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引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part259【別冊マガジン】

547: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 01:07:53 ID:+5Qk97q30

とりあえず来月はどう始まるのか 

はよクリスタの承認得て、壁教の奴らから情報欲しいな

549: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 01:09:58 ID:Y5ORhbNxP
>>547
そうだ!それがあったわ!
なんかしばらく外壁調査はやめて壁内で政治合戦が起こる~とか話てたけど、
それがあったわ!
ニック司祭とクリスタに尋問だ

563: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 01:54:23 ID:JTMTiv6p0
>>549
物によってはクリスタが公開できるかどうか分からんぞ
権利はあっても公開することによって不味いことが起こるとすれば公開できないだろう
ニックの反応から察するに、壁教だけじゃなく壁内全体にとってかなりヤバい代物らしいし
下手に公開すれば暴動にもなるかもしれんし、全ての責任を一箇所に転嫁した云々からしてクリスタがマジで可哀想なことになりかねん

565: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 02:15:56 ID:jdo0cz/i0
>>563
秘密の公開により壁内を混乱させた罪で死刑(スケープゴート)を宣告されて幽閉されてるところを
ユミルとライナーが助けに来る展開か

553: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 01:14:57 ID:+5Qk97q30
エレン家の地下は多分来年だろう
まずは壁の巨人やらレイス家やら壁教の奴らとの対決

その間にミカサやらリヴァイやハンジが回復かね

エレン家の地下は最終目的じゃないんだろうなぁ…その先がすごい気になる

702: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:24:36 ID:ZoCGGR8MO
クリスタがヒストリアに復帰して更に貴族としての権限を行使しようものなら暗殺されそうだけどねえ
調査兵団はエレンにクリスタと権力集中しすぎでエルヴィンも危ない
シーナに人口集中もだけど内戦に突進してるようにしか見えないなあ

703: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:25:58 ID:i123fY7y0
>>702
面白くなる要素が沢山あるじゃん来月はまた荒れるぞ

707: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:42:57 ID:ZoCGGR8MO
>>703
でもうっかりラグナロクや猿が乱入して貴族や王は回想の中だけ登場の可能性も
荒れるまえにポカーンとなりそうな展開だと予想
というか自分は先月号のエルヴィンでポカーンとなったくちなのでこれからもポカーンとし続けそうで期待してる

706: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:38:20 ID:O0GRLHIS0
ヒストリアが両親含む自分を苛めてたやつらにユミルの時並みに怒鳴りこんだら熱いわ

708: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:46:52 ID:SPvgh4v00
クリスタ暗殺されるか?
レイス家ってそもそも秘密の公開権利=不満の受け口になってるんじゃないの?
パニックになった民衆の暴動の犠牲になる可能性はあっても
王族貴族達がわざわざ生贄を殺すような真似はせんだろ

712: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:52:28 ID:/XUIkcvC0
>>708
はげど

何で消される予想が出て来るのか分からんわww
只の妾腹の賤しい子ってだけで、疎むとしたら秘密とかより遺産の相続権とかだろ

719: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:02:46 ID:ZoCGGR8MO
>>708
自分は単純にレイス家に邪魔扱いされるかなと思っただけでそっちは考えてなかった
捨てた愛人の子が権利要求してくるんだもの
つーかいけにえの発想がよくわからんw
謀反のシンボル扱いに利用ならわかるけど公開だけで不満集中するかな
レイス家はどういう立場なんだろうね

725: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:25:27 ID:SPvgh4v00
>>719
ああ、跡目争いの末の暗殺ね

レイス家が権利持ちなのは、壁に関する罪?に関わりがあり
刑の代わりとして、それを伝承していく役割を負わされてるのではないかと思うんだよ
だから秘密ってのは壁の謎が分かると同時に公開する身を危うくするもので
普通なら絶対に公開しない
だけどだんまり不満に思った民衆に殺されるリスクがあるんじゃねーかと
まあ妄想だわな、すまんね

734: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:51:58 ID:ZoCGGR8MO
>>725
説明ありがとう
秘密にする理由ね、なんかクリスタが不憫になってきたわ

710: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:49:55 ID:O0GRLHIS0
というかなぜクリスタにそんな権限があるのかが気になるわ
母親方に権利があるのか?

