引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part249【別冊マガジン】
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446: 作者の都合により名無しです 2013/10/05 15:18:27 ID:sYF5TWO50
アニ達が巨人化する原因となったのは猿。
やり方はコニーの母ちゃんの村の奴らとおなじ感じ。
猿巨人は巨人化してからも言葉を喋れるという利点があったものの巨人化前と後で人格が違ってしまうというのが欠点だった。(だから立体機動を知らない)
その事に気付いていた猿、巨人化前と後で同じ人格を持つ巨人を作ろうとライベルアニの村の人々で実験。
人格同一形成には成功。
しかし、巨人化後、意味を持った言葉を喋れないという欠点が出てきてしまう。
一方、アニ達は激怒。
村の人々や自分達を普通の人間に戻せと猿に交渉。
猿も人間→巨人の奴。ちなみに元の人間は王政に通じた人間。
猿「戻してやるからある契約を飲め。」→猿を通じて王政からアニ達に命令。それは、壁内の人間達を実験サンプルとして捕らえろというもの。
アニ達「でも、壁内の奴らを殺すのはさすがに.....」→猿「大丈夫。壁内の奴らは人間性の無いゴミ同然の奴らだしそれに殺さないから。(大嘘)」
猿「お前らはただ壁内に攻めればいいんだよ。自分たちの村を救う『戦士』だと思え。」
それならと攻めるアニ達。しかし、話が違う。
殺さないからと言いつつ巨人達は平気で人間を食べ、壁内の人間はみんな自分たちと似たような人間味あふれる奴ら。
騙されたことに激怒するアニ達。ライナーは騙されたことへの怒りと自分のせいでたくさんの人が死んだことへの罪悪感で兵士モードとなる。アニも同じ。
しかし、ベルトルトは壁内の人間が死んだ事を気の毒に思いつつも自分の村を救う『戦士』であり続けることができた。
いよいよ耐え切れなくなるライナーアニ。そんな時、エレン巨人とイェーガー家地下室のことを知る。
ライナー「この情報を猿に渡せば何か得られて極力被害を出さずに事を済ませられるかも......」→アニベルに相談。
アニはもちろん、ベルトルトもそれならとライナーの話に乗る。そしてエレン奪還作戦へ。
途切れ途切れに考察してみた。
やり方はコニーの母ちゃんの村の奴らとおなじ感じ。
猿巨人は巨人化してからも言葉を喋れるという利点があったものの巨人化前と後で人格が違ってしまうというのが欠点だった。(だから立体機動を知らない)
その事に気付いていた猿、巨人化前と後で同じ人格を持つ巨人を作ろうとライベルアニの村の人々で実験。
人格同一形成には成功。
しかし、巨人化後、意味を持った言葉を喋れないという欠点が出てきてしまう。
一方、アニ達は激怒。
村の人々や自分達を普通の人間に戻せと猿に交渉。
猿も人間→巨人の奴。ちなみに元の人間は王政に通じた人間。
猿「戻してやるからある契約を飲め。」→猿を通じて王政からアニ達に命令。それは、壁内の人間達を実験サンプルとして捕らえろというもの。
アニ達「でも、壁内の奴らを殺すのはさすがに.....」→猿「大丈夫。壁内の奴らは人間性の無いゴミ同然の奴らだしそれに殺さないから。(大嘘)」
猿「お前らはただ壁内に攻めればいいんだよ。自分たちの村を救う『戦士』だと思え。」
それならと攻めるアニ達。しかし、話が違う。
殺さないからと言いつつ巨人達は平気で人間を食べ、壁内の人間はみんな自分たちと似たような人間味あふれる奴ら。
騙されたことに激怒するアニ達。ライナーは騙されたことへの怒りと自分のせいでたくさんの人が死んだことへの罪悪感で兵士モードとなる。アニも同じ。
しかし、ベルトルトは壁内の人間が死んだ事を気の毒に思いつつも自分の村を救う『戦士』であり続けることができた。
