引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part259【別冊マガジン】
215: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 03:16:21 ID:KMTZtopV0
感情でパワーアップは少年漫画では普通だからな
それこそスーパーサイヤ人だってそうだし
何故進撃ではそれが納得できないのか
伏線が多かったり、設定が細かく良くできてる部分が多かったり
リアルさを感じさせる内容が多いから
何らかの知的、論理的解決を望んでしまってるんだろうな読者が
過度な期待はしない方がいいとは思う
それこそスーパーサイヤ人だってそうだし
何故進撃ではそれが納得できないのか
伏線が多かったり、設定が細かく良くできてる部分が多かったり
リアルさを感じさせる内容が多いから
何らかの知的、論理的解決を望んでしまってるんだろうな読者が
過度な期待はしない方がいいとは思う
218: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 04:03:57 ID:FE9WAKXq0
感情でどうこうなんて
巨人化するときの明確な目的意識となんら変わりなくね
別に変じゃないと思うぞ
巨人化するときの明確な目的意識となんら変わりなくね
別に変じゃないと思うぞ
227: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 07:42:27 ID:TsReX/XTP
>>218
この作品て「現実は残酷」がテーマで、
その少年漫画らしくない設定の中でもがいて苦しんでそれでも生きるみたいなリアルさがあるから感情論で片付けられると困惑するかもな
大体主人公の原動力が駆逐とか決してお綺麗なもんじゃないし
どうしてもファンタジーの中でのある程度の知的解決を望んでしまう
突然エレンが手を空に広げて俺にみんなの憎しみを分けてくれ!とか言い出しても、少年漫画だから、まぁ不思議ではないけどさ…
この作品て「現実は残酷」がテーマで、
その少年漫画らしくない設定の中でもがいて苦しんでそれでも生きるみたいなリアルさがあるから感情論で片付けられると困惑するかもな
大体主人公の原動力が駆逐とか決してお綺麗なもんじゃないし
どうしてもファンタジーの中でのある程度の知的解決を望んでしまう
突然エレンが手を空に広げて俺にみんなの憎しみを分けてくれ!とか言い出しても、少年漫画だから、まぁ不思議ではないけどさ…
234: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 08:55:30 ID:FE9WAKXq0
>>227
まああれだ
感情ってか意志じゃね(それプラス物理的なもんもあるかも)
というかそういうのがないとスイスイ物語がいきすぎてきそうなんだが
エレンが最初に巨人化したときも結局ありがちな少年漫画かみたいな意見が多かったけどそうならなかったし大丈夫じゃね
まああれだ
感情ってか意志じゃね(それプラス物理的なもんもあるかも)
というかそういうのがないとスイスイ物語がいきすぎてきそうなんだが
エレンが最初に巨人化したときも結局ありがちな少年漫画かみたいな意見が多かったけどそうならなかったし大丈夫じゃね
235: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 09:09:44 ID:4FudWRUA0
>>227
たまにアニメからの新規に「この漫画のテーマって何なの?」と聞かれるのだが毎度返答に困る
「世界は残酷」がテーマだと作者がはっきり言っていたのか?なら次回からそう答えるのだが、俺が知っている限り、作品を通してのテーマを質問されて名言した事は無い様な
プロレス描きたい。と、どちらが善でどちらが悪とかない。はソースあるんだがなあ
たまにアニメからの新規に「この漫画のテーマって何なの?」と聞かれるのだが毎度返答に困る
「世界は残酷」がテーマだと作者がはっきり言っていたのか?なら次回からそう答えるのだが、俺が知っている限り、作品を通してのテーマを質問されて名言した事は無い様な
プロレス描きたい。と、どちらが善でどちらが悪とかない。はソースあるんだがなあ
244: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 09:51:29 ID:TsReX/XTP
>>235
言ってないけど
ミカサ「現実は残酷」
アルミン「巨人相手に気合では勝てない」
ジャン「誰もが劇的な死に方するわけじゃない」
ミケ「やめてええ」
とか、現実は漫画のように甘くないって考えが透けて見えるような感じだったから急に普通の少年漫画みたいな展開だと
びびるよねって話
言ってないけど
ミカサ「現実は残酷」
アルミン「巨人相手に気合では勝てない」
ジャン「誰もが劇的な死に方するわけじゃない」
ミケ「やめてええ」
