イルゼ・ラングナー



引用元: 【諫山創】 進撃の巨人Part41 【別冊マガジン】
796: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 01:45:47 ID:cgz+yZZTO
ユミルの民ってなんぞ？

799: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 02:07:23 ID:Fot+S/x50
>>796
5巻を読め

それにしてもユミル様と勘違いされた女兵士にもそばかすがあったのが気になるよな

929: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 13:23:25 ID:cgz+yZZTO
>>799
読んだが分からん
何者なんだ？

88: 作者の都合により名無しです 2011/08/10 20:25:02 ID:zNkHZ1Oe0
ところでイルゼがいた場所って
巨大樹の森なのかな？

410: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:00:18 ID:s6m0hDW30
巨人が元人間は確定。
巨人がユミルの民で、ユミル様の臣下なのも確定。
理性が徐々になくなるのか、初期の失敗作で最初から理性がほとんどないのかは未確定。
「よくぞ」（御無事で）と言ってることから、ユミル様とユミルの民が
が外敵からの脅威にさらされていた事確定。
現時点で巨人と敵対している壁の中の人が、その外敵だったか、技術の失敗で追い詰められた
ユミルの民自身の可能性大。

以上の事を踏まえて
・相当以前にユミル様とユミルの民の国があった
・それに敵対する国と争った
・ユミルが劣勢になった時に、巨人化の奥の手を使った
・敵対国の人間は壁の中に追い詰められた、もしくは滅んだ
・壁の中の人間はユミルの民の末裔もしくは敵対する国の末裔
・おやじはユミルの技術について知っている。研究している。
・彼らの記憶が教えてくれるなら、エレンもユミルに関わりがある。もしくは子孫。
・子孫ならば壁の中にいる人はユミルの民だった可能性がある。

413: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:04:39 ID:J9RQ3IrP0
>>410
ユミルって北欧神話の原初の巨人だよな
元ネタとしてなんか考察できないんか

417: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:17:30 ID:pGAZ+4YT0
>>413
wiki参照

ユミル（古ノルド語: Ymir）とは北欧神話『スノッリのエッダ』に出てくる原初の巨人。彼はまたアウルゲルミル（古ノルド語: Aurgelmir、「耳障りにわめき叫ぶ者」）とも呼ばれる。
なお「Ymir」の日本語表記には、他に、ユーミル、ユミール、イミル、イーミルなどがある。

『スノッリのエッダ』第一部『ギュルヴィたぶらかし』の語るところでは、ユミルはギンヌンガガプの、ムスペルヘイムの熱とニヴルヘイムの寒気がまじわったところで生まれ、原初の牛アウズンブラの乳を飲んでいた。

ユミルの身体の各所から何人もの巨人が産み出された。その中には頭が複数ある奇怪な姿の巨人もいたとされている。

あるとき、最初に生まれた神ブーリの息子ボル（ブル）が、ユミルの一族である霜の巨人ボルソルンの娘ベストラと結婚し、オーディン、ヴィリ、ヴェーの三神が生まれた。
巨人達は非常に乱暴で神々と常に対立していたが、巨人の王となっていたユミルはこの三神に倒された。
この時、ユミルから流れ出た血により、ベルゲルミルとその妻以外の巨人は死んでしまった。

三神はユミルを解体し、血から海や川を、身体から大地を、骨から山を、歯と骨から岩石を、髪の毛から草花を、睫毛からミズガルズを囲う防壁を、
頭蓋骨から天を造り、ノルズリ、スズリ、アウストリ、ヴェストリに支えさせ、脳髄から雲を造り、残りの腐った体に湧いた蛆に人型と知性を与えて妖精に変えた。

「ユミル」の名は、インド神話に登場するヤマ（閻魔大王）と同語源である。
H.R.エリス・ディヴィッドソンはその上で、彼の名を「混成物」「両性具有」と理解することができ、
1人で男性と女性を生み出し得る存在と考えることができ、さらには人間と巨人の始祖ともみることができるとしている。

422: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:21:01 ID:J9RQ3IrP0
>>417
これ見る限りは>>410の考察と一致するよなー