いよいよ耐え切れなくなるライナーアニ。そんな時、エレン巨人とイェーガー家地下室のことを知る。
ライナー「この情報を猿に渡せば何か得られて極力被害を出さずに事を済ませられるかも......」→アニベルに相談。
アニはもちろん、ベルトルトもそれならとライナーの話に乗る。そしてエレン奪還作戦へ。
途切れ途切れに考察してみた。
468: 作者の都合により名無しです 2013/10/05 16:28:13 ID:DVdw8Thr0
>>446
アニはヒュンヒュンの件があるからなあ
納得できない
アニはヒュンヒュンの件があるからなあ
納得できない
447: 作者の都合により名無しです 2013/10/05 15:19:26 ID:sYF5TWO50
王政の真の目的→争いが絶えない愚かな人間共の数減らし
猿の正体→ライベルが11巻でユミルに猿を見て驚いていたことを指摘されていた。
あの驚きは「殺したはずなのに」「殺したのに生きてる、すげえ」的な驚き。
つまり猿の正体はライベルアニが目の前で始末したと思われる人間。
そして今のところ人間→巨人を故意的にできるのが104期生のみ。
104期生の中でやけに王政に媚びており、ライベルアニに目の前で死を見られた可能性が高いのはマルコボットただ一人。
だから、猿の巨人=マルコボット
ちなみにあの死体は切り離された部分。一部分が欠けているのは欠けている部分が他の再生した部分とともに今も生きているということ。
切り離された部分が残るということはエレンがリヴァイにボコられて歯が飛んだ時に証明されている。(飛んだ歯は残っていた。)
ライベルアニがマルコ=猿と見た理由→まず、猿(マルコ)の真の顔は王政の人間。
訓練兵となった猿は自分のホームである王政側、つまり憲兵団を志願したがるということを推測。
更に自分たちは実験を行う助手である人間。なので猿は自分たちを監視していたいはず。
長い時間監視するならば同期として潜り込むのが丁度良い。
更に実験を行うくらいならば優秀な人間のはず。
この時点で憲兵団を熱心に志望する成績10位以内の人間に絞る。(マルコとジャン。)
そして、座学の結果や性格、動機などからマルコを特定。
マルコ=猿と決めつけたライベルアニは兵士モードの時にマルコの立体機動を奪って猿を殺害。したはずだったが......
無理やりこじつけた考察
猿の正体→ライベルが11巻でユミルに猿を見て驚いていたことを指摘されていた。
あの驚きは「殺したはずなのに」「殺したのに生きてる、すげえ」的な驚き。
つまり猿の正体はライベルアニが目の前で始末したと思われる人間。
そして今のところ人間→巨人を故意的にできるのが104期生のみ。
104期生の中でやけに王政に媚びており、ライベルアニに目の前で死を見られた可能性が高いのはマルコボットただ一人。
だから、猿の巨人=マルコボット
ちなみにあの死体は切り離された部分。一部分が欠けているのは欠けている部分が他の再生した部分とともに今も生きているということ。
切り離された部分が残るということはエレンがリヴァイにボコられて歯が飛んだ時に証明されている。(飛んだ歯は残っていた。)
ライベルアニがマルコ=猿と見た理由→まず、猿(マルコ)の真の顔は王政の人間。
訓練兵となった猿は自分のホームである王政側、つまり憲兵団を志願したがるということを推測。
更に自分たちは実験を行う助手である人間。なので猿は自分たちを監視していたいはず。
長い時間監視するならば同期として潜り込むのが丁度良い。
更に実験を行うくらいならば優秀な人間のはず。
この時点で憲兵団を熱心に志望する成績10位以内の人間に絞る。(マルコとジャン。)
そして、座学の結果や性格、動機などからマルコを特定。
マルコ=猿と決めつけたライベルアニは兵士モードの時にマルコの立体機動を奪って猿を殺害。したはずだったが......