とか、現実は漫画のように甘くないって考えが透けて見えるような感じだったから急に普通の少年漫画みたいな展開だと
びびるよねって話
237: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 09:12:19 ID:C7XVBkNp0
テーマなんて読者だったら作者以上に把握できるだろ
240: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 09:35:19 ID:B3ewLhJZ0
インタビューとか見てると、作品描く熱意の根底には閉塞した状況に対する反抗心があるととれるし、
エレンを見てもそういう位置付けだったからテーマとしてとってもいいかもしれない
でも実際は各キャラにテーマが割り当てられてるから、誰を中心にして読むかで感じることも違うかも
あと、乱暴なことをいってしまえば、作品が完結するまで明確に作品全体のテーマはこれ、とは言いにくいかと
個人的には諫山なりの人間讃歌だと思うけど
エレンを見てもそういう位置付けだったからテーマとしてとってもいいかもしれない
でも実際は各キャラにテーマが割り当てられてるから、誰を中心にして読むかで感じることも違うかも
あと、乱暴なことをいってしまえば、作品が完結するまで明確に作品全体のテーマはこれ、とは言いにくいかと
個人的には諫山なりの人間讃歌だと思うけど
242: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 09:43:02 ID:C7XVBkNp0
>>240
まあそういうことだよな
どこへぶつければいいかもわかんない鬱屈した感情がどこへぶつかるのかまだわかんないからなんとも
今の状態で無理にテーマって言おうとしても何となく掴めてるものを無理にはっきり言うことになる
少なくとも残酷なる世界なんてものはただの前提だと思うが
まあそういうことだよな
どこへぶつければいいかもわかんない鬱屈した感情がどこへぶつかるのかまだわかんないからなんとも
今の状態で無理にテーマって言おうとしても何となく掴めてるものを無理にはっきり言うことになる
少なくとも残酷なる世界なんてものはただの前提だと思うが
247: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 09:57:29 ID:C7XVBkNp0
>>240が言うとおり人間賛歌でいいとおもう
それ以上具体的なことは確実にまだはっきりとは表出してないと思う
それ以上に発展する余地はあるけどね
それ以上具体的なことは確実にまだはっきりとは表出してないと思う
それ以上に発展する余地はあるけどね
249: ライナーは座標を見誤っている 2013/10/16 10:44:19 ID:plvQV+L90
>>240
逆にそういった甘い考えだからこそ、アイディアが尽きるラストあたりでテーマからの逆発想を取り入れて失敗するんだ
アイディアが枯渇してきた奴は物語り自体のテーマという枠が窮屈になってそこから逃げ出そうとする
それってやってる側は新たな世界に見えてるようだけど、単に作品に傷を入れて炭化させてるだけで
読者たちへの裏切りだからね
逆にそういった甘い考えだからこそ、アイディアが尽きるラストあたりでテーマからの逆発想を取り入れて失敗するんだ
アイディアが枯渇してきた奴は物語り自体のテーマという枠が窮屈になってそこから逃げ出そうとする
それってやってる側は新たな世界に見えてるようだけど、単に作品に傷を入れて炭化させてるだけで
読者たちへの裏切りだからね
246: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 09:55:01 ID:4FudWRUA0
おー、色んなレスありがとな
流石にアニメしか観てない人には聞かれた事ない。アニメから原作に入った人に質問される機会が増えたんだよGW辺りからだろうか
全ての漫画にはっきりしたテーマがある訳ではねーだろとかんなの読み手の解釈次第だろとか言いたいとこだが
聞いてくるのが年上の先輩や上司ばかりだから若干困る
作者がこれがテーマだ!言っていたなら話は簡単だからそれ言っときゃいいかと思ったんだが
今まで通り何となくお茶を濁す感じにするわ
流石にアニメしか観てない人には聞かれた事ない。アニメから原作に入った人に質問される機会が増えたんだよGW辺りからだろうか
全ての漫画にはっきりしたテーマがある訳ではねーだろとかんなの読み手の解釈次第だろとか言いたいとこだが
聞いてくるのが年上の先輩や上司ばかりだから若干困る
作者がこれがテーマだ!言っていたなら話は簡単だからそれ言っときゃいいかと思ったんだが
今まで通り何となくお茶を濁す感じにするわ
251: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 10:50:35 ID:pwdt1Smt0
なんか進撃って一気にこれから物語の階段を上がりそうな雰囲気だけどテーマはその時についてくるのではないか?
