引用元: 進撃の巨人 ネタバレ&考察スレ part21
119: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/11 15:39:55 ID:0nYn4xU60
●巨人が出現して100年。何故今なのか
●訓練生時代の教官とグリシャの関係
●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか
《調査兵団で怪しいやつ》
ハンジ
●初女型捕獲時「これで身じろぎひとつできないよ」「ケツかけないよ」など説明臭い
●2回目捕獲時も同じような発言をし取り逃がす。女型に時間を与えている?
リヴァイ
●こちらも初女型捕獲時に硬化で悩まされるそして「お前も楽しんでるのか」とかわざわざ脅し仲間を呼ばれる。
そのすぐ後の交戦時、目にも止まらぬ速さで圧倒していたのは違和感がある。
●エレン救出時絶好のチャンスなのに何故かとどめを刺さない女型の涙は助かった安堵感ともとれる
●訓練生時代の教官とグリシャの関係
●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか
《調査兵団で怪しいやつ》
ハンジ
●初女型捕獲時「これで身じろぎひとつできないよ」「ケツかけないよ」など説明臭い
●2回目捕獲時も同じような発言をし取り逃がす。女型に時間を与えている?
リヴァイ
●こちらも初女型捕獲時に硬化で悩まされるそして「お前も楽しんでるのか」とかわざわざ脅し仲間を呼ばれる。
そのすぐ後の交戦時、目にも止まらぬ速さで圧倒していたのは違和感がある。
●エレン救出時絶好のチャンスなのに何故かとどめを刺さない女型の涙は助かった安堵感ともとれる
121: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/11 17:31:50 ID:1OBzGRzH0
>>119
こうしてみるとまだまだ謎あるな
こうしてみるとまだまだ謎あるな
122: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/11 17:33:04 ID:uzhv01+E0
>>121
どうせならおまえの謎も教えてくれ
どうせならおまえの謎も教えてくれ
124: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/11 18:16:23 ID:67YrA9cz0
>>119
リヴァイのそこを怪しむとするなら、
女型の命を救っておきながら女型の目的を阻害した理由が判らん。
あと、100年については100年という偽りを植えつけられている可能性って過去に言われてなかったっけ。
100年程度前のことが伝聞でもほとんどない不思議。人生50~60年でも3~4世代程度前だぞ。
リヴァイのそこを怪しむとするなら、
女型の命を救っておきながら女型の目的を阻害した理由が判らん。
あと、100年については100年という偽りを植えつけられている可能性って過去に言われてなかったっけ。
100年程度前のことが伝聞でもほとんどない不思議。人生50~60年でも3~4世代程度前だぞ。
141: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/12 06:24:16 ID:zN+q6I3Y0
>>124
女型の目的を阻害したのはそこにミカサがいたから。
ま、リヴァイについては考えすぎもあるかも。
でもこの漫画そんなん多いから気休めないよ。
ハンジについてはかなり怪しいなぜならアニメのOPで指噛んでるやつハンジっぽい
何より二度目も同じように脅して同じく逃げられるのはお粗末すぎるまるで逃げてくださいと言っている。
>植え付け100年柿8年
へー偽りの歴史かも知れないんだ。じゃあそれ踏まえると
●立体機動装置が出来てから50年、猿は何故それまで知らなかったのか
装置だけじゃなく言語まで把握していなかった。さらには人間の戦闘対処まで確認。
人間兵器の養殖場とすると中央政府、貴族、司祭が猿側ならば報告ぐらいしてるもんだが。
●爺さんすら知らない歴史があるという事はもしかしたら人間は数年で作りだされ数年で滅ぶサイクル?
まさに家畜。
●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか
これについては俺の最大の疑問なんだ
エルヴィン団長は「敵は他に」とかピクシス司令と仲いいし通ずる所があるしこの世界の謎をもっと深く
知っていると思う。
第34回壁外調査による「イルゼの手帳」でも巨人の意思疎通は確認されているわけだし
何より壁外に出ている調査兵団が壁外について一番詳しいのは道理
女型の目的を阻害したのはそこにミカサがいたから。
ま、リヴァイについては考えすぎもあるかも。
でもこの漫画そんなん多いから気休めないよ。
ハンジについてはかなり怪しいなぜならアニメのOPで指噛んでるやつハンジっぽい
何より二度目も同じように脅して同じく逃げられるのはお粗末すぎるまるで逃げてくださいと言っている。
>植え付け100年柿8年
へー偽りの歴史かも知れないんだ。じゃあそれ踏まえると
●立体機動装置が出来てから50年、猿は何故それまで知らなかったのか
装置だけじゃなく言語まで把握していなかった。さらには人間の戦闘対処まで確認。
人間兵器の養殖場とすると中央政府、貴族、司祭が猿側ならば報告ぐらいしてるもんだが。
●爺さんすら知らない歴史があるという事はもしかしたら人間は数年で作りだされ数年で滅ぶサイクル?