無理やりこじつけた考察
463: 作者の都合により名無しです 2013/10/05 16:11:48 ID:CDzbJR4S0
>>446
便乗させてもらう
4巻105Pでベルトルトが語った話はおそらく事実だろう
彼らはウォール・マリア南東の山奥に住んでいたが、
ある日「獣の巨人」率いる巨人の群れに襲撃された
そこで彼らは拘束された後生体実験の道具にされ、現在に至る…というのが真相だと思う
ただ、獣の巨人がマルコのクローンてのはない
マルコはローゼのジナエ町出身というバックボーンがあるし、その説と矛盾してしまう
17M級の巨人に変身できる人間がアニたちに一方的に攻撃されて殺されるというのもおかしい
ライナーやベルトルトがミカサに斬られても死なずに変身できたことを考えると、最低でも巨人に変身して反撃を試みるはず
とりあえず獣の巨人の正体は海の向こう側から来た人間じゃないかな
言語が違う、文化が違うという点はこれで一応説明がつく
ライナーたちがエレンの奪取に拘るのも、エレンと協力し、
獣の巨人の手から村人たちを救うためと考えれば一応辻褄があう
一連の流れを見てると外部勢力とライナーたちが協力関係にあるとは、どうしても思えないんだよな…
便乗させてもらう
4巻105Pでベルトルトが語った話はおそらく事実だろう
彼らはウォール・マリア南東の山奥に住んでいたが、
ある日「獣の巨人」率いる巨人の群れに襲撃された
そこで彼らは拘束された後生体実験の道具にされ、現在に至る…というのが真相だと思う
ただ、獣の巨人がマルコのクローンてのはない
マルコはローゼのジナエ町出身というバックボーンがあるし、その説と矛盾してしまう
17M級の巨人に変身できる人間がアニたちに一方的に攻撃されて殺されるというのもおかしい
ライナーやベルトルトがミカサに斬られても死なずに変身できたことを考えると、最低でも巨人に変身して反撃を試みるはず
とりあえず獣の巨人の正体は海の向こう側から来た人間じゃないかな
言語が違う、文化が違うという点はこれで一応説明がつく
ライナーたちがエレンの奪取に拘るのも、エレンと協力し、
獣の巨人の手から村人たちを救うためと考えれば一応辻褄があう
一連の流れを見てると外部勢力とライナーたちが協力関係にあるとは、どうしても思えないんだよな…
726: 作者の都合により名無しです 2013/10/06 07:31:11 ID:qMIw1g2z0
猿は神様説まであったのに実際は座標のまがい物でしかないみたいだな、しょぼい
727: 作者の都合により名無しです 2013/10/06 07:37:20 ID:rSIjET5F0
猿が神様とか猿の惑星じゃないですかー
728: 作者の都合により名無しです 2013/10/06 07:40:08 ID:Y4LAxYSN0
ライベルは猿から座標を奪いたかったんじゃないのでも無理だから エレンからってかんじか
733: 作者の都合により名無しです 2013/10/06 07:48:30 ID:qcRdoeXZ0
何かを猿の姿で表す時って、なんだろうな。そういうの詳しくないけど。
猿は祖先とか開祖とか、そういう存在になるのか。神様かも知れないね。
こいつの正体が分かれば、お話が終わっちゃいそうな気がするな。グリシャ同様。
猿は祖先とか開祖とか、そういう存在になるのか。神様かも知れないね。
こいつの正体が分かれば、お話が終わっちゃいそうな気がするな。グリシャ同様。
985: 作者の都合により名無しです 2013/10/07 00:55:06 ID:SjXfZcqZ0
この手の作品にはラスボスの存在ってのは必要なんじゃないかと思う。
超大型がそれなのかと思ったらちがっていて、猿もラスボスにしてはざこに見える。
今から出てくる新キャラがラスボスってのもなんか気が抜ける。
超大型がそれなのかと思ったらちがっていて、猿もラスボスにしてはざこに見える。
今から出てくる新キャラがラスボスってのもなんか気が抜ける。
986: 作者の都合により名無しです 2013/10/07 00:58:38 ID:QAM94PeJO
>>985
リヴァイはラスボスとまでは行かなくてもエレンの敵になるんじゃないかな
完全に人類側から離れたエレンを討伐するみたいな展開ありそう
リヴァイはラスボスとまでは行かなくてもエレンの敵になるんじゃないかな
完全に人類側から離れたエレンを討伐するみたいな展開ありそう
987: 作者の都合により名無しです 2013/10/07 01:00:41 ID:IESc28kS0
>>986
巨人を操りながら襲ってくる知性巨人を討伐って人類最強でも無理ゲーじゃないか?