715: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:54:53 ID:fISy2+mr0
>>710
妾の子だから母親の身分は低かろう
正妻との間に子が生まれず当主の実子はクリスタだけだが
母親の身分が超低いので正妻派から弾きだされた、とかそんなんじゃねーの

あるいはクリスタ追い出したあとに正妻の子が死んだか失踪したかで権限が回ってきた

717: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 14:57:26 ID:pZy0bBVJ0
ほんとにただの妾の子なら監視の必要もないよな
>>715のような理由があるんだろう

724: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:24:23 ID:XQuMlKjg0
教会側は積極的に殺すんじゃなく調査兵団に入るなら
なりゆきに任せようってスタンスだったから
暗殺されるほどではないんじゃないかな
もっともクリスタが壁の秘密を知って公開しようとしているとわかったら
その限りではないかも

726: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:27:57 ID:pZy0bBVJ0
>>724
でもニックはそうさせようとしてるんでしょ?
レイス家がどう思ってるかしらんけど
複数の思惑が絡んでると思う
ヒストリア生かしたい派・殺したい派・温存したい派
そもそも妾の子にそんな大層な名を…

728: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:33:42 ID:fISy2+mr0
>>726
ヒストリアって大層な名付けだよな
当主(父親)自体はヒストリア可愛がってたりしてたんじゃないかな
家に残ってたらそのまま暗殺されそうな所を当主の温情で兵団に放流

778: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:46:15 ID:JTMTiv6p0
>>728
たぶん当主(父)は死んでるぞ
というか放逐されるきっかけになった事件は急な当主の逝去だろう
身柄を保護してくれる者(愛情の有無に関係なく、たとえ立場上の問題でも)がいなくなったってことだ

730: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:36:03 ID:J4pM2E050
>>726
>妾の子にそんな大層な名

・親父は本妻の子が生まれずに、やっと授かった一人娘で大喜びした
・じつはレイス家は、親戚一同
 クロニカとかヘリテージアとか、そういう名前ばっかw

どっちがいい?

739: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:32:04 ID:/XUIkcvC0
>>726
自分に矛先が向かうのが嫌なだけで、丁度いいからクリスタを調査兵団(秘密知りたがり)に身代わりで差し出しただけだろ

733: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:50:39 ID:nhEj3Fig0
レイス家には何で秘密を公開する権利まであるんだろうな
普通は墓場まで持って行くような秘密なんだろ?
公開すべき時が来るからなのか…

738: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:24:44 ID:ZFjT7XzeP
>>733
レイス家に壁の秘密を公開する権利があるんじゃなくて
レイス家には壁の秘密を知る権利があるが正しいと思う。
公開したらお家断絶もあり得るかもしれない。
まーいまのヒストリア様にお家のことなんて関係ないから
余裕でニックから聞いて、調査兵団に教えてくれそうw

742: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:36:06 ID:/XUIkcvC0
>>738
「知る権利」と「公表する権利」が両方ある
ニック達には知ってても「公表する権利」が無いから口を割れなかったの

744: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:40:28 ID:nhEj3Fig0
>>738
ニック「壁の秘密を知り公に話すことを選べる権利を持っている」
=レイス家の人間は公開する権利も有するのでは?
あとニックが知ってる情報は限定的なもので、
クリスタが秘密の全てを知るには内地の偉いさんか
レイス家の人間に聞く必要があると思うが…

752: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:49:51 ID:ZFjT7XzeP
>>744
でも話したら壁内が阿鼻叫喚になるような代物なんでしょ?
それて建前上は選べるけど選んだらレイス家\(^o^)/
になるから実質選べないのでは?
王家の責任転嫁のための貴族に感じる・・・

740: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:33:44 ID:Cv2mhLz/0
>>733
壁の中の巨人達が動き出すときが、公開するときかもね。
まあそうなったら秘密の公開もなにも人類は終わりだけど。

745: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:42:25 ID:nhEj3Fig0
>>740
然るべきときのために公にする権利も有してるんだろうな
それがいつなのかは分からんけど、壁巨人お散歩タイムがそのときなら
パニックで聞かせるどころじゃないよなw

