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■ 進撃の巨人50話のユミルの行動には数多くの謎が残る
不可解な点1、ユミル「てめえのせいで!!計画がめちゃくちゃじゃねえか!団長さんよ!」
2、何故ユミルはエルヴィンをたすけたか
3,「もうじきこの壁の中が地獄になっちまうのは避けようがない」
4,エレンの巨人操作を見た後のユミルの反応「だからライナー達は必死こいてエレンを…だとすりゃこの壁の中にも未来がある」
5,何故ベルトルトとライナーを助けに行ったのか
6,エレンの座標能力に対してユミルも反応した
引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part256【別冊マガジン】
176: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 01:18:11 ID:mneQytO/0
ユミルがライベルに着いて行ったのは、
・エレンの座標パワーがあればこの世界にも未来が有る(=クリスタも生き延びる目がある)
・壁内に戻ると、エレンの裁判よりヤバイ立場になるであろう自分を、
クリスタが庇って、結果的にクリスタの立場を危うくするから
・ベルトルの僕らを見つけてくれ(だっけ?)の反応から見て、ライベルに同情的だから
ってとこだと思う。
結局ユミルはクリスタが最優先なんだな
・エレンの座標パワーがあればこの世界にも未来が有る(=クリスタも生き延びる目がある)
・壁内に戻ると、エレンの裁判よりヤバイ立場になるであろう自分を、
クリスタが庇って、結果的にクリスタの立場を危うくするから
・ベルトルの僕らを見つけてくれ(だっけ?)の反応から見て、ライベルに同情的だから
ってとこだと思う。
結局ユミルはクリスタが最優先なんだな
183: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 01:28:07 ID:jezAdr560
>>176
あれってライベル側にパイプ作って置くためだろ
勿論、クリスタのために
現状ではまだハッキリ先が分からないからライベルが此処を凌げて壁内のがやっぱり危険になったらクリスタがライベル側に戻れるようにって
あれってライベル側にパイプ作って置くためだろ
勿論、クリスタのために
現状ではまだハッキリ先が分からないからライベルが此処を凌げて壁内のがやっぱり危険になったらクリスタがライベル側に戻れるようにって
186: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 01:32:01 ID:mneQytO/0
>>183
なるほど、せやろな
でもこのままライベルに着いてったら、
一旦故郷に帰ってユミル死にそうだよな…
それを覚悟した上での別れのゴエンアだったんだろうか
なるほど、せやろな
でもこのままライベルに着いてったら、
一旦故郷に帰ってユミル死にそうだよな…
それを覚悟した上での別れのゴエンアだったんだろうか
199: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 01:52:14 ID:dugXb3Mz0
>>186
別れへの謝罪もだし、クリスタが言った台詞全てに反した行動を起こすことへの「ゴエンア」でもありそう
「私達のために生きよう!」→クリスタのためライベル側にいく
「あなたと一緒なら~」→別離
別れへの謝罪もだし、クリスタが言った台詞全てに反した行動を起こすことへの「ゴエンア」でもありそう
「私達のために生きよう!」→クリスタのためライベル側にいく
「あなたと一緒なら~」→別離
124: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:02:01 ID:1nyIZtbo0
ユミルがライベル側に残ったわけだけど、クリスタ確保に拘った結果調査兵団に追いつかれエレンを失い巨人の群に大打撃をくらったライベルがピンチを切り抜けたとしてもこの先信用するか?って話だわな
127: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:03:19 ID:eT+tPGq20
>>124
ただこの場を収めて食われるだけのために行ったのなら信用は関係ない
クリスタとは永遠に再会できない
世界は残酷なので
ただこの場を収めて食われるだけのために行ったのなら信用は関係ない
クリスタとは永遠に再会できない
世界は残酷なので
135: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:07:31 ID:ccdyv5710
>>127
ユミルの最期はライナーから淡々と説明を受けて終わり
そして悲しむクリスタの気持ちもわからずにライナーは結婚を申し込む
ユミルの最期はライナーから淡々と説明を受けて終わり
そして悲しむクリスタの気持ちもわからずにライナーは結婚を申し込む
137: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:07:53 ID:Iy++8Ciu0
>>135
そんな感じだと思うわ
そんな感じだと思うわ
128: ライナーは座標を見誤っている 2013/10/12 00:04:26 ID:RgErfG4T0
ユミルは友として義理を通しに行っただけだろ
たしか仲間を食ったって言う罪がライベルにはあったので、それを清算しにいった
たしか仲間を食ったって言う罪がライベルにはあったので、それを清算しにいった
150: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:13:02 ID:XHx6uC2D0
>>128
ユミルがいつまでもいればいるほど、ライベルに与えてる損害がどんどんでかくなってね?
ユミルがいつまでもいればいるほど、ライベルに与えてる損害がどんどんでかくなってね?
