨てられないアニ
自ら闇の中へ歩を進める主人公たち

神の国へ帰ろうとして地獄へ再び落とされる

68: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 12:37:55 ID:1dHGsU5G0
・三枚の壁すべて破壊
・壁内人類(の祖)こそがすべての元凶
・↑他アレコレの固定観念ひっくり返し
ここらは鉄板だろうなぁ

79: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 14:28:05 ID:TXPaHZLt0
多分エレンはそんなことまで自覚してない
まだね
これからそれが来るんだろ

81: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 14:35:36 ID:A0L2/n7K0
そしてアニメ最終話

アニ巨人化大暴れを考慮 し た 捕獲作戦
有事の際のエレン巨人化を団長が要請
作戦参加者は「民間人の安全という大切なものを捨てる」覚悟が必要
エレンは予定通り巨人化しようとするが、目的意識を持てず不可能
|
|→「仕方ないでしょ、世界は残酷なんだから」とミカサに言われても
「罪のない人を犠牲にしたくない心」を捨てられず
no title

アニの攻撃で瀕死の重傷を負うも、すでに大切なものを捨てて作戦
に挑んでいるジャン、アルミンはそんなエレンを叱咤

リヴァイ班や母を殺した敵巨人への憎しみでエレンは巨人化成功
傷はそれにより治癒するが、巨人の体に心を支配されて、戦闘を
無上の喜びに感じる(「気持ちよかった」発言)
(駆逐脳+巨人の体のせいルート)


9歳のときに、会ったこともない少女が殺人犯に誘拐されたと知って救出に行ったり
地下道でアニ巨人が踏み抜いた瓦礫に埋もれた兵士を見て「助けないと!」と叫ぶ
エレンが、人のまだいる市街地で(ウルトラマン補正なしで)戦えるとしたらこの
ルートに一番説得力を感じた
そしてすでに「大切なものを捨てて」作戦に挑んでるアルミンだから、エレンに
執拗に「大切なものを捨てろ」と言えたんだろうし
あと、崩壊した街を泣きながら歩く少女を描けたのもこのルートゆえだと思う

数年後、あの子がエレンに「あなたが街で戦ったせいで私の親が死んだ」と
言われたとしたら(そりゃ、エレンは罪悪感でいっぱいになるだろうけど)
ベルさんみたいな気まずい「気の毒だったね」じゃなく、憎しみの心に支配された
自分を謝罪すると思うし、アルミン先生のフォローも入ると思う「あのとき巨人に
ならなかったら、確実にエレンは死んでいた」

長文スマソ

82: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 14:38:58 ID:TXPaHZLt0
主人公三人組は作戦立案時や地下道での逡巡時に民間人のことは考えてないよね
これからその反動が来る展開はあると思うけど
つまり25話で示唆された今後の展開は

・エレンのスルト化
・アルミンとエレミカとの別離
・エレンが壁内人類に対してした罪を知る

ってとこか

85: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 14:58:48 ID:n7Gstwi50
どうしてもアルミンが失敗をエレンのせいにしてる理由がわからないのだけど
あのときのエレンにはアニを食い殺すことはできても水晶化を防ぐのはどの道無理だったんじゃないか?
アルミンはあのときアニを食い殺すべきだったと考えたわけか?

87: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:01:23 ID:rqOAt+b3i
>>85
その辺のお粗末さも批判されてる所以の一つだな

90: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:15:53 ID:uFvcSTOo0
>>85
いざ暴走止めたら責められるっておかしいよな
アルミン矛盾してるしあの台詞必要だったんかね

93: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:17:16 ID:EDPg5w0L0
>>85
あれは失敗を責めるのではなく、「エレンなら出来ると思う」に繋がってて、アルミンなりの発破かけだったんだと思う

92: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:17:05 ID:DidqJqkA0
1話でエレンの夢にでてた光景は母親のもの以外は解明されなかったな
来期以降にお預けか
先に原作の方で出てきたら面白いんだがな

94: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:23:10 ID:n7Gstwi50
にしてもどうしろと

98: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:34:59 ID:RpO+Xf4Q0
アニメと原作は違うのはわかるんだけど
巨人ぶっ殺すからこの世の全てを破壊してやるに衝動がランクアップすんのは
諌山先生としてもエレンというキャラクター自体にそういうイメージを抱いてるってことだよな
今んとこないけど、原作でもそんな衝動持つかもしれない展開が来るのかな

102: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:52:44 ID:MAmLfUrJ0
夕方、鳥だなあと思ったらきちっと合わせてあるんだ

25話 最後のナレーション
「人類は自分たちは何に囚われているかを知るには、まだ時間と犠牲が必要だった」

1話
「その日人類は思い出した ヤツらに支配されていた恐怖を…鳥籠の中に囚われていた屈辱を…」

105: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 16:12:56 ID:EDPg5w0L0
>>102
エレンがパンを手に持って見つめのも2話そのまんま
その後はパン攻めでなく自ら食べてるけど
no title
 

106: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 16:16:55 ID:DidqJqkA0
エレンの暴走を描いたのは盛り上げるためだけじゃなく
今後の伏線だろうな
no title

巨人化したまま戻れなくなるとかはありえそう
そもそもトロスト区奪還作戦で自我を失ったシーンを描いてるんだから
のちにつながるものがあるはず
この原作者ならそういう企みを仕掛けていても不思議じゃない

107: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 16:21:16 ID:y0RBr7D80
>>106
最新話では散々脂肪フラグ立ちまくりのハンネスが
脂肪した時に暴走状態か?