人間はもともと殺し合っていたとかのピクシスの話や猿、壁、ぶっちゃけそういうのはまだ出てない序盤って雰囲気満載なんだが
人間はもともと殺し合っていたとかのピクシスの話や猿、壁、ぶっちゃけそういうのはまだ出てない序盤って雰囲気満載なんだが
257: ライナーは座標を見誤っている 2013/10/16 11:08:18 ID:plvQV+L90
>>251
それはくくりを下げてるテーマだろう
私が言っているのは作品としての大きなテーマだからね
ワンピースでいえば海賊=法から解放 『自由に仲間たちと冒険をする』といったテーマ
この延長戦ではなしを進めていけばいいんだ この大本は揺ぎ無い大黒柱でなくてはならない
それはくくりを下げてるテーマだろう
私が言っているのは作品としての大きなテーマだからね
ワンピースでいえば海賊=法から解放 『自由に仲間たちと冒険をする』といったテーマ
この延長戦ではなしを進めていけばいいんだ この大本は揺ぎ無い大黒柱でなくてはならない
259: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 11:22:33 ID:pkXBA5SA0
>>257
それ「法」か?
そう聞くと子供に安心して読ませられる冒険漫画が一気に胡散臭い危険な物に感じてしまうがww
それ「法」か?
そう聞くと子供に安心して読ませられる冒険漫画が一気に胡散臭い危険な物に感じてしまうがww
253: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 10:58:15 ID:C7XVBkNp0
そうだね
物語上の隠された真実はまだまだ明らかになってないんだよね
でも今の時点で伝わってくるテーマだっておぼろげとは言え全く解釈が無理ではないよ
運命は人知を越えて荒れ狂いー世界は残酷だーでもそれに抗うめげない人間の姿は美しいー
たとえ魔をもって運命に対峙する因果であろうともー
で止まっちゃうとはいえ
物語上の隠された真実はまだまだ明らかになってないんだよね
でも今の時点で伝わってくるテーマだっておぼろげとは言え全く解釈が無理ではないよ
運命は人知を越えて荒れ狂いー世界は残酷だーでもそれに抗うめげない人間の姿は美しいー
たとえ魔をもって運命に対峙する因果であろうともー
で止まっちゃうとはいえ
260: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 11:27:30 ID:FyX6tuJV0
そりゃ海賊という犯罪者集団を題材にしてるからなw
冒険漫画であるが監獄襲ったりしてるよ
最もバトル漫画と称して暴行罪を美化してる作品が多いこの世の中で
胡散臭くて危険では無い作品なんてあるのだろうか
冒険漫画であるが監獄襲ったりしてるよ
最もバトル漫画と称して暴行罪を美化してる作品が多いこの世の中で
胡散臭くて危険では無い作品なんてあるのだろうか
263: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 11:32:03 ID:OcL0F2IPP
>>260
三日ほど前に作者がお亡くなりになった「アンパンマン」は?
三日ほど前に作者がお亡くなりになった「アンパンマン」は?