140: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:09:20 ID:XhtHqUz70
元々、この世界にはもう先がないからせめてクリスタだけでも助かるならとライナーに協力してたわけで
エレンが座標を発動したことでこの世界に先があるならユミルがライナー側につく理由がないんだよね
今度はユミルが説得してライナーをこちら側につける番
エレンが座標を発動したことでこの世界に先があるならユミルがライナー側につく理由がないんだよね
今度はユミルが説得してライナーをこちら側につける番
406: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 11:40:57 ID:UXDPl/4l0
ユミルが向こう側に残っちゃったらもう当分謎は解けないなあ
なんかそんなんばっかだ
なんかそんなんばっかだ
435: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 12:10:19 ID:4Vm7NnLx0
>>406
ユミルが壁内に戻らなかったのは痛い。本当に痛い
ライベルは完全アウトだがユミルは100%裏切ったという訳では無いし
クリスタコニーがフォローするだろうしミカサも邪魔さえしなければ殺さないよスタンスだった
人間一人も殺していないしヅラの事も助けたから軟禁はされるだろうが多分処刑はされずに済んだのに
せの続きや猿や70年以上前の世界情勢喋ってくれたかもしれないのに惜しすぎる
で、幻水シリーズもう出ないってマジかよ
ジーンやビッキーやヒクサクやシンダル関係の秘密謎のままかよ
ユミルが壁内に戻らなかったのは痛い。本当に痛い
ライベルは完全アウトだがユミルは100%裏切ったという訳では無いし
クリスタコニーがフォローするだろうしミカサも邪魔さえしなければ殺さないよスタンスだった
人間一人も殺していないしヅラの事も助けたから軟禁はされるだろうが多分処刑はされずに済んだのに
せの続きや猿や70年以上前の世界情勢喋ってくれたかもしれないのに惜しすぎる
で、幻水シリーズもう出ないってマジかよ
ジーンやビッキーやヒクサクやシンダル関係の秘密謎のままかよ
437: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 12:10:58 ID:jVZcYL5q0
439: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 12:13:38 ID:jwc9lg73P
>>437
でも一応反応はしてるから、エレンがどうなったかは理解しているんだよな。
でも一応反応はしてるから、エレンがどうなったかは理解しているんだよな。
563: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 14:57:49 ID:L9M0AwC50
座標発動後のユミルの「そういうことか・・・だからライナー達は~」発言ってどういうことだからなのかね?
エレンが座標を獲得・発動できる条件をもっていたから とか
エレンがもともと座標持っていたから とか?
駆逐脳だからっていうのはユミルも前から分かってるし違うと思うんだけど
エレンに何か特別な要素があったからだと思うんだよね
そんでライベルはそれを知っててユミルは知らなかった
エレンが座標を獲得・発動できる条件をもっていたから とか
エレンがもともと座標持っていたから とか?
駆逐脳だからっていうのはユミルも前から分かってるし違うと思うんだけど
エレンに何か特別な要素があったからだと思うんだよね
そんでライベルはそれを知っててユミルは知らなかった
568: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 15:09:59 ID:JC/9paVJO
>>563
前にエレンに対して「そんなんじゃ期待できねーよ」みたいな事を言ってたけど
今回までエレンの能力について知らなかったとすると、それ以前はエレンに何を期待していたんだろうな
色々と謎だ
前にエレンに対して「そんなんじゃ期待できねーよ」みたいな事を言ってたけど
今回までエレンの能力について知らなかったとすると、それ以前はエレンに何を期待していたんだろうな
色々と謎だ
570: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 15:10:59 ID:eT+tPGq20
>>568
そのときはまだ人類側につくつもりだったんだろ
そのときはまだ人類側につくつもりだったんだろ
36: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:15:45 ID:eJ1gGhKV0
ユミルの性格ってなんなんだろうな…
エレン座標持ちの今付いて行くと不利なのはライベル側なのに
不利だからこそ戻っていったって感じだった
性格の問題じゃなくて原始の巨人として母性本能が強めに設定されてる生き物だとか
ダメなヤツはどうしても放っておけないとか?
生まれなけりゃよかったでクリスタに同情して
誰かがやらなきゃいけないんだでベルトルトに感情移入しちゃったのか?
いいヤツすぎるんだが
エレン座標持ちの今付いて行くと不利なのはライベル側なのに
不利だからこそ戻っていったって感じだった
性格の問題じゃなくて原始の巨人として母性本能が強めに設定されてる生き物だとか
ダメなヤツはどうしても放っておけないとか?
生まれなけりゃよかったでクリスタに同情して
誰かがやらなきゃいけないんだでベルトルトに感情移入しちゃったのか?
いいヤツすぎるんだが
40: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:16:26 ID:Iy++8Ciu0
>>36
あいつはもっと利益を追える人だろ
あいつはもっと利益を追える人だろ
50: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:19:36 ID:36lFd7Kd0
>>36
同情したコマは誰か見つけてくれと言ったのを聞いてるとこだろ
同情したコマは誰か見つけてくれと言ったのを聞いてるとこだろ
66: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:25:38 ID:eJ1gGhKV0
>>50
60年間知性を無くしたまま彷徨ってたころ「見つけてくれ」って思ってたとか?
そういやベルさんはベリックの件で「キミも人間なんか食べたくなかっただろうし」とか
一定の理解を示してたわな
カルライーターとかも食べたくて食べたわけじゃない悲しい存在だったりするんだろうか…
ユミルはクリスタさえよけりゃエレン達がどうなろうと知らんって結構自己中なんだが
行動原理にブレが無いせいか全く腹が立たない
今回クリスタに謝ってライベル側に行ったのにやはりブレを感じないんだよね
60年間知性を無くしたまま彷徨ってたころ「見つけてくれ」って思ってたとか?
そういやベルさんはベリックの件で「キミも人間なんか食べたくなかっただろうし」とか
一定の理解を示してたわな
カルライーターとかも食べたくて食べたわけじゃない悲しい存在だったりするんだろうか…
ユミルはクリスタさえよけりゃエレン達がどうなろうと知らんって結構自己中なんだが
行動原理にブレが無いせいか全く腹が立たない
今回クリスタに謝ってライベル側に行ったのにやはりブレを感じないんだよね
69: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:26:55 ID:t++gb/Vs0
>>36
基本はクリスタ>ベルト
だけどクリスタはエレン覚醒でなんとかなりそう
ベルトは超ピンチ、自分が行かないと確実死亡
で、クリスタ<ベルトになった
後先は考えてないと思う
基本はクリスタ>ベルト
だけどクリスタはエレン覚醒でなんとかなりそう
ベルトは超ピンチ、自分が行かないと確実死亡
で、クリスタ<ベルトになった
後先は考えてないと思う
103: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:49:03 ID:hZvRFVPS0
壁内ではユミルはクリスタの負担になる可能性在り
ライベルも手ぶらではふるさとに帰れない
ユミルはライベルに助けること&ライベル側にいけば恩を売ることができる
→ライベル側で生き残る可能性大
ライベルも手ぶらではふるさとに帰れない
ユミルはライベルに助けること&ライベル側にいけば恩を売ることができる
→ライベル側で生き残る可能性大
107: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:51:57 ID:Iy++8Ciu0
>>103
結局食われるんじゃ?