巨人を操りながら襲ってくる知性巨人を討伐って人類最強でも無理ゲーじゃないか?
991: 作者の都合により名無しです 2013/10/07 01:07:37 ID:SjXfZcqZ0
>>986
それってエレンが勝ってもなんのカタルシスもないな
それってエレンが勝ってもなんのカタルシスもないな
995: 作者の都合により名無しです 2013/10/07 02:04:26 ID:sxzAqiRu0
>>991
その苦味が諌山節ですよ
その苦味が諌山節ですよ
982: 作者の都合により名無しです 2013/10/07 00:33:06 ID:QAM94PeJO
超大型はきっかけにすぎなくてラスボスではなさそうだなぁ
むしろベルトルトさえも被害者
客観的に見たら黒幕なんて存在しなくて猿にも巨人にも王政にも人類にもそれぞれの正義があって、それを通すために戦っているのか
むしろベルトルトさえも被害者
客観的に見たら黒幕なんて存在しなくて猿にも巨人にも王政にも人類にもそれぞれの正義があって、それを通すために戦っているのか
よかったら見てね(´・ω・`)
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コメント一覧
猿さんだけは流石に情報が少なすぎでようわからん。
つーか最近はそもそも猿さんは巨人ですらなく、そういう生き物なんでは?とも思う。
猿の正体も時期に分かるだろうから待つ
でもラスボスではなさそう
ライベルユミルはしばらくバックヤードに行ってもらって猿とエレンで一線やって欲しい。
まだ直接闘った事ないし。能力の差とかを見たい。
兵団としてはエレンを使って無知性巨人同士で闘わせて殲滅させる→最後に驚異的な能力を持つエレン殺す
とかになりそう
ラスボスはヘカトンケイルらしい
サル能力はエレンと同じで恐ろしいが基本弱い。何か投げるのが得意なだけ。ラスボスではないな。
サルはGMtかそういうのなんだろ
確かに何者なのかさっぱりわからんよな。
猿は本気でわからん。
壁内人類の言語がわかってなければ、話すことはできない(文字はわかっても発音は聞かなきゃ不明だから)。
でも「言葉通じてるよね」「それ(立体機動装置)何ですか」というあたり、壁内人類との交流はないと言っていい。
ライベルアニ達壁外人類経由の情報ならば、言葉が通じるのは確実だし装置も知ってる可能性(ライナー達が溶け込んでる)。
結果、猿は壁内人類と交流できるが壁内人類の情報を一切持ってないという、矛盾した感じになってる。
実はエレンが主人公とラスボス兼任してたりして。
最初はライベルアニは故郷の巨人としてはプロトタイプで猿はさらに研究を重ねてできた新型だと思ってた。
猿の喋り方が子どもぽっいから中身はライベルアニ達よりちょっと年下のイメージ。
次はライベルと猿の仲間割れが見れそう。
何故か敬語使いのライベル。ミッション失敗を責める猿。
懲罰と称してライナーを処刑し、同じ目に遭いたくなければ今すぐ壁王国に特攻をかけろとベルを脅迫する。
ベソをかきながら最後のひと暴れをするベルベルをエレンが迎え撃つ!