269: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 11:58:53 ID:pkXBA5SA0
>>260
そういう事じゃないよ
あの漫画は絶対正義を掲げる海軍自体が善の団体ではない
それにルフィは海賊名乗ってても裁判所乗り込むまでは、何一つ海賊行為してないんだよw
ルフィの罪状は裁判所、監獄、本部の殴り込みと公務執行妨害のみ
只の「自称海賊」に過ぎないテロリストという落とし穴w
自由とは法の下に与えられる権利であって、無法の事では無い
ワンピは飽くまで「ワンピースを目指して海賊王になる」事であって、「法の逸脱」がテーマでは無い
そういう事じゃないよ
あの漫画は絶対正義を掲げる海軍自体が善の団体ではない
それにルフィは海賊名乗ってても裁判所乗り込むまでは、何一つ海賊行為してないんだよw
ルフィの罪状は裁判所、監獄、本部の殴り込みと公務執行妨害のみ
只の「自称海賊」に過ぎないテロリストという落とし穴w
自由とは法の下に与えられる権利であって、無法の事では無い
ワンピは飽くまで「ワンピースを目指して海賊王になる」事であって、「法の逸脱」がテーマでは無い
274: ライナーは座標を見誤っている 2013/10/16 12:07:09 ID:plvQV+L90
>>269
違うよ
海賊の象徴とは法に縛られないことを意味するものなのだよ 真なる自由を得て自分が何をするのか
自分自身で考えて行動する。そのために海賊にしたんだよ
法といっても必ずしも正義が守られるものではない、むしろ悪にいいように利用されてりることのほうが多い
そういったシガラミから開放され、お前ならどういった冒険をする? として語るのがあの物語なのさ
違うよ
海賊の象徴とは法に縛られないことを意味するものなのだよ 真なる自由を得て自分が何をするのか
自分自身で考えて行動する。そのために海賊にしたんだよ
法といっても必ずしも正義が守られるものではない、むしろ悪にいいように利用されてりることのほうが多い
そういったシガラミから開放され、お前ならどういった冒険をする? として語るのがあの物語なのさ
278: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 12:18:39 ID:ip/AsIi7O
ワンピースのテーマは「友情」「努力」「勝利」
進撃のテーマは「恐怖」「絶望」「自由への渇望」
もしくは「敗北」「拉致」「顔芸」
進撃のテーマは「恐怖」「絶望」「自由への渇望」
もしくは「敗北」「拉致」「顔芸」
328: 作者の都合により名無しです 2013/10/16 14:57:36 ID:NtRQprw40
1回目のNOTTVでは作者は見てる人を裏切りたい、傷つけたい、嫌な思いをさせたいというのが
進撃のコンセプトにあるとか語ってたから、ブログや2chで被害妄想全開で
ギャーギャー騒いでる人たちは、ある意味作者の思惑通りだなw
個人的にはマンガもアニメも進撃は面白いけど、ワンピやDB読んでるのと
似たような感覚だな。面白ければ何も文句は無い
進撃のコンセプトにあるとか語ってたから、ブログや2chで被害妄想全開で
ギャーギャー騒いでる人たちは、ある意味作者の思惑通りだなw
個人的にはマンガもアニメも進撃は面白いけど、ワンピやDB読んでるのと
似たような感覚だな。面白ければ何も文句は無い
【オヌヌメ】
【ハロウィン】DAIGOが進撃の巨人コスプレした結果wwwwwwwww
【進撃の巨人】このコマのリヴァイの怪しさは異常wwwwww
マルコの死ってホント神演出だったよなwwwww
進撃の巨人の甘えたいキャラでランキング作った
【女の頂点】ミカサ VS モルジアナ【女性代表】
井上麻里奈の画像が集まってくるスレ
アニメでよくあるヒロインの「助けられたから惚れる」パターン飽きた
おいwww今週のジャンプにリヴァイがいるぞwwwwww
猿って未来から来たエレンだよなww
今週のキルラキル4話なんだよこれwwwwwwフラッシュアニメwwwww
あ、主人公マジで死んじゃった←シーンを思い浮かべてスレ開け
【ポケモン】フレンドサファリ一覧キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
進撃の巨人を突き返したジャンプ編集者って今どうなってんの?