それなら死ぬからクリスタにごえんなも理解できる
それとも食われないための腹案が?
結局食われるんじゃ?
それなら死ぬからクリスタにごえんなも理解できる
それとも食われないための腹案が?
111: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:53:32 ID:kQ2nYBGB0
自分は、ユミルがライベルを助けにいったのは
今は、エレンが座標になった事でクリスタが壁内で
生き残る事が可能性が出てきたけど
それが駄目になった時の保険を確保しておく為だと思った
今は、エレンが座標になった事でクリスタが壁内で
生き残る事が可能性が出てきたけど
それが駄目になった時の保険を確保しておく為だと思った
112: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:55:18 ID:lrkJJNVm0
>>111
俺は結局ユミルはやさしいので
くちではなんだかんだいいながら
毎回貧乏くじを自分から引いているだけだと思った
俺は結局ユミルはやさしいので
くちではなんだかんだいいながら
毎回貧乏くじを自分から引いているだけだと思った
126: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:02:48 ID:+6/CBBf50
>>112
いやあいつはクリスタ以外のために貧乏くじなんて引かないと思うぞ
いやあいつはクリスタ以外のために貧乏くじなんて引かないと思うぞ
118: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:58:57 ID:fUfX32U90
そもそもユミルってどこまで座標の力を把握してるんだろうね
巨人の力に関しても全部知ってるわけじゃないらしいし
巨人の力に関しても全部知ってるわけじゃないらしいし
119: 作者の都合により名無しです 2013/10/11 23:59:31 ID:Iy++8Ciu0
>>118
今回で初めて知った可能性も
今回で初めて知った可能性も
130: 作者の都合により名無しです 2013/10/12 00:05:16 ID:eJ1gGhKV0
なんかさ…クリスタとユミルってもう再開できないような気がするんだ…
一度あれだけ綺麗に別れておいて(ユミル死亡未遂)今回の「ゴエンア」だろ?
3回目の美しいシーンなんてこの漫画で許されますかねぇ…
一度あれだけ綺麗に別れておいて(ユミル死亡未遂)今回の「ゴエンア」だろ?
3回目の美しいシーンなんてこの漫画で許されますかねぇ…
よかったら見てね(´・ω・`)
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コメント一覧
ライベルにどんな都合があったのかは知らんが、ユミルはただ同情しただけだと思ってた。
ユミルも過去にいろんなことあっただろうし。
ユミルは同情で助けにいくような奴じゃなかろ
戦士に食われないだけのプランがあると違うか
壁内にいっても貴重な情報ソースだし殺されまではしないだろし
拷問はあるかどうか微妙なとこか
どっちが勝ってもクリスタが生存できるような振る舞いしてるんだと思う
団長助けたりさー
すべて計算してるんじゃないか
更なる絶望的な展開ならば
ユミルは色々画策したけどクリスタはユミルの目前で死んでしまうとかー
誰か報われるんだろうかこの漫画
名もない一般人だけ救われるような悪寒
ユミルがベルトルトの叫びでライベルの危機に気付いたような描写があるけど、あれの前にエレンの「ぶっころしてやる!」でビリッて来てるはずだよね描かれてないけど
だとしたらユミルはその時にライベルがモブ巨人達に襲われてることに気付いてる筈
そうするとあの何かに気付いたような感じは、この状況を利用できるとか何かしらの策を思いついたとかか?
ユミルの魅力を分かってないな。2巻でアルミンに酷いことを言ってたけど、あれってユミルの優しさだよ。あのまま放置してたらコニーが無理にでも聞き出そうとしてアルミンを更に追い詰めてしまう。
サシャやクリスタにも自分らしく生きろと言ってる。
エルヴィン助けたのだってクリスタを助けたいためにライベルに付いて行こうとしたけど、エルヴィンに邪魔されて確かにムカついただろうね。でも人類のために命懸けで行動してるエルヴィンには敬意を払ってると思うよ。
そんなユミルが好きだわ~。生きていてほしい。
何にせよクリスタとは再会させてあげてほしいわ
クリスタはユミルと一緒にいることが一番なんだろうけど、ユミルはクリスタが生き延びることが一番なんだよな
壁内にも未来はあるとはいえ、エレンには不確定要素が多い
壁内で生きるに越したことはないけど、万が一のためライベルについたってところじゃないか?
ユミル自身は生き残れるとは思ってないだろう
これはさすがに「色々真相を知ってる人間がこのタイミングで主人公側につくのはまずいので」というご都合主義だろう
てっきりユミルは壁の秘密を公言しようとするヒストリアが暗殺されそうになるところをかばって死ぬのかと思ってた
よくベルトルさんに同情したって言う意見あるけど普通に打算だと思うけどね
自分がじゃなくてクリスタが助かる確率を少しでもあげる為の
クリスタに関しては座標エレンのおかげで壁内にも希望が持てるようになったわけだし
自分はライベルを延命させることに専念した方が良いと判断したんだと思う
でも最終的にユミルはクリスタの為に死んじゃいそう
ユミルは自分だけの為に生きると決めてんだから優しいってのは違うんじゃないの
これまでの言動からしても
アルミンだけでなくクリスタライナーサシャ、ズケズケ言うのは他人より自分の思い通りに生きるって信条優先になってるよな
例外としてクリスタがいる訳だが、そんな手前勝手なユミルにでさえ優しくしてくれたから特別になったんだべ
ユミルには生き残ってほしいけど、死亡フラグびんびんで怖いわー
そもそもユミルの名前の元ネタがなぁ……でもやっぱり生存してほしいよ
壁内に希望があるって言ったって現状安全とはとても言い難いのに、あんだけ必死に守ってきたヒストリアと離れる選択を同情だけでするとは思えないなー。
ユミルが取った行動は余計な損害を兵団側に与えただけで終わったに終始。
今更ライベルを助けても2人が改心して兵団側に付くとは思えないし、ユミルは結局はその場しのぎの打算を優先させて事態を寄り一層悪化させているだけ。
つまり余計な打算だ。
そういう奴に限って策士を気取るから迷惑。
111が言うように、保険なんじゃないのかって思った。
特にライナーに。
ライベルに借りを作っておいて、
「もし私がヒストリアを守れずに死んでしまったら、私の代わりにお前が守れよ」
みたいな感じで、クリスタをライベルに守らせる、みたいな。
でも、ただ単に壁内に帰ってもクリスタの負担を増やすだけだからってのもあるよな。
死亡フラグがたちつすぎて
ユミルは死なないと思うようになってきた。
・・・・が、死亡フラグすげーたってたハンネスもあっさりだったからなー・・・。
生き残ることはないか・・・。
※15
エルヴィン助けたじゃん
ユミルにとっちゃ、ヒストリア>人類だろうからな。
確実に壁内が地獄と化するってわかってて希望もなけりゃああせざるを得なかっただろ。
サシャに借り作ったのはもう関係ないの?