まさに家畜。
●何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか
これについては俺の最大の疑問なんだ
エルヴィン団長は「敵は他に」とかピクシス司令と仲いいし通ずる所があるしこの世界の謎をもっと深く
知っていると思う。
第34回壁外調査による「イルゼの手帳」でも巨人の意思疎通は確認されているわけだし
何より壁外に出ている調査兵団が壁外について一番詳しいのは道理
126: メロンさんex@ご利用は紳士的に 2013/10/11 22:56:15 ID:be+olOU30
女型が巨人呼び寄せた後の反応考えたら、リヴァイがわざと女型を救った可能性なんて無いと思う
単にあそこから逃げる策があると考えてなかっただけだろ
それこそまた二重人格だってんなら話が変わってくるけど
単にあそこから逃げる策があると考えてなかっただけだろ
それこそまた二重人格だってんなら話が変わってくるけど
良かったらみてね(´・ω・`)
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コメント一覧
……何だこのまとめ
リヴァイとハンジが敵とか妄想ももっと現実味帯びたものにしろよ
OPでハンジが指噛んでる??
血を拭ったシーンのことか??
こいつら何言ってんだ??
かなり疑心暗鬼に陥っている気がする
リヴァイが黒なら、高確率でエルヴィンも黒になるぞ
エルヴィン程の男が見抜けない訳無いしな
エレンの監視役はさせないし、
女型捕獲作戦に参加させないし、
「兵士長」という立場にも置かないだろうに
妄想が!!
止まらない!!!
でも実際リヴァイが敵だったらどうなるんだ?
絶対なさそうだけど
ハンジの説明は
読者に分かりやすく
するためなんじゃないの?
アニメが終わって考察が迷走し始めてるな。
※7
敵だとしても「巨人側」ではないと思う。
ウォール・シーナでは女型と戦えないのが悔しいのか、
拳を握りしめる描写があった。
モノローグが極端に少ないキャラだから
何を思ってるか想像に過ぎないけど、
あの描写を読者だけに見せてる時点で
敵とは考えにくい。
リヴァイやハンジが挑発してってヤツは、単純に、創作物故の演出のためかと思ってた。ファンタジー系でいうところの、技名叫びながら攻撃するみたいな感じで。
現実的に考えたら、ちょっとおかしいけど、話を面白くするためのものというか。
猿の正体は兵長じゃないかと考えてた時期がありました
巨人の血を拭う所とか、にてるなって
二回読んだが、「アニメ最終回のリヴァイ」のどこが怪しいのか書いてないじゃんけ。
俺は「最終回エレンを切り離しにきたリヴァイに隈がなくてイケメン過ぎ」だったことに違和感覚えて吹き出した。
まあアニメ兵長は原作に比べると基本的に顔色良かったけど「動けるじゃねーか怪我どうした」と突っ込みたくなるのもあいまって最終回は兵長見ると笑ってしまう。
心配せずともリヴァイはミケ並に哀れな死に方するくらいやろ
ケツかけないよとか言ってたっけ?
リヴァイは最終回ぐらいで
エレンをかばって死ぬっぽい
最後は今まで見たことないちょい笑で
さいなら~ かな
わけわからん
二重人格とかメンヘライナーさんで間に合ってます。
”考察”って言えるの? コレ
女型の捕獲作戦は名目上通路作りとして行われてたじゃん
確信があったわけではなく、通路を作りつつあわよくば女型が食いついてくればいいなって感じじゃないの?