429: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:34:58 ID:i4hoTz9Q0
>>413
北欧神話の「ユミル」じゃないけど神話ネタなら
「エレン」は元々、ギリシャ神話で人間の始祖の男性だったはず
一度、旧人類が洪水で滅亡した後に大地に投げられた石から生まれた人間みたいな感じの
表記の違いでエレンの他にヘレンとかヘレネとかあって、同名でトロイ戦争の傾国の美女もいるから
名前自体はすっかり女性名としてのイメージが定着したけど、古くは「ギリシャ人(ヘレネス)」って意味の男性名

キャラのネーミングが、作中の参考か元ネタになるかは分からないけど
最初なんで女性に多い名前?とは思った

416: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:13:35 ID:FQktZmpf0
>>410
ユミルの民がプロトカルチャーで
巨人たちはゼントラーディで
人間が地球人含むマイクローンで

みたいな構図を5巻読んで想像したわ

418: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:17:58 ID:SakB8egUO
>>410
それは同感だなー。やっぱ単純に疑わしい点だけ挙げてったら、アニはぶっちぎりで怪しい
女巨人がメイン104期訓練兵の誰かならもう、アニかそばかすだとしか考えられんし

スレで言われてる格闘術に関する考察もそうだし、扱いが一人だけ異質なんだよな
そもそも回想編で一人だけメイン回があるのが妙なんだよ
しかもあれだけ出張ったメイン回で心理描写は幼少の回想部分のみという

421: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:19:43 ID:MkAoB26p0
>>410
その説でいくなら超大型はユミル様なのかも。
自らの技術で追い詰められた民たちが
ユミル様を捨てて逃げ出したとは考えられないかな。
んで、ユミル様は自分を見捨てた者たちの末裔が
壁の中で暮らしてるのが許せない、とか。

423: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:23:23 ID:8drUbBvp0
>>410

うたわれるもの思い出した
巨人はシャクコポル族のアヴ・カムゥまんまだな

448: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:55:57 ID:s6m0hDW30
１００年以上前「事の起こり」の状況を、最近の壁外調査に行った調査兵団に
言ったということは、その巨人が１００年以上前の「事の起こりから」現在まで
継続して存在していたということになる。
巨人が不老か、かなり長い寿命な事確定。
現在存在しているほとんど巨人も、事の起こりから存在していた事がほぼ確定。
エレン、おやじ＝ユミルの末裔ならば
エレンやおやじに民族的違和感がない壁の中の人間はやはりユミルの末裔な可能性大
また、言葉を発した巨人が、調査兵団の女性を見てユミルの民、ユミル様と言ったので
少なくとも壁の中の人間がユミルの民に似ており、ユミル様が女性であった可能性大。
ミカサ（東洋系）は壁の中では違和感のある容貌。壁の中で少数派ということは
ユミルと敵対していた民族の末裔の可能性あり

つまり
・壁の中にいる人類は、その大多数がユミルの民の末裔か、それに近い種族
・現在の王も同じくユミルの民の末裔、つまり巨人発生の原因に関わっている可能性大
・東洋系はユミルの民と敵対していたか、少なくとも異人種
・巨人は少なくとも不老不死に近い
・ミカサはユミルと敵対していた種族の末裔の可能性がある

451: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:59:47 ID:FY8O1o0X0
そばかす女がユミル様？

491: 作者の都合により名無しです 2011/08/12 00:32:26 ID:1p5WQgBK0
実は巨人は壁の外側を完全制圧などしていない
ユミルの領土だけに存在する
元は東洋人からユミル領を守る軍団だった
しかし突如制御不能に陥りユミル族は壁の中に隔離された
もしくは国王が黒幕で国民を完全管理下に置いているのかもしれん

521: 作者の都合により名無しです 2011/08/12 03:44:56 ID:9Xq+B8xt0
東洋人がユミルさん達の敵なら
あの紋章は対巨人最終兵器の鍵だろッ！

522: 作者の都合により名無しです 2011/08/12 03:46:13 ID:0ZIP5/wWO
サシャをそそのかして、というのならそばかすの線もありそう。恩を売って良いように利用するって言ってたしね。
意外とソニービーン殺しの犯人と女巨人とは別々だったりしてね。

523: 作者の都合により名無しです 2011/08/12 03:50:52 ID:9MYxlz+BO
東洋人がユミルの民の敵だったとしたらエレンがミカサを殺そうとしたのも本能的に東洋人を攻撃したんだったりして
エレンは理性を失っても人を食らわず、あくまで攻撃だったし