立体機動装置を一番意味のない事に使った奴が優勝








コメント一覧
テーマって必ずしも必要では無いだろ
ドラゴンボールとかテーマ無いけどヒットしたし
面白ければいいよ
ただ毎回誰か死なないかハラハラするので胃に悪いw
巨人プロレスサスペンス
人間賛歌 なるほどなー、個人的にすごくしっくりするな
進撃の巨人と、DBやワンピは別物だね。
進撃の巨人はチームで作っているのに対し、DBやワンピはあくまでも個人で作られている漫画だし。
それに進撃の巨人は少年漫画とは言えない。
どちらかというと双葉社系のSFアクション漫画に近い。
アクション&ミステリー
もっと絶望感がある作品はいくらでもあるし
作品テーマがいいと思った作品なんて殆どない。
進撃のメインテーマは、「どうやって読者をだますか」。
ミス・ディレクションなどのシナリオ・テクニックの実験場。
>>240をはじめとして「人間賛歌」とか言ってるやつらは無知性巨人だなwww
ジョジョの作者・荒木氏が作品のテーマとして挙げた単語をドヤ顔で、わかったかのように書き込まれてもニワカ臭しかしないんだけどwww
「克服不可能な絶望に出遭った人間の真実の姿を描く」とか言われたほーが、まだマシだわ
賛歌とかいって進撃のダークな部分を強引に綺麗に解釈しようとすんのは、人間の汚なさの描写を正視しようとしない、うわべだけ死に急ぎ野郎()の典型だな
テーマ 「漫画家になって、この残酷な世界を生き抜いてやる!」
進撃の巨人はテーマというより、アイディアが先にあって構成された漫画だと思う。
そのアイディアを生かすためのストーリーになっている。
でなければ、作者が「エレン(主人公)はストーリーの奴隷」なんて言ったりしない。
作者が「主人公よりもストーリーを上に置いている(ストーリー>主人公)」ということが、このセリフから分かる。
おそらく、『進撃の巨人』ではテーマすら後付けではないだろうか。
リーチの違う巨人に肉弾戦を挑むという絵的な格好良さ…というエンタメあっての漫画な気がw
一つのテーマを挙げるとしたら、強大な力に立ち向かう…みたいなやつじゃないかな。
安定した生活を捨てて、普通に考えたら無理であろう漫画で食うこと=自由を選択した 作者のチャレンジ精神と経験も生かされてる気もするし
リーチの違う巨人に肉弾戦を挑むという絵的な格好良さ…というエンタメあっての漫画な気がw
一つのテーマを挙げるとしたら、強大な力に立ち向かう…みたいなやつじゃないかな。
安定した生活を捨てて、普通に考えたら無理であろう漫画で食うこと=自由を選択した 作者のチャレンジ精神と経験も生かされてる気がするし
リーチの違う巨人に肉弾戦を挑むという絵的な格好良さ…というエンタメあっての漫画な気がw
一つのテーマを挙げるとしたら、強大な力に立ち向かう…みたいなやつじゃないかな。
安定した生活を捨てて、普通に考えたら無理であろう漫画で食うこと=自由を選択した 作者のチャレンジ精神と経験も生かされてる気がするし
ルイス・キャロルは「不思議の国のアリス」のテーマを聞かれて返答に窮したらしいな。
別にフィクションにそんなにテーマはいらんと思うけどね。
逆にテーマが前面に出過ぎると説教臭くてつまらないし。
ただ今のトコ言えるのは「決断・選択」っていうのが結構大きな
キーワードには感じる。
選択するってのは、選ばなかったものを捨てる事だからね。
捨てないって事はつまり、何も選ばず、自分で決断しない事。
まぁ、終わってみないとわからんわ。
謎だらけだもん、このマンガ=Д=`)=3
上司とかにはミステリーや謎解き要素が多くて、
テーマらしきものはいくつか出てくるけど、
その答えはまだ明かされてないから気になって読んでるんだっていえばいんでねぇのかな。
これ見て働かないといけないと思ったニートもいることだし
テーマ以外にも受け手が色々と感じるならそれだけで十分だ
別にテーマがなくてもいい
人間讃歌wwwwwwwwww
10巻まで読んでみた。ベルセルクに似てる。テーマはなさそう。むしろ設定をどんどん細かく作り込んでいってる感じ。指輪物語にも似てるなぁ。ただ人間が人間を喰ってるビジュアルはよくネーム通ったなと。
ミケさんで笑いをとるのはやめて差し上げろ
テーマはなさそうだけど
進撃読んでると災害ユートピアって本を思い出す
進撃には臆病者や怠け者はいるけれど基本的に悪人がいない
恐怖で醜態晒したりはするけれども
作中でてきた悪人はミカサを攫おうとした強盗くらいか?