110: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 16:52:01 ID:ly9n6GBO0
まあ、漫画だといきなりエレンが巨人化解除してて不自然だったからよかったのかも、と思えてきた
あの描写が作者に出来るとは思えないし

125: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 20:20:02 ID:bscB0pgz0
アニオリで評判よかったのって何?
最初の数話は時系列こそ変えてたがほぼ原作に沿っていた
特に1クール・2クールの終盤は区切りのいい所で終わらせる為に
アニオリ入れまくって不評だった印象しかない

そりゃアニメのクオリティは高かったけど
やっぱり原作の話あっての人気だったんだって今だから思うよ

132: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 20:57:30 ID:SuRdkL9x0
>>125
全部アニオリの2話とか神回だろう
進撃の巨人 ライナー・ブラウン 鎧の巨人
 

134: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 21:01:27 ID:oHk+Sk1L0
>>125
その原作を描いた諫山先生がアニメに全面協力、承認して
原作、完全版、漫画を補完したのがアニメとまで公言したんだから
もうアニオリの域ではない

127: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 20:38:23 ID:+ysDNju90
巨人のせいでがれきの下敷きになって母ちゃんが死んだようなもんなのに
エレンが町で暴れまくって同じ被害出しまくりなのはどうなんだ
ベルトルトに母親ががれきの下敷きになってどうこうって責めてたけど
説得力ねえわ

128: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 20:38:39 ID:C1KZDDxQ0
あの王室でチェスやるくだりはまあよかったよ

129: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 20:40:42 ID:VbZFSkjf0
>>127
エレン「気の毒だと思ったよ」

>>128
忘れてたけどそれ良かった

147: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 21:25:11 ID:hYZ89See0
>>128
ピクシスとチェスしてたバルト公の「どうせ安い命だ、捨て置け」
がこの王政世界の序列を表してたな
中央政府が口減らしで25万人を殺してるんだから
とっくに人間性なんか無くしてるよ

131: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 20:48:28 ID:VbZFSkjf0
難民時代のライベルアニのシーン忘れてた
あれ結構重要じゃないか

164: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 23:19:02 ID:R/44IBC80
アニメは心理描写と状況描写がより詳細になってる感じだから
被害の程度って面では実は原作でも変わらんのかもな

170: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 23:47:08 ID:UjIO73ye0
調査兵団選択時の死にたくありません!もモブが言ったから良かったんだよなぁ
ガキンガキンもモブにやってほしかった

249: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/02 08:07:20 ID:DS9bnswFP
>>170
あれってジャンの声じゃなかった?

173: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 23:51:50 ID:eJcvp5rX0
勧誘式のモブのあの死にたくありません!ってなんかすげーいいよな

194: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/02 00:40:25 ID:ouxKiNFl0
ハンジのニック締め上げシーンは、アニメじゃこれから壁の巨人
発見シーンだから二期やるなら綺麗につなげられそうだと思ったな
原作との整合性ねえ…アルミンの両親の過去がアニメで全然違ってしまったが
それでアルミンのキャラって全然かわらないのか、両親の死に方は
キャラの性格形成に全然影響してないんかよ?ということだけ気になったな

206: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/02 01:10:28 ID:Ai8pxkE2P
>>194
両親の死に方を変えたのは原作者の要望
アルミン一人だけ壁に対する繋がりがなかったのでそこを強化したかったんだと
代わりに爺さんが死んだことになったので政府に対する怒りは変わらない

212: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/02 01:22:45 ID:ouxKiNFl0
>>206
うんいやそれは知ってるんだが、気になるってのは作者ざっくりすぎだろww
的な意味で気になったってことなw
性別男女どっちでもいいといい、人格って細かい要因で形成されてると思ってるから
同じ…そうか諸要素違っても同じになるんかいとつい突っ込みたくなって

61: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 10:32:57 ID:MAmLfUrJ0
最後のナレーション
「人類は自分たちは何に捕えられているかを知るには、まだ時間と犠牲が必要だった」

EDのグレートエスケープってライベルの大脱走じゃなくて、人類の大脱走か?
壁は人類ホイホイ?

62: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 10:35:25 ID:TXPaHZLt0
>>61
示唆的だよねえ

91: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:16:56 ID:6bxSXuh6O
考えてみれば「黄昏に緋を穿つ」って、初代OP紅蓮の弓矢で既に
神々の黄昏、炎に通じるキーワードが出てるんだな

101: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:52:08 ID:TXPaHZLt0
>>91
そういえばそうだね

95: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 15:27:31 ID:MAmLfUrJ0
アニメ1話で鳥が出てきて、25話でも最後アルミンが鳥を見る
完成度高いよ

108: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 16:24:22 ID:SuRdkL9x0
>>95
ところがあのカモはツガイじゃなくて、オス2羽というのが間抜けなんだよねw

111: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/01 17:37:41 ID:SYbznzVz0
>>108
エレンとアルミンを表してるってことで一つ穏便に




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