サシャ死亡とユミル辺りが関わらないかね
自分たちのためだけに生きようの後の行動だし
自分とヒストリアが生き残るためにライベル側に行ったんじゃないかな
エレンの能力のことも知ってたし何かしら考えはあるんだろう
お人好しって言葉から最も程遠いキャラだしな
情が無いって事はないだろが目的の為なら切り捨てられるのがユミルってキャラでないのか
利害より情が優先する事は無いだろ
ライベルに同情してってのはなさそうだよな。
あの性格からしてさ。
自分のためだけに生きたいって強く思っててそう思うだけの過去がありながらも、なんだかんだ助言したり手助けみたいなことしちゃったり命かけちゃったりユミルも大概人がいいと思うけどね
基本的には設定通り狡猾な人間だろうな
お人好しじゃあ巨人から人間に戻って誰一人知り合いもいない中で生きてなんかいけないだろうし
いや、お人よしかはともかくとしても
同情というか共感というか、何かしら感じてるものは少なからずあるだろ
ヒント
ユミル:さばみそうまい
ユミルはエルヴィン助けたときみたいに戦闘中もずっと様々な考えを巡らせてただろうから
後先考えず突発的にライナーとベルトルトを助け行ったってのはまずないな
自分の力じゃヒストリアを守りきれるとは思えないって考えてたしやっぱライベル使って何かやる気なのかな
発売直前直後の関連スレにもユミルの行動に関して興味深い考察やまとめがあったのに
そこらへんは全然拾わないんだよなー
まとめサイトなのにまとめ能力が圧倒的に不足してるよね
特に最近はサボってるとしか思えないくらい雑な仕事だ
クリスタには散々振り回してしまった結果のゴエンアだったんかなぁって。ライベルについて行く、一緒に来いと言っておきながら離別だったから。
あの状況でライベルが生き残れたとしてユミルは恩を着せるなんてしなさそう。
むしろライベルが知っててユミルが知らないことがあるだろうから、行動を共にして情報を探るんじゃないかな。お互いに信を置いてはないだろうからね。
※18
だったら最初から下らない打算と裏切りなんかすべきではなかったね。
ユミルってライナー達の会話では自分が故郷の戦士に食われることを受け入れてる風だったけど本当に自分が殺されるって思ってたんかな?
ヒストリアを連れ去る際のライベル達への説得ってか脅しとかあのまま故郷行くと死んじゃうからあれだけ必死なんだなって見てたんだけど、今回のユミルの行動見ると覚悟はしてたかもだが助かる算段もあったんじゃないかって気がしてきた
ライベル助けたのは打算半分、同情半分なんじゃないか?
クリスタが生き残れる道を多く残しときたいんだろう
ライベル達の故郷に送るのが一番生き残れる確立が高かったみたいだし…
まぁもしくはユミルの民関係…
あとは脅して無理やりさせたとはいえ、クリスタに会わせてくれたり
ベルトルトがユミルに「べリック食ったのはしょうがないよ…」って言ったりと借りを作ることに対してこだわってるユミルのことだからここらへんの借りを返したんじゃないか
ユミルの計画は、ライベルの計画に乗っかるかたちで、ヒストリアを壁内から助けること
ヒストリア拉致後、逃げ切れると思ったら、エルヴィンが巨人の大群引き連れて戦闘モード突入
↓
「てめぇのせいで!!計画がめちゃくちゃじゃねぇか!!」
エルヴィン助けたのは、「調査兵団に協力してここを切り抜けるか」迷いが生じたから
迷ってるうちは、エルヴィンに手を出して調査兵団を敵に回すわけにはいかない
ライベルユミルは、将来壁内で何が起こるか知っている
↓
「もうじきこの壁の中が地獄になっちまうのは避けようがない」
ユミルはエレンの巨人化能力は知っているが、「ビリビリ」能力を持っていることは知らなかった
もちろん、「ビリビリ」能力が何なのかは知っている
↓
「だからライナー達は必死こいてエレンを…だとすりゃこの壁の中にも未来がある」
ユミル「ライナーはダメ」「私の力じゃ守り切れるとは思えねぇ」
エレン「ビリビリ」能力覚醒、「壁の中にも未来がある」
↓
ヒストリアを調査兵団に預け、壁内に残す
ユミルがライベルを助けに行った理由は不明
エレンの「ビリビリ」能力は全種類の巨人に対して有効
↓
ユミルも反応
ところでハンネスに対してはノーコメントか
しかし今回は久々に絶望感がやばかった回だったな
エレンのビリビリにも練度があるとしたら?