615: 作者の都合により名無しです 2011/08/12 13:49:19 ID:TU3s4gC70
ソバカスさんはイルゼさんの妹で
イルゼさんがユミルの民だからソバカスさんもユミルの民で
つまりスゲエ人なんだよきっと

668: 作者の都合により名無しです 2011/08/12 18:31:12 ID:9Xq+B8xt0
壁の中の奴らのほとんどがユミルの民なのか
イルゼさんがたまたまユミルの民だったのか

703: 作者の都合により名無しです 2011/08/12 20:48:09 ID:2NUF30xb0
巨人はユミルの民を守るために変身した人間
巨人になると自我を失うが超大型巨人やエレンは自我を失わない特殊なタイプなんだろ

828: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 06:42:57 ID:aBHR7NDZ0
イルゼさんが立体機動装置や武器を捨てて丸腰で走っていた事が
重要な要素な気がするな・・・。
立体起動装置や武器を巨人が目にしてしまった時点で
攻撃本能が働いて問答無用で人間を殺してしまうに違いない。
しかしユミルの民が丸腰の状態で３～６メートル級の
巨人と遭遇すると巨人の中の内なる人間性が働いて会話が始まるんじゃないのか。
だからエレンは捕らえられた巨人の実験に立ち会う事を阻まれたのであろう。
エレンとイルゼさんは何か顔が似ていてどっちもユミルの民なのかもしれない・・・。
ああいう黒髪でああいう可愛い系の顔をした奴等がユミルの民なんだ。きっと

896: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 12:21:25 ID:ayK6382I0
イルゼがユミルの民とか言われたのは>>828みたいな理由とか、
イルゼの行動にユミルの民を思わせるものがあったのかもしれんな
「いよいよ最期を迎える」てメモしてるコマの巨人が手帳を確認してるようにも見える
じゃぁなんで手帳を拾わずそのままにしといたのかってなるけどしらん
イルゼの手帳の字さかさにして読めた?急いで書いてるから読みにくいのかな
あと目があってるときの巨人とイルゼの目はすごくにてるなｗ

830: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 06:58:28 ID:aBHR7NDZ0
いや・・・やっぱり
15メートル級は本来の人間と大きさが違いすぎているから
それだけ人間性が失われているのかもしれない・・・。
それに巨人にも色々個性があるから、ユミルさんやユミルの民に
忠誠を誓っていない奴がいっぱい居るのかも。
アイツは性格が悪そうな顔だったし・・・

930: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 13:36:18 ID:QKZmbruy0
ユミルの民ってのが何者なのかについては、今のところ作中でも不明だよ

961: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 16:23:27 ID:NaZAYeh+O
巨人に喰われない、殺戮の対象とならない東洋のユミルの一族
他の人種に迫害され、絶滅しそうになったユミルの一族の英知を結集して作られたのが巨人
ミカサもその血が入ってるから土壇場でナウシカ発動

という案はどうだろう

964: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 16:42:48 ID:OCHWYPHP0
>>961
二行目と三行目が繋がってないので却下。ユミルが巨人を作った説はあるけど、ミカサがそれでユミルの血があることにはまったくならない
むしろこのスレの上のほうでの考察ではエレンなどの塀の中の人間がユミルの血族でミカサの祖先が敵側だった可能性が高いとなってる
ユミル様とか言い出した巨人とそいつに殺された調査兵団の女性の記録、そしてエレンが巨人化するという事実からの推測だとそうなる

むしろミカサにはユミルの血（東洋人系の最後の生き残りだから）が一切流れていない可能性のほうが高い
女性がユミルと間違えられたことから塀の中の一般人のほうがユミルに近いと推測されるため

971: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 17:39:45 ID:wdhKyGmx0
やっぱライナーの故郷はずっと別の地方の街だろう。
エレンやイルゼがユミルの民で
東洋人がそいつらと違うとしたら
どう見ても人種が違うからそいつらとも
更に違う。そして物語的に巨人化の技術とも
関わりがある言わば第三勢力だと思う

414: 作者の都合により名無しです 2011/08/11 22:08:45 ID:gIRQlfkfO
みんな読み込んでるなあ
勉強になるわ

966: 作者の都合により名無しです 2011/08/13 16:48:13 ID:QKZmbruy0
ミカサの母は純血の東洋人だったみたいだから、
ミカサの母が巨人に襲われるか否かを試すことができれば、このスレでの考察も進むのになぁ・・・







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