だがそれは猿の陽動作戦だった…
みたいな展開くるかねー
むしろ最近は猿がライベルと同勢力かすらようわからん感じだよな
故郷ってウォールマリアの村なの?
自分達で壁をぶっ壊しておいて故郷に帰れなくなるとかありえんだろ。
壁外なのかなんなのかわからんが、ウォールマリアの村のことではない気がする。
ウトガルド城を根城にしていた壁外勢力の誰か。
ユミルが“猿は威力偵察に来たんだろう”って言ってたけど、“威力偵察”って軽く攻撃してみて相手の出方を見て今後の本攻撃の時の参考にするんだよね?
ユミルはいずれ猿はもっと大規模に壁内に攻撃してくるって予測してるから最初のライベルと目的同じだね
ライベルがエレンの存在を猿に教えたら猿の目的も壁内攻撃からエレン拉致に変わるかな?
スレタイ見てまともな考察かと思ったら妄想だった
くだらない
壁内語わかるけど立体機動知らないのって、
猿は立体機動が発明されてないころの壁内人類を知ってる、とかはないのか?
あるいは壁内移住してきた人間の成れの果てベルトルトの言う悪魔が猿とか
×成れの果て
→成れの果てで
猿は未来のエレンって説あったな
投擲力あるから猿巨人の中身が猿ってことは無いと思うが…
遠い距離からリーネとヘニングに岩の塊ぶつけたぐらいだし
おいおい猿の情報がでてくるんだろうな。楽しみだ
米17
あー、「昔はこの言語だったけど今でも大丈夫?」「昔はそんな装備なかったけど凄いね」そういう感じか。
巨人はほぼ不老のようだし、ありえそうだな。
剣使ってんのかよワロスって言ってたからかなり文明が進んだ所に住んでるんじゃないの?
俺らが侍が刀で斬り合ってたのを見るのと同じ感覚なんじゃ
>>20
猿の身体能力 舐めすぎ
例えば、チンパンジーの場合
握力 200~300kg → 人間と握手したら骨が粉々
片手で木の枝にぶら下がり、体重約40kgの身体を長時間支えるのも平気
体重100kgの格闘家と1対1で綱引きやったら圧勝
車のフロントガラスを殴ったら一撃で粉々
こんなのが身長17mになったら、どうなるか分かるよな
猿が壁内の情報を持ってないなら、アニの捕獲作戦と時を同じくして104期が隔離されている施設に現れたのは偶然、さらに立体機動を手に入れるのが目的なら、わざわざミケを狙ったりウトガルドに再登場するのは無駄ってことでシナリオ杜撰すぎ。同人誌じゃないんだからさ。もっとスマートだろ。(笑)
猿にしてもエレン巨人にしても、ひとつの意志だけで動いてると考えるから理解できなくなる。エレン巨人だってミカサに殴りかかってる。あのときは彼らが力を支配してたんだろう。猿も誰かと彼らのせめぎあいの場として存在するんだろう。ときには誰かさんが人間の都合で動かし、ときには彼らが彼らの都合で利用する。だから単純に出来事だけを考察した方が分かりやすくなる。
猿が神の使いで人間に与えた知恵の使い方をチエックに来て、立体機動を見て滅ぼすことに決めたから、みんなで力合わせて猿を倒して人類の危機を回避するみたいな、クラークの宇宙の旅シリーズの終末オチだけはやめてほしい。駄作のそのまたパロディーなんて洒落にもならないからな。
そもそも猿がライベルの敵だとしても、ライベルだけで猿殺せるよな
ライナーの硬化で猿を捕まえてベルトルさんが踏めば一瞬
猿は先住民
今までどこに隠れてたんよ?
獣の巨人ってサシャのお父さんでしょ?
だって立体機動装置のことしらないし、
馬が大切なこと知ってるから馬を潰すんでしょ?
多分中身はグリィシャ死ぬ直前で巨人になれる注射を打って記憶ごと消したから立体起動装置を知らないんだと思うあくまでも考察です
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