ユミルは敵の正体を知っていて、かつそれは壁内人類に隠さなくてはいけないことであれば
近い将来ビリビリの練度が上がったエレンに強制的に口を割らせられるかもしれないからとか。
つか、もうそろそろユミルの正体が知りたい。
そういやユミルってエレンが巨人化したとこ見たことないよね
もし座標候補が巨人状態の見た目でわかることならユミルが見てたらエレンの力に気付いたのかな?
クリスタのために死ぬ気だな。
ライベルの弱みにつけ込めば敵陣営に潜入することも可能。
ライベルより重用されたりしてw
座標候補の識別は、「自らの意志で、他の巨人を襲う巨人」かどうかでは?
これができたのはエレンとユミルで、ライベルは二人とも連れ去ろうとしたから
そもそもライベル達って故郷に帰れるのか?
任務失敗したからとかではなく物理的に。ライナーは帰れなくなった故郷って言ってるし…
壁外にしろ、本当にウォールマリアの南東にあるにしろ距離はかなりあるだろうし…
確か故郷に帰るために猿を目指してるんだっけ
あ、でもユミルがそう言ってただけでライナー達は否定も肯定もしてなかったんだったか
猿がいれば故郷に帰れるってんならあのあと猿出現とかあり得るかもね
言動が複雑で色々知ってるから分かりずらいけど、
ユミルって本当は良い意味で不器用で単純で馬鹿のような気がする
とにかく生きてクリスタと一緒に居させてあげたいわ
作者ならエレンで希望を見せておい読者を色んな要素殺しにかかりそうな気もするが…
でもユミルとクリスタには救いを与えてやってほしい
兵団はクリスタから必要な情報を得たら、差し当たり何の影響を与えない事務職に配置転換すべきだ。もし、本人が拒否れば、兵団を首にして開拓地送りにすべし。これ以上クリスタとユミルの為に損害を出すのは馬鹿げている。
クリスタ死にそう
外道だろうと意志がはっきりしてるミカサアルミンや3人組と比べて
ユミルはいろいろ分かりづらくってイマイチ感情移入できん
良い人とかクリスタだけのためとか好意的に解釈しちゃうのも違う気がするんだよなぁ
しかし、クリスタは結構まずい立場になりそう
エルヴィンが巨人を大量に引き連れて来なけりゃなぁ
エレンを奪還するためとはいえよくあんなむちゃくちゃな事思いつくよな
だからこそユミルもエルヴィンを助けたんだろうが
ユミルはその出生やらいつの時代の人間かもわかってないし立ち位置は不明瞭だが、
一貫してクリスタを守るために行動してるってのは間違いないんじゃね。
じゃなきゃウトガルド城で死にかけたりしない。
どーでもいいことだが
撤退時にコニーが「ブス!帰るぞ!」ってユミル(巨人)に言ってるシーン
ユミル(人間)にならまぁ美人ではないがイケメンだと思うから良いけど
ユミル(巨人)だとホントの事過ぎてちょっとそりゃ言っちゃダメだよと突っ込んでしまった
そもそも人間時はクソ女って呼んでなかったかコニー
行動原理はクリスタなんだろうけど腰の「誰か僕らを見つけてくれ」に対しての表情から多少の同情もあったと思う
そもそも壁内とライベル故郷の争いの原因がユミルの民にあったとしたらそれなりに動く理由にはなりそう
ユミルは主人公勢みたいに巨人に憎しみがあるわけでも、ライベルアニ勢みたいに人類を滅亡させようとする理由も無いし、本来ならただ第二の人生を自由に謳歌するだけのはずだったんじゃねーかなw
それがクリスタに興味持って訓練兵になったせいでこんなことに・・・
ユミルは打算的だけどその打算を感情的に動いて台無しにするタイプな気がする
今回も無理やりクリスタを拉致らなければ
時間的に余裕をもってエレンを誘拐して
後から出直して確実な形でクリスタをライベル陣営に引き込めたはず
ライベルのところに行ったのも打算はもちろんあるんだろうけど
感情によるところも結構あるんじゃないかな
やっぱりライベルを生かしておけば後でヒストリアを
あっち側に送れる最上の手段が残るからじゃないの
※16で鉄板だよ、そらエレンのように巨人化した人間への
壁内での扱いを知った後では帰りづらいのもあるだろうけど
ライナーから故郷へ行けば身の保証はできない戦士に食われるって言われてるのに出直すって選択はしないんじゃないか
今回団長助けた後にヒストリアをあっち側に送れるのは今しかないって考えてるし、あの時も同じようにこのチャンスを逃せば次はないかもと思ったのかも
そういえばエレンが座標とわかった今ヒストリアは故郷側にとっていらない子では?