ケツかけないよ ワロタwwwwwwwwww
痒いところかけないよ じゃなかったっけwwwww
リヴァイ黒幕はないだろ
ちょっと考えすぎな気が
妄想もここまで来るとアタマ悪いよな。
3、4世代前の事なんて国が歴史教育でもしてなきゃ普通はきれいさっぱり忘れ去られるよ
ひいひい爺ちゃんの頃はこうで〜なんて
親でも話さない。
一部特権階級の人間には勿論伝わってるだろうが。
進撃の凄さは伏線とダブルミーニングの巧みさであって、突飛な展開ではないと思う。
捕獲してた時はアニは手を硬化させて、引きずり出されなければいいだけでいいんだから別に手こずってもおかしくないだろ
その後、交戦した時は二回目の巨人化とリヴァイ班と巨人化エレンとの戦いの後で消耗してるし、今度は引きずり出されない様に逃走するのに加えてエレンも連れて帰らなきゃならない
状況が全く違う時のリヴァイの行動を比べられてもって感じですわ
巨大樹で女型煽って仲間呼ばれる→
アニオリの地引き網で女型煽って逃げられるコンボはワロタ
>・何故エルビン団長は女型がエレンを狙ってくることをわかっていたのか
お前、アルミン先生のお話をちゃんと聞いてなかったな?
あと、ハンジがくっ喋ってばっかの間抜けみたいになってたのは、
アニメの演出のせいだろ。特に、2回目の市街戦で入れたアニオリ。
最初の巨大樹の森でも、原作だと、関節固定の鋲を打ち込みながら
リヴァイとミケがうなじ斬りを試してる間にセリフ言ってただけだし。
※23
>3、4世代前の事なんて国が歴史教育でもしてなきゃ普通はきれいさっぱり忘れ去られるよ
>ひいひい爺ちゃんの頃はこうで〜なんて親でも話さない。
そうか?
例えば、明治末か大正初期ごろに曾爺ちゃんが東京へ出てきたとして、
「うちは元は新潟の出身なんだよ~」みたいな話題が伝わってないもんか?
今はどうだか分からないけど、’90年前後のアメリカのドラマだとまだ
主人公(孫)に爺さんが「俺の爺さんから聞いた話だ。
爺さんの爺さんは、愛してはいけない人を愛してしまった。
それで、新大陸まで二人で逃げてきたんだよ」「ヒュ~、人妻?w」
「ばか、プロテスタントの女だったのさ」みたいな移民時代の話をしてたりしたぞ。
これは流石に考えすぎな気がする
兵長がとどめ指さなかったのは足をけがしてて
エレン救出で精一杯だったからじゃないんですかね?
それに作戦の目的が「エレンの救出」だったのもあると思います
後,あの圧倒的な強さは「一個旅団並の戦力」「人類最強」を表してるのだと思うんです
エルヴィン団長が女型がエレンを追ってくると解ったのはアルミンと同じ理由だと思います
漫画第7巻から
ジャン「しかし…どうして団長はエレンが壁を出たら巨人が居ってくると確信できた?」
という問いに対し
アルミン「それは…今回の襲撃(トロスト区)で彼らが壁を完全に壊さなかったからだと思う
彼らはなぜだか攻撃を途中でやめてしまったんだ
ウォール・ローゼを塞ぐ内扉まで破壊しなければ彼らの目的は達成できない筈なのに
中止する理由があったんだ せっかく壊した扉が塞がれてしまう時もほっといた
おそらく…それどころではなくなったってことじゃないだろうか…
もし彼らが壁の破壊よりも重視する何かがあの時おこったのだとしたら
それはエレンが巨人になって暴れ回ったこと以外には考えにくい…」
ジャン「つまり…エレンの巨人化をあの時(奪還作戦前)に知った奴の中に
諜報員の様なのが居るってことだな?あの時あの場所で見ていた奴の誰かが…」
この事をエルヴィン団長は推測したんじゃないでしょうか
※23
別の漫画なので例として出すのはためらわれるが、
男女逆転版「大奥」では文明レベルの差があるけど、数十年前の男女人口比が男=女(漫画の舞台は男がはるかに少ない)だったという事実が「神代の時代」の事と誤認されているので、この漫画でもこういう認識が使われている可能性は無くも無い。
さらにこれも議論を呼ぶネタなので、またもや出すのはためらわれるが、
第二次世界大戦の南京事件や従軍・安婦の歴史認識ですら、否定派肯定派の両派共それぞれ事実だと信じている層がある。百年も経っていないし、動画や伝達の手法が発達しているはずなのにね。