735: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 15:55:03 ID:pZy0bBVJ0
古ギリシャ語historiaを語源とする語はみんな女性名詞か
Geschichteは違うけどやっぱり女性名詞だし

741: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:34:45 ID:ouqJmouMi
レイス家・・・壁の秘密を知る権利
○○○家・・・壁の秘密をレイス家から知り公にするかどうかを決める権利
△△△家・・・壁の秘密を公にする権利

みたいに分担制になってて、なかなか真相に辿り着かないかもしれんw

743: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:38:59 ID:/XUIkcvC0
>>741
ニックは公表する権利がレイス家にあるとハッキリ明言してるだろ

746: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:42:33 ID:ZoCGGR8MO
秘密の分割はあるかなと思ったけどある血族に託してきただから多分レイス家当主からクリスタに全部教えてもらえるんじゃないかな
ただ壁教の教えみたいのを見てると巨人は強すぎ勝てないよみたいな結果になりそうだけど

749: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:45:08 ID:pZy0bBVJ0
>>746
ヒストリアは壁教というかニックから教えてもらえるんじゃないか?

753: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:51:17 ID:ZoCGGR8MO
>>749
9巻でニックは我々も知り得ない真相さえ知ることができるだろうと言ってるから教えるのはニック以外で直接聞けるのはクリスタのみ
ニックは連れて来いとも言ってるから多分クリスタの後見人みたいになってレイス家に圧力かけるつもりなんじゃないかな

757: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:57:29 ID:/XUIkcvC0
>>753
通訳みたいに使って「自分が知ってるのは此処まで、後は知らんどっか行け」って責任逃れしたいだけだろ

755: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:53:43 ID:/XUIkcvC0
>>749
逆に読んでるの?
ニックは自分は殺されても話せないって言ってるんだよ
恐らく決まりだけの問題じゃないだろう
その「公開」に責任を負いきれないからだ
だからクリスタも腐ってもレイス家だからそいつになら教えられるからクリスタから聞けって事だよ
二度手間だけど

しかも自分の持ってる情報は一部だって事も明言してるだろ

747: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:43:27 ID:wxGiOHCQP
ニックが知らない事をどうやって知るんだろうな
誰かから聞くのか何処かに入れるのか

750: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:48:00 ID:/XUIkcvC0
今のクリスタは権利しかなくて肝心の情報はゼロだからな

恐らくレイス家の上が知ってるんだろうけど、屁理屈言うともし他の人が「知ってる」としたら、
「知る権利」ってより「知ってる人から聞き出せる権利」になるんだよなw
同時にレイス家以外で知ってる人には「レイス家に聞かれたら教えなきゃいけない義務」が有る事になっちゃうw

756: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 16:56:09 ID:NVh+DwjY0
しかし何故レイス家は損な役回りやってるんだろうな
金や地位の見返りはあるのかもしれんけど

765: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:12:33 ID:q7TOOJ4a0
>>756 
案外、初代当主は真実を残したい、人々がいつか真実を知る権利を守るという
使命で引き受けたのかもな。
でも、時間が流れて代が減れば使命の重みが変わってきてもおかしくない。
例えば戦争を経験した人間と戦争を知らない今の人間。
戦争の悲惨さを語り継がねばという使命感はどうだ?
経験した人間には人生をかけて語っても、知らない人間には己の人生をかけてまで
語ろうとはしないとは思う。
レイス家もそうやって代を経るごとに己の地位とか権力の維持に固執して真実を語る使命より
今の権力維持を望むようになったんじゃね?

766: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:17:13 ID:nhEj3Fig0
>>765
その考察面白い
目的が形骸化して手段と逆転することなんてザラだもんな
マルロの下りもそれを匂わせてるし

767: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:19:23 ID:/XUIkcvC0
>>765
そういうのはあるよね

実際クリスタだって「選ばれし権利者」ってより、みんな嫌だからアイツで良いじゃん丁度良い所に居た…くらいなノリだし

768: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:21:49 ID:ZFjT7XzeP
>>765
レイス(初代)マジ天使
公開する権利って王様がくれたのかな?
王様(初代)いいやつだね

769: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:28:58 ID:/XUIkcvC0
>>768
いや王様は責任逃れだろww