ヒストリアの価値って座標を見つけ易くするための手段だったはず
わかったw
至極単純な理由w
なんでこんな簡単な事に気がつかなかったのか
ユミルはライベルに死なれたらこまる
何故なら壁の敵対勢力でクリスタを知るのはライベルしかいないから
ここでライベルに死なれると、クリスタを命を救う壁外勢力がいなくなってしまう
クリスタを生かすならライベルの生存も必須
よく考えてるわ作者w
ユミルとクリスタだけはどうかハッピーエンドになってほしいわ。今まで散々な目にあって苦労してるからな
もちろん他キャラも幸せになってほしいが、こいつらは特別
確かに座標を探しやすくなるのはクリスタの助命材料の一つだったな
しかしそれだけだと座標が見つかった時点でやはり用済みになるので
ほかにも利用価値があったと見るのが妥当
50話の流れで座標がエレンだと確定された、と同時に゛座標゛が
無知性巨人に捕食対象を指定できる代物だともユミルにばれた、
これにより壁内にも先があることがわかったのでクリスタはこの場で
いったん壁内に帰してもよくなった、しかしクリスタにとってもっとも
安全なのは゛故郷側゛であること自体には依然として変わりがないので
ひとまずライベルも延命させる手に出た、というところじゃないか
ユミルはきっと悪ぶるっているけど本当は人情味溢れるいいやつなのかも。
50話見て思ったんだけど、ライナーの危機迫る原動からして座標って言うのは一つなんかなぁって思った。猿巨人もいるんだけどまた違うタイプっぽいなと。
クリスタは座標を探す鍵となるって言ってたけど、エレンが座標と確定したからには、クリスタをまたさらうってのはなさそう。
むしろ壁内に戻ったクリスタがユミルのことで頭がいっぱいだろうから、逆に何をしでかすかわからない。
ユミルとクリスタは二人共「自分のために生きる」って結論に至ってるのに
なんでライベルのために行動しようって考え方に飛ぶのがいるんだ…
その上今までの行動から考えてもエレンの座標化で巨人側にいかなきゃクリスタにとって
まずい理由が出来ただけだろうに
関係無いがスレ画良く見ると><で可愛い
ユミルは自分のために生きると言いながらクリスタの考え方までをも変えてクリスタのために生きてるとこないか。
ユミルと離別して壁内に戻ったクリスタはヒストリアとして本当の名前で動くわけだから、王政?や貴族に命を狙われそうで危ないな。ユミルはヒストリアを守るって面でも離別しない方が良かったなぁって思った。
※62
可愛いよな(笑)てかユミルめちゃ好き!謎が多いところも魅力的やし。
「とにかくクリスタに生き残って欲しい」ってのが、ユミルの本心なら
クリスタの「一緒に生きよう」を無視するのもありなんじゃないか。だからゴエンナなんで。
あとは、104期に対して、見つけてトルトなら、
トルト達が見つかると、彼らの行動は人類側に理解されるか、
ライベルは壁内に攻撃しなくてもよくなるって可能性もなくはないのでは?
あとクリスタやニック司祭の安否だが…ただ今絶賛ローゼに難民押し寄せ中なので
貴族たちもシーナから出られないし、刺客を放つわけにはいかんだろ。
座標の存在を全く気にしてない様子を見ると、
今度こそ死んだかな~?とか思ってるくらいじゃないのか?
ていうか、自分らの保身で手一杯なんじゃないか?
クリスタはひとまず現状で一番安全なところに預けておきながら、壁内の危機を少しでも軽減するために敵勢力に直談判にでも行ったんじゃない?
ライベルへの同情も多少はあったろうし。
ライベルを助けるのはライベルのためじゃないね、
壁内人類と故郷側の戦力を比べた場合どうしても故郷側に分があって
座標があっても使い切れずに人類が敗れ滅亡する憂き目にあっても
ライベルが存命していればクリスタだけは故郷側で助かる可能性が残るから
あの場ではライベルに加勢しただけ
いや、もしかするとあれか
ライナーがベルトルトの命を諦めて戦った場合にはまだまだ
調査兵団を追撃できる余力を残していたって事か?ユミルが
味方することでエレン強奪よりベルトの保護を優先させて
結果人類側の逃亡に協力していたともとれるな
ユミルはスパイみたいなことやってんだろ。二重スパイかどうかはわからんけど。いろいろかぎまわってる感じだな。
スパイってので気になったんだけど、エルヴィンは調査兵団に入団した新兵のデータとか一通り見てる筈だよね
てことはユミルが調査兵団に入った時から少なくともエルヴィンには目をつけられてた?
イルゼの手帳のことはエルヴィンだって知ってるだろうし全くのスルーってことは無いと思うんだが
入団から壁外調査まで1カ月くらいあったからその間にエルヴィンがユミルに何らかの接触をとってたりとかないかな?
ユミルは故郷に辿り着いたにしても処刑されるだろうし、手ぶらで帰ったライナーとベルトルトの2人も裏切りの嫌疑を掛けられるのが目に見えている。
裏切りの嫌疑が掛けられたら、ライナーとベルトルトは任務の第一線から外されるのは確実だ。ユミルの思惑なんて、あっという間に吹っ飛ぶさねえ。
ユミルは60年壁外さまよってたからユミルを知ってる人はほとんど死んでるんじゃない?処刑されるのは現実的じゃない気がする。
「自分の為に生きる」つもりだったけど結局は自分<クリスタの状態になってる。
エレンの能力のお陰で壁内にいてもクリスタにも望みができた。でもまだ保険が必要なわけで、それには自分一人の力では無理→ライベルの力が必要(ライベルを利用する)ってだけだと思う。
ライベルはこのままじゃ故郷にも壁内にも戻れないので知恵のあるユミルに協力するしかない。
打算しかないだろ。
ライベルは座標を特定したんだ、加えて処刑する要のある
ユミルも手土産に連行していけばもうワンチャンくらいあるだろ
まして近々壁内へ知性巨人が攻撃を仕掛けるのは
ガチ確実みたいだしエレンと交戦歴がありかなりの
内部事情も知るライベルに即処分はないね
猿は威力偵察に来たんだから、いずれ本格的に猿軍勢が
大挙しておしよせてくんだろ。
そしたら、ライベルどもは合流してカクカクシカジカ、
詳しく説明できる訳だろ。
ライベルが故郷で処刑される恐れはないんじゃないかねェ・・・
猿側もライベルどもを潜入させたって事は、
座標さえ手に入れば、自ら手を出す必要もないって思ってたのかもしれんしなぁ・・・
つうか、故郷どういう状況になっとるんだかなぁ…
見つけてトルトと関係あるのかなぁ・・?
うむうむ。
別にライベルはこのまま故郷に帰っても問題ないんじゃねェの?
ベルトは壁の上で「もう帰れるじゃないか!」ちゅうとるし。
ライナーは任務コンプリート目指してるけど、
命を大切になベルトがもう帰ろう、帰りたいっていうんだから、
帰っても即座に命に係わることはないんじゃないかね?
ウォールマリア破壊時ってライベルアニは10歳~12歳だったっけ?
