no title

進撃の巨人アニメ最終話のアルミンがおかしいと話題に。
声優の井上真理奈さんも違和感を述べていたな。













引用元: 進撃の巨人 ネタバレ&考察スレ part20

793: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 14:17:23 ID:zSg5Pa4e0
アルミンの人間性を捨てないと勝てないって、色々納得いかん
まず、人間性捨てると勝てるとなぜ確信したのか(過程も何も描かれてない)

アニは別に人間性捨ててないけど強い。

それは中の本体自身が格闘技に長けてて強いから
だったらエレン自身が強くなれば良いんでは?

アニメではアルミンの思惑通り人間性捨てたエレンが、最初の巨人化に戻ったように我を忘れて暴走したおかげで勝てたわけだが、
どう見てもご都合主義アニメそのもの
我を忘れたエレンを目覚めさせようと必死に叫んでたアルミンがなぜ・・・

795: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 15:52:40 ID:bhZV6LE40
ラストあたりのシーンを見てまたアニメ最終回の時みたいに「これアルミン決別することを示唆している」とのたまう奴がいるに100ペリカ

796: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 16:27:54 ID:6reEXg8l0
ラストのアルミンのセリフ、失敗はエレンのせいって
もしかしてエレンは衝動のままアニを食い殺すべきだったと考えてるの?
そうならああ言う理由わかるけど鬼畜すぎる

799: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 16:59:04 ID:X1yQfA5m0
>>796
エレンが躊躇できたって事は暴走ではなかったという証拠
だからちゃんと捕獲できたと判断したのさ
それと責任を負わせる意味でいったわけではない

803: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 17:19:48 ID:6reEXg8l0
>>799
あそこで捕獲してもクリスタル化防げるかどうか誰にもわからないし
なぜ躊躇ったのが失敗に繋がると断定できるのか引っかかってしょうがない

まあ…脚本がバカって結論でいいんだな

804: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 17:25:55 ID:X1yQfA5m0
>>803
わかっていたのは躊躇したという事実。チャンスという意味で確実に可能性を逃している。
そして、責めているのはその場面じゃなく、これから同じ事を起こさないでほしいとう注意なのさ

誰もあの時の責任の話などしていないのだよ

806: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 17:38:42 ID:6reEXg8l0
>>804
アニを逃がしたのはエレン
あの一瞬がなければ

アルミンはそう言ってる
責任かぶせて非難してるようにしか思えないセリフだね
そんなつもりじゃなくこれから気をつけてって意味で
視聴者が勝手に勘違いしてるだけってことにしたいなら
脚本家として無能すぎるだろ

807: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 17:46:00 ID:X1yQfA5m0
>>806
むしろ大成功なのだよ
そうやって人生経験の浅い人は勘違いしてほしいのさ
作者もいっているけど、視聴者が嫌だと毛嫌いする場面も魅せるようにもっていく
そういった作品にしていってるんだよ

エレンの言う『信じられそうな人に頼って判断を誤った、あの時おれがこうしていれば』
この台詞も実を言うと綺麗に聞こえるようでいて、そうと見えない言葉だし

人間性を捨てるなんて台詞も、適切とはいえない
これも全部、綺麗事で飾ろうとしない人間の危うさを見せているのさ

808: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 17:53:29 ID:6reEXg8l0
>>807
ごめん必死の解説だけど
それを頭に入れてあのシーン見返しても全然響かないし魅せられないな
頭の悪い脚本にイライラつのるだけ
少なくとも進撃視聴者の大半の年齢じゃ理解できるようなレベルじゃないね

801: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 17:15:56 ID:L9JJRnJM0
あれ自虐で言ったと思ってたわ
そうじゃないにしてもアニオリの死体捨てで怪しくなってきたし

なんにせよアルミンのあれは見せ方悪すぎ

830: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 19:51:53 ID:zSg5Pa4e0
アルミンのエレン批判の何がまずいかって、アルミン自身が「後から言うのは簡単だ」って
言ってる事なんだよなあ
本体の結晶化なんて誰も知らない事なのに、項噛みちぎって本体が晒された状態まで追い詰めたなら
誰もが勝ったと思うだろう

831: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 20:02:02 ID:X1yQfA5m0
>>830
その後から言うのも簡単だってのも伝える意味的にニュアンスが違うからね
お前も誤解しているのさ

あの時その言葉を使ったのは、ジャンの到底かなえられない理想論の否定につかったんだ
なにも捨てないで何かを得ようとする綺麗事。
そんな適うか分からないような低確率の代案で判断を評価しちゃいけないって意味で使ってるんだよ

832: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 20:25:56 ID:6reEXg8l0
>>831
こっちが人の話聞こうとしてないって言うのなら
お前も人の話に答えようとせず全く違う話ではぐらかそうとしてるね
聞いてないのはどっちだよ

848: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 12:13:41 ID:AEoAs34m0
>>831
原作厨がアルミンの言葉を自分たちのいいように捻じ曲げて解釈しているからね
別に結果次第での反省を否定しているわけじゃないってちょっと考えれば分かりそうなものなのにね

850: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 12:33:43 ID:tiDR0XWy0
>>848
トロスト区でのエレンの説得とか見ればアニメラスト2話のアルミンの発言はおかしいと気付くはず
アニオリを肯定する前提じゃないと、あのアルミンの発言はとても納得できない
物語の奴隷として無理矢理言わされてるのが見え見え
2期が作られたときにどれだけ整合性に欠けるセリフだったかが如実になるだろう

851: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 12:43:11 ID:AEoAs34m0
>>850
あなたの説明では具体性に欠ける
どういったシーンのどの台詞が、どう違っているのかをいわないと意味が分からない
今いえる事は、立場や得る力が違えば方向性も変わってくるんじゃないか?って話ぐらいだな

860: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 13:44:44 ID:tiDR0XWy0
>>851
1期アニメ終盤を踏襲する2期がはじまったら原作とは別ルートの話にならざるを得ないよ
バタフライエフェクト無視しても頑なに原作の流れをくむのならば
視聴者は舐められてるとしか言いようがない

862: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 13:56:19 ID:0bR98QywO
>>860
別に原作と流れが変わったと思えないけど?