国民の無関心に国からの緘口令、焚書、言論統制が重なれば、もしかしたらそう難しい事は無いのかもしれないよ。
それとは別に、前のコメにもあるけど「アニメ最終回のリヴァイ」のドコが怪しいのかが一切無くて、まとめ自体はひどいタイトル詐欺だと思う。
ごめん、※31は※28へでした。
すげー頭悪そう
もしくは中学生か
作品のプロットをきちんと考えればエルヴィンやリヴァイが黒幕だと荒唐無稽になりすぎて崩壊するしこの作者がそれほどバカじゃない
ライベルアニユミルが巨人だったのがものすごいショックで疑心暗鬼になりすぎてるんだろう
リヴァイが敵勢力なら女型が遠吠えした後「びっくりしたじゃねぇか」なんてかわいいこと言わないだろ
この漫画謎が多いから疑心暗鬼になってるのかもな。
エルヴィンがなぜ女型追ってくるとわかったか→女型が来るとは思ってなかった。これは原作の描写が足りない。女型じゃなくて、壁を壊した超大型や鎧、またはそれに準ずる巨人がエレンを狙ってくると予想していたらまさかの女型だった。
巨人が出現して100年。何故今なのか→100年安心だったから気が緩んでたのを描きたかったんじゃないかな。
訓練生時代の教官とグリシャの関係 →まだ不明
ハンジ説明臭い→ブレーンなのでアルミン同様説明係。※11の言うように必殺技叫ぶようなもの。
ハンジ二度目も取り逃がす→これも上と同じ理由&調査兵団の仲間を殺された憎しみでつい言っちゃった。
リヴァイの脅し→ハンジの憎しみ同様、硬化で防がれるいらつきもあって言っちゃった。
リヴァイの圧倒する速さ→拘束時はどこを攻撃されるか女型にはわかる。だからそこを重点的に硬化できる。他を攻撃すると拘束が緩んで逃げられる。女型フリーの時は好きな場所攻撃できる。だから硬化が追いつかない。あと人外レベルに強すぎ。
リヴァイなんでとどめささないの?→そこで深追いして死ぬのがこの漫画。エレン抱えて戦闘は無理だしリヴァイ怪我してるし安全策を取っただけ。女型の涙は自分もわからない。いろいろ考察されてるけど人をたくさん殺したのに成果がなかった悲しみじゃないかとか言われてる。
って感じか。
アニメの兵長かっこよく描かれすぎだよな。
エルヴィン団長はエレンが巨人化したことで
鎧と超大型も人間が動かしているところまで
目星をつけてたからな、その二体がはじめて
現れた五年前に巨人になれる人間が壁内に
潜入していたであろうことも、巨人の内通者が
調査兵団にいることも警戒してリヴァイ、ミケ、
ハンジなどの五年以上前からいる者以外は
エレンを伴う壁外調査の本当の目的を知らせ
ないところまで徹底した、ことまでは原作でも
アニメでも説明されているけどな
バル・・・なんとかって神話とリヴァイに共通点が~ってスレ見て以来
リヴァイがループしてるようにしか見えてしょうがない
実にくだらない
そういやリヴァイって怪我してもすぐに治るよな?
>>39
それはないだろ。
人間なんだし、巨人じゃないんだから。
リヴァイ班の死に顔見たリヴァイの表情からして
女型をわざと逃がしたとかふつうに有り得ない
女型を捕らえたときにミケと二人で散々うなじ攻撃したじゃん
でも硬化の術で何度やっても倒せなかったのを理解してるから救出のみに専念したんだろ
女型挑発は女型の能力を侮っていたのと、部下を殺されたのを根に持ってたからだろ
これならまだ、最強キャラはかっこよく死ぬか敵に回るかがお決まりパターンとか根拠無い方がまだ納得できる
リヴァイが女型の巨人にとどめを刺さなかったのは、エレンを助けることが最優先だと思ったから。
それに足が折れてるからあんまり戦えなかったと思うよ!!
ていうかお前ら頭おかしいな・・・
現実見たら?笑
なにがリヴァイだよ、笑っちゃうよほんとに笑笑笑
くだらなすぎて笑えるよ
ふざけんな(*`д´)
てか荒らすなら投稿するな
いやだね。お前ら挑発するのおもれーもん。キもい奴にきも言って言ってるようなもんだよ
Ⅰ THINK SO TO!!
うーむ・・・
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