子供にそんな大事で重い使命背負わせるくらいだから故郷側に他の適任者がいなかったってことじゃなかろうか
あの3人の能力は替えの効かない貴重なものなんじゃないかな
だとしたら任務に失敗したからとそう簡単に切り捨てられるもんでもないと思う
しかしライベルが故郷に帰れると踏んだのはいつなんだろうな
1トロスト区攻防戦中エレンが巨人から出てきたとき
2ローゼ南のコニーの村で喋る巨人を見たとき
3ウドガルト城跡で猿巨人を見たとき
2は故郷がいよいよ動き出したのに感づいたともとれるし
1の時点でも既にアニが壁外調査中にエレンを浚おうと動いてるし
故郷が人類を総攻撃してくるまでが本来のライベルの任務期間で
座標=エレンを探してくるとかそれで人類抹消は回避できるとかは
本来の目的じゃなかったんじゃないか、もちろんクリスタ保護の件も
ユミルは神の位置にありそうだから女神として母性的優しさから出たそれなのか
元から人間じゃないから人類側につかないのかよく分からん
51話で早く謎を言って欲しいわ
単純な理由だって
壁内が敗北した場合、ライベルが死んでるとクリスタを助ける奴がいなくなる
ユミルに選択の余地はなくライベルを存命させるしかない
子供を危険な任務に付かせる以上は甘い餌で付かせるしかないが、五年間も放置していた故郷の上層部がとても人情味があるとは思えない。
ライナー達に裏切り疑惑を持つのはまあ間違いないだろう。
腰への同情半分、後でクリスタを助けるための思惑半分だろ
48話の見つけてトルトに無反応だったら後者だけの理由だったろうがな
俺にはユミルが究極のお人好しにしか見えないよ
前の人生だって人のために命投げ打ってるしな
貧乏くじ引きまくってしまうタイプに見える
しかも自分から
ヒストリアもだけど異常に自己評価低そう
あと多分自分がお人よしというか人助け体質だって自覚なさそう
ユミルはクリスタが一番大事で
ベルトルトはライナーとアニが一番大事なんだろうが
ユミルはベルトルトの「僕らを見つけてくれ」に感じ入った顔してたり
ベルトルトはユミルに「君も人なんか食いたくなかったろう」と言ったり
なんか理解が互いにあるから萌える奴の気持ちはわかる
作者が20巻前後で終わらせるって言ってるのを考えるとライベルの故郷を細かく描く余裕ないよな…
ユミルの民、レイス家、王族関係も謎のままだし…
ライベルの故郷の背後関係わからないままライベル死亡はありえそう…
※78
1はないと思うなぁ。
オアエリはコニーしか聞いてないんじゃないかな。
したがって、
・ローゼが突破された
・猿巨人出現
のどっちかが判断基準になったんじゃないかね。
しかし、ライベルが貴重な人材としたら、
ライベル達だけで、故郷に反旗を翻す事もできそうな気もするが。
というか、ライベル達が必死に奪還しに来た座標の存在を
壁内人類は全然探そうとしない事から考えると、
やっぱ、あの壁って元々ライベル達の祖先が作って住んでたのを
壁内人類がどうにかしてぶんどったのか…?
いやしかし、どうやって…
腰ベルトさんの「うああああ」のあとにユミルが「!!」って反応してるけど
腰ベルト単体ってよりライベルが危ないのに気付いた描写のような気がする
腰への同情もなくはないだろうが、基本的には思惑の方が強いのかなと思う
というかライベルアニとユミルは目的も所属も違うわけだからね
相対的にユミルが良い人っぽくかかれてるけど、それはあくまで壁内の人類目線だから
ユミルも極論を言えば壁内人類よりかクリスタを優先するだろうし
ライベルアニの3人にとってもそれと同じくらい優先すべき大切な目的があるんだろう
※70
誰かと接触してることは間違いないな。そもそもライベルアニにしたって壁内の出身地が同じって間抜け過ぎるだろ。(笑)可能性はふたつ。本来、壁内が故郷なのか、それともこの3人がグルだと最初から分かってる奴が壁内にいて、そいつが適当に出身地をでっち上げたかだわ。俺は前者だと思うがね。
※84
わかんねーよ
糞みてえなコメントすんなks
51話がどうくるかねえ
※89
1話のタイトルや「猿」「鰊」の知識等から同じ場所の違う時代から来てる可能性は?
過去から来てるなら、ライベルアニにとって現在の敵対勢力=悪魔
敵対勢力の未来の姿がエレンサイド=悪魔の末裔、とか…SF的なのはうーんだけど
※86
巨人化能力を得るにはきちんとした設備と環境を整える必要があるのでは?
その設備を壁王家に抑えられたことと、巨人化能力者達が大半暗殺されたことで、壁王家への抵抗出来る戦力を失った。失ったことで危険なのを承知で壁外に出ざる得なかった。
壁王家の連中は多分全員が巨人化能力者である可能性が高いかと。
※86 ところがな、あのときライナーはコニーに
「お前たちあの巨人(エレン)についてどこまで知っているんだ。」
と場をわきまえず訊ねて助かってからでいいだろと一喝されてるんだ
中身がエレンだと知らないうちにアニともども謎の奇行種の救助を
申し出てもいるしコニーの村で歩けない巨人が喋ったときには今度は
ライナーが「俺には何も聞こえてない、任務に集中しろ!」と妙に必死で
否定してた
もともと五年をリミットに帰還できる任務だったか座標が見つかれば
人類抹消自体が無用になって解放されるか、ライベルの故郷に帰る
という目的には二通りのかなえ方があったんだよ
それともうひとつ、ベルトが再び巨人化してトロスト区を襲ったのは
104期が所属兵団を決める日の前日だった、あれで座標を燻りだし
ついでライベルアニがそれぞれ動きやすい所属兵団を決めたともとれる
※92
ループやタイムスリップがないとは断言できんけど、可能性は薄いと思う。そういうのはツッコミどころ満載だからな。もっと過去まで行って根っ子から切っちまえよ、とかな。Wちなみにニシンの缶詰はニシンの燻製のパロディーな。ニシンの燻製ってミステリーの慣用句で、真犯人や話の本筋から読者の目を逸らす出来事や人物の事なんだ。匂いがキツくて犬の鼻が利かなくなるとこから来てるそうだけど、ニシンの缶詰はそれどころじゃないらしいぞ。世界で一番臭い食べ物と言われてるらしい。つまりユミルの言うことは信用できんよ、という作者からのメッセージだな。
※95
ニシンの缶詰め話面白いな…。また何かユミル関係であったら教えてほしいくらいだ。
謎話しと関係ないが、ユミルがナナバに巨人のおやつになる発言は面白かった。
ユミル壁内に一緒に戻ってたらイルゼの手帳の謎とかわかったんだろうにな。
何せ生き延びてヒストリアと再会してくれ!