865: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 15:08:01 ID:od1In0FU0
>>862
・リヴァイが何故か出張って他人の台詞に割り込む(おめー足引きずって戦場出られないとか言うんじゃねーよ)
・日が沈んでから壁ポロリ(日光を塞げ→斜陽の情景に繋がらない&翌朝発見となると調査兵団のほかに目撃者はいないという話にもできない)

他にも色々思う所があるが、2期があるなら
女型戦のさらっとしたおさらい&ストヘス区編を原作に忠実に作り直してスタートすれば上手くその後の流れに繋げられると思う
(いきなりニックの啖呵から始まっても視聴者はハア?だろう)

2期を想定せずに作った1期のストヘス区編は、その後へと続く流れや整合性を考慮するよりも
とにかく最終回に何とかうまく話をまとめることを目標にしていたと思うので
泣く泣く改変&カットせざるをえない所もあったろう

852: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 12:45:52 ID:7DazyqKl0
>>848
>結果次第での反省を否定しているわけじゃない

つまり結果次第で反省すべきってこと?
そういうアルミンが非難されてるんだけど

853: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 12:56:54 ID:AEoAs34m0
>>852
理に適った反省、今後のウィークポイントになるところは当然見直さないといけない
し、間違った話ではないだろう?
そこを否定してなにか利益があるのか?

おかど違いの考え方や、犠牲をまったく出さないでって前提の現実的に無理のある理論で
否定できるほど余裕はない世界なんだって、アルミンは考えてるだけだと思うよ

854: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 13:02:13 ID:7DazyqKl0
>>853
脚本家の伝えたい内容がそれなら

逃がしたのはエレン
あの一瞬がなければ

というところからどうやったらそう汲み取れるのか教えてほしいね



(アニを)逃がしたのはエレン
あの一瞬がなければ(捕獲成功していた?)

というように聞こえてしまうんだよねどうしても
もう少し言い様があるんじゃないか

837: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 05:04:43 ID:0G4BXpwj0
>>830
結晶化出来ることを知っていたらエレンも躊躇せずに行動していたんじゃないだろうか
しかし、どう行動しても結晶化は止められないかもしれない
殺さないように力の調節が出来るのなら、指で軽く弾いて気絶させればいいのかな
むしろ、エレンがそこまでしたんだから後の仕事は調査兵団が間髪いれずにやるべきじゃないだろうか
ミカサ以外終始見守っていただけだしね
エレンに殺される恐怖で躊躇していたとしたらそちらが問題にも思える
エレンの責任というのは酷だし納得出来ないよね

841: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 10:28:20 ID:npeeQcV60
>>837
下手に結晶化を止めようとしてエレンが何かしたら、
それこそ融合に巻き込まれて、人類はエレンゲの戦力を喪失してた可能性もあるよな。

840: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 09:55:19 ID:tiDR0XWy0
原作じゃあのあともアルミンが人間性捨てられずにいるシーンがいくつも出てくるんだけど
2期はあれ全部改変するのか
それにライナーが通常巨人たちぶん投げるという捨て鉢なことして兵団を全滅させかけたのは
少なからずアルミンの人間性捨てた発言が影響しているように思われる

855: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 13:08:16 ID:CUdWqp460
アルミンのあの言葉のニュアンスは
結果から遡っての「こうすべきだった、なぜこうしなかった」という非難詰責は無意味ということじゃないの
次回のために結果を反省すること自体は常に必要で、それをしないのはただの思考放棄
そして誰もが予想できない事態が起こった時に誰かを責めるのも無意味

ジャンのセリフからの流れでああいう物言いをするのは微妙だと思ったな
あれだけやって収穫なし、の責任はエレンにあると指摘してるんだから

857: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 13:26:42 ID:0bR98QywO
最終回のアルミンのあの台詞を責めてると思い込む感覚が分からんわ
口調の柔らかさからしても「エレンは非情になれなかったんだよね?アニを最後まで追い詰められなかったんだよね?」という確認に聞こえるし
それを受けてエレンも「そうだ」と同意してるんでしょ

これと、エルヴィンの多大な犠牲が出る恐れがある作戦が正しいか正しくないかを
事前に判断するのは無理という「結果論で~」は意味が全然違うよ

866: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/06 15:41:30 ID:bVtWNkmf0
二期あるのかな
無くてもいいように最終回らしく改変して締めたんじゃないの?

809: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/05 17:55:18 ID:X1yQfA5m0
人生、完全にこっちが正解だったっていえる場面なんて稀なんだよ

エレンの巨人化を悩んだシーンだって、あれで成功してペトラたちも生きてたかもしれないし
巨人化したらエレンが暴走してペトラたちを殺したかもしれない、そうなたらリヴァイにエレンは殺されただろう

だからエレンの思った後悔もじつは正解とはいえないんだ。綺麗事のように聞こえてもね
逆にアルミンがあの場面で責めた話も、普通に聞いたらそこはエレンを責めるのは酷だと思うだろうだが、実際はそうともいえない。あそこでエレンが躊躇しなければって可能性を強く認識させるにはあの手しかなかった。

どう悪くみられようと最善と思われる手を打つ事を非難できるのか? そうやって悩んでほしいわけだ





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