知らなきゃ「え?だって知らないし、知る権利も無いんだから仕方ないじゃないか」って逃げられる

772: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:37:12 ID:q7TOOJ4a0
>>768
初代王様がくれたと言うよりは司祭ニックとハンジの会話で秘密を守る為にわざとそうしたってあるから、
情報統制の為に作られたシステムなんじゃないかな。
例として10人全員にお前ら一切喋るなゴルァよりは、コイツ(1人)には喋る権利があるよ、さぁみんな(9人)で監視しようねの方が逆に秘密が守られそうな気がする。

権利持ちは全てを捨てて自己犠牲をしなきゃいけないのと9人の目に対するプレッシャー、9人は1人の権利持ちが生贄になって気楽な立場だけど
それに文句言えば自分が己の身を捨てる立場かつ監視される立場になるプレッシャー
よってみんなで何もしないと言う日和見を選ぶ=秘密が守られる。
どうだろ?

776: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:42:30 ID:ZFjT7XzeP
>>772
単純に王政の基盤を揺るがす秘密を他家に渡す
とか度量が広い奴だと考えたんだが・・・・・

なるほどあんさんみたいな考えなんて思い付きもしたなかったわw
頭いいね!!

782: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:58:57 ID:JTMTiv6p0
>>756
しかしクリスタはどの見返りもない状態という

仮にレイス家の傍系までが共有している秘密なら、要らない子に損な部分は全部背負わせたとも考えられるが
まぁ情報そのものが一子相伝のもので直系以外が知り得ないものなのかもしれないが

761: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:04:18 ID:Kf65LR940
レイス家の設定はわけわかめ過ぎてつまらん

777: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 17:43:45 ID:ZoCGGR8MO
単にレイス家が筆頭なだけじゃないの?
というか王を輩出してる家系みたいなものを想像してた

787: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 18:14:11 ID:q7TOOJ4a0
まぁ、クリスタだから秘密を知る権利、情報開示権利を行使できる状態なんだろうね。
他のレイス家の人間が己を捨てて&貴族の栄耀栄華すてて情報開示すると思えん。
だけど、レイス家の血を継承しながら(肉体的権利条件クリア)
クリスタ本人自身も栄耀栄華に興味もなきゃ、レイス家の権力や存続よりは今の仲間方が大事、
仲間の為なら危険をおかして情報開示も辞さないとできる。
これはクリスタにしか出来ない役割なんだろね・・・その為にクリスタが死にそうで怖いが

796: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 18:37:01 ID:pZy0bBVJ0
ヒストリア呼びが定着するのはいつかな

799: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 18:43:59 ID:xOgL8mH10
>>796
これからクリスタって言うたびにヒストリアさんが私ヒストリアっていうのって訂正するんかね
そして最後はライナーだけがクリスタと呼ぶと
やったなライナー

800: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 18:45:03 ID:sFdN9VPr0
たぶん13巻の登場人物紹介から
クリスタ・レンズじゃなくてヒストリア・レイスになるんじゃね

803: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 18:48:10 ID:pZy0bBVJ0
>>800
マルコが消えないのになるかな

805: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 18:51:04 ID:sFdN9VPr0
>>803
あ、そうか
でも登場人物紹介にクリスタと書かれてるのに
本人が「クリスタじゃないよヒストリアだよ」っていちいち訂正されたら
なんか理不尽なものを感じる

808: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 19:00:18 ID:pZy0bBVJ0
>>805
確かにそれは笑ってしまうかもしれん

810: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 19:02:35 ID:xOgL8mH10
>>808
そうだね
笑っちゃうね

806: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 18:53:58 ID:xOgL8mH10
>>803
マルコが常にいた訳じゃないしユミルだって途中から参加だから俺は変わると思うな

813: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 19:06:42 ID:pZy0bBVJ0
サシャの生き方を肯定したように最後には「ヒストリア」ではなく「クリスタ」を肯定するという予想もあったが…
そうするためにはもう一度ユミルと会って結局運命の奴隷になる道を選んだユミルを叱らなきゃダメだよなあ
ユミルとは今生の別れのようでなんとも

558: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 01:39:17 ID:e24givC70
来月が遠い。まだ1週間しか経ってない。






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