※94
あの時点では座標奪還が目標だったんじゃないか?
問題はベルトが故郷へ帰ろうっていったのが、
エレンを攫ってなのか、手ぶらで帰るなのか…だな。
状況的にローゼ壁上でエレンがそばにいるで、
「あともうちょっと」の「もうちょっと」がエレンを連れてくが入ってたのか。
そのあととち狂ったライナーの暴露でエレン一緒にこいだからなぁ…
※95
燻製ニシンもそんなにくせぇのか…
ていうかやっぱあの缶詰シュールストレミング…?
そういうメタ手法も使う事もあるかも知れないけど
割と今までひねくれた伏線はってないって話もあるよな。
海がないのに鰊を知ってる、
ライナーは「にしん」
缶詰は猿の持ち込みあたりが確定なんじゃないかなぁ…
なんで唐突に幻水の話したんだろう・・・・
流れ的に次は数カ月経ったところからスタートするのかな。
状況整理しつつ2話かけて地下室へ向かい、52話のラストで到達。
53話から本格的な謎解きがされることを期待してるわ。
今月でユミルの言っていることは全てが真実ではないというのが確実になったな。
おそらく、ライベルと猿のことについてもユミルは勘違いしてるな
勘違いというより把握しきれてないって気がする
巨大樹の森でのライベルとの会話はユミルがカマかけてるように見えるんだよな
ベルトルトの見つけてくれ発言あたりでライベルがどういった状況にあるかわかったんじゃないかなーっと
だからこそ今回クリスタと離れてまでライベル側に残るって選択ができたんじゃないかな
ユミルのいったこと?60年巨人体で壁外を彷徨っていた
五年前ライベルの仲間を捕食していた以外だと、、、
あと座標についてなんかいってたっけか?
猿はなあもしかすると巨人化の実験体だったんじゃないのか
巨人を作るとしたらまず人間に近い動物で実験するだろうからさ
それが見事成功していたからスゲーと思って見てたとか
もしかすると単純にライナーがベルトの命をかえりみずに戦えば
まだまだ調査兵団を追撃できたからベルトの保護に協力したのかも
エレンがはじめて巨人体になったときですら20体もの無知性巨人を
倒してから力尽きたわけでエレンより強いライナーならそれ以上の数を
倒してなお追ってきても不思議はないし
いやエレンが座標の力を得た以上あの場ではもうエレンを追えないだろ
あの時のライナーの感じだと座標を死に物狂いで取り戻す気でいるでしょ
逃がして体制整えられるよりも調査兵団がかなり消耗してるあの時に追っかけた方が好機だと思うんだがなぁ
あるいはベルトを助けたあのコマの後ベルトをさらってトンズラこいたとか
ライベルも失うことが出来ない駒なんだろ
だからやばいと思ったユミルが助けに入ったように見えたな
「鎧の巨人」がそれ以上追ってくることはなかった-
につながる動機づけじゃないとなあ
恩着せて後で猿サイドに自分の立場を確保しとくためだろう
十一巻のアニとミカサの格闘シーンみたいな所があるんですけど、コニーが「オイオイ…あいつらがやんのか?」とか、サシャが「夢のカードが!」って言うシーンがあるんですけども、その隣に「ど…どっちだ」って発言した人が居まして、その人が明らかにオルオにしか見えないんですけど、気のせいですかね?
大体の人が言ってる通り、壁内に希望が出来ても人類の敗北を確実に防げるわけじゃないから
巨人側にクリスタを助けられるパイプづくりと、このままだと自身の存在がクリスタの負担になると判断してだろうな
ユミルの名前と手帳のユミルの民の記述を団長のエルヴィンが知らないわけないし、
事前に二人の間で何らかの取引があって、偵察目的も兼ねているのかもしれない
クリスタへの謝罪は
「私達のために生きよう!」提案を拒否したからだろ
結局ユミルは自分じゃなくてクリスタのために生きる(死ぬ?)選択をした
どう考えてもあのままライベル見殺しにして、
知ってる情報全部兵団に話して、壁内勢力に巨人1匹追加した方がお得に見えるが・・・
ライベルに貸し作ることで相当なメリットがあるんだろうな
ライベル視点からすると、ユミルが何よりも大切なクリスタを置いてまで助けにきた=クリスタを壁外に連れていくために自分達に今死なれたら困るからって考えるだろうし、クリスタが壁内にいるから今後もユミルがライベルに協力する理由があるように見えるんだよね
実際にはユミルは壁の中に希望を見出しているのでそのままクリスタは壁内に留めるつもりなんだろうけど、そんなことライベルにはわからないだろうし
ライベル側は相当切羽詰まってるから、ユミルが協力することを餌に何らかの提案をしてきたら信じて呑むしかない状況な気がする
※94が今月本編で回収された件
ラガコ村にいた歩けない巨人はコニーの母ちゃんで確定したね
ライベルに恩着せてというが、そもそもユミルが無茶な行動起こしたのが原因だろ。
エレンを連れていくことも失敗したし、確実にユミルはやらかしたよ
ゴエンアっ何の事か俄にはチンプンカンプンだろうな
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