>>21
まあ、ああいう職業犯罪者みたいなのもいるけど、いわゆる「悪い奴」は、しいて言うならエルヴィンやピクシスだろうな。
人々を扇動して捨てゴマのように死なせたり、自分を信じてついてきてくれた若者たちを、情報を与えずに犠牲にしたり。
全体のためにひとりひとりの命をコマのように扱える「悪い人」がいなければ、全体が滅ぶということだ。
そういう「悪い人」にならなければならないってのが、アルミンがエルヴィンから学んだことだな。
で、みごとゲスミンに進化できた。
進撃連載時のキャッチコピーが
「地獄の底でも、自由でいたい」
だっけか。
ただ進撃の場合、自由を望む者=死に急ぐ事、なんだよなあ。
『自由の翼』の歌詞でも
Die Freiheit oder der Tod?/自 由 か 死 か ?
なんてのがあるくらいだし。
Revoはコミックス読んだだけで歌詞は自分が感じた事を書いたと言ってるらしいが、作者からのネタバレは本当になかったんだろうか。
進撃のテーマ
『戦え!!』
でいいんじゃないの?
3巻14話の「原初的欲求」読んでそう思ってたんだけど。
”オレ達は皆生まれた時から自由だ。
それを拒む者がどれだけ強くても関係無い。
戦え!!
そのためなら命なんか惜しくない。
どれだけ世界が恐ろしくても、どれだけ世界が残酷でも関係無い。戦え!
戦え!!
戦え!!!”
これが進撃のテーマだと思ってたよ。
エレン達にとって戦う理由は“自由”を得る為だけど、現実で「戦う」理由を置き換えると、また違うよね。
生きていくってそれだけでも大変だし、将来なりたいものや目標なんかも人それぞれ違う。今は安定した生活で生きていく事も難しくなってきた。
それぞれ戦う理由は違うけど、皆本当は自分が願う通りに生きたいと思ってる。
病気でも受験でも、苛められてるからでも、就活が上手くいってない、生きていくこと自体が難しい、理由は何でもいい。
俺達は生まれた時から自由なんだ、自由に生きる事を選べるはずなんだ、それを拒む奴がどんなに強くても、邪魔する奴がいても関係ない。
負けるな、戦え!戦え!!戦え!!!
って意味かなあ、と。
長文スマン。
未来への期待
信頼、裏切り
仲間、壁
とかかな
>>260
ルフィは1巻ですでに海軍基地襲って犯罪者釈放してるわけなんだが…
>>21アルミンは人の命を捨て駒のように捨ててなどいないよ。
自分の命と人としての尊厳やプライドを捨てただけで。
※28
ユトピア区の人を犠牲にしかねないこと言ってたじゃん。
ハッタリだったとしても本気にとられる可能性もあるだろうに。
命をかけてるのはアルミンだけじゃないし、むしろあそこの命をかけてるアピールはいらなかったな。アルミンが小物に見えた。
ひきこもからの脱却W
他人はみんな巨人に見えるんだろうな
世の中そんなたいそうなもんじゃないのに
力みすぎW
※30
他人というか、この世界全てが残酷で無慈悲な巨人だらけに見えるかな。あんたは違うのか?
「悪魔の末裔」発言来てるし、単純な人間賛歌じゃない気がするな。
作者は人間も無慈悲な生態系の一部だということを思い出させたいんじゃないかと思う。
そういう逆境で生き残るための本能やあがきみたいなものを描いているから
強く惹かれるんじゃないかと。
※31
本当にそう思えるんなら生きてくのも楽じゃねえな。
マクルーハンとか読んでみたらどうかな。
メディア(テクノロジー)と人間の関わりについていろいろ考えられるよ。
※33
サンクス、今度読んでみるわw
ここ数ヶ月で明確になったが本作品のテーマは自由のための戦いだったな
作品全体の主題なら普通に「人」とか「人間らしさ」とかやろ
テーマがメッセージや主張であるとは限らないよね。
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