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引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part263【別冊マガジン】
412: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 16:48:07 ID:ANQ5IC5P0
マルコは別に置いとくとして、現在登場してるキャラの中でライベル達の協力者がいる可能性はどれくらいなのかな?
猿の襲撃とアニ捕獲作戦が同日なのは偶然にしては出来すぎだとおもうんだけど?
猿の襲撃がライベル達にすら知らされずに行われたことから考えて、猿の独断で行ったとも考えられるけど、
威力偵察にしてもあまり、意味のなかった行動だと思うんだが。
猿の襲撃とアニ捕獲作戦が同日なのは偶然にしては出来すぎだとおもうんだけど?
猿の襲撃がライベル達にすら知らされずに行われたことから考えて、猿の独断で行ったとも考えられるけど、
威力偵察にしてもあまり、意味のなかった行動だと思うんだが。
415: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 16:58:06 ID:T9s6zdUxO
>>412
猿は本来なら第57回壁外調査の日に壁外でアニと合流して、誘拐したエレンを受けとる予定だったのかもしれない
しかしアニが予定日に現れなかったため、何かあったと思って壁内の様子を見に来た、とか
猿は本来なら第57回壁外調査の日に壁外でアニと合流して、誘拐したエレンを受けとる予定だったのかもしれない
しかしアニが予定日に現れなかったため、何かあったと思って壁内の様子を見に来た、とか
417: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:01:16 ID:17/c8r/j0
>>412
ライベルアニは三人きりで他に協力者はいないと思う壁内には
べリック死亡でアニ急遽加入なのか当初は四人組だったのかは分からないが
ライベルアニは三人きりで他に協力者はいないと思う壁内には
べリック死亡でアニ急遽加入なのか当初は四人組だったのかは分からないが
437: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:35:07 ID:ANQ5IC5P0
>>412
俺もライベルアニだけだと思ってたんだけど、子供3人スパイとして送り出すだけってなら、作戦としては稚拙過ぎると思うんだよな。
ライナーいわく何も知らないガキだったからこそ壁破壊できたんだろうし、3年間も放りだせば色々考え出すとか思わなかったのかね?
現実のスパイだって寝返り防止のために定期的な報告義務あるのにさ。
監視役的な存在がいてもおかしくないと思うんだよな。
俺もライベルアニだけだと思ってたんだけど、子供3人スパイとして送り出すだけってなら、作戦としては稚拙過ぎると思うんだよな。
ライナーいわく何も知らないガキだったからこそ壁破壊できたんだろうし、3年間も放りだせば色々考え出すとか思わなかったのかね?
現実のスパイだって寝返り防止のために定期的な報告義務あるのにさ。
監視役的な存在がいてもおかしくないと思うんだよな。
416: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:01:10 ID:+KWPEc8e0
猿を見たライベルの表情が驚きと喜び?ぽかったから
猿があそこで出てきたのは予想外なのかなーと思った
猿があそこで出てきたのは予想外なのかなーと思った
418: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:05:56 ID:qAsyI72v0
ライベルとアニはどうやって連絡を取り合ってたんだろうな?
通信手段として手紙はあるから手紙かな?
壁外?の仲間とは5年間一度も連絡取り合わなかったんだろうか?
通信手段として手紙はあるから手紙かな?
壁外?の仲間とは5年間一度も連絡取り合わなかったんだろうか?
422: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:13:28 ID:T9s6zdUxO
>>418
不確実だが、小瓶に手紙を入れて川に流す、とかの方法はある
不確実だが、小瓶に手紙を入れて川に流す、とかの方法はある
420: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:07:20 ID:9/xBqitR0
シーナとローゼはまだしも壁外とは強力な無線でもなけりゃ無理でしょ
421: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:08:01 ID:95HRhpbh0
もしかして、壁の中の奴を巨人化させる事ができる奴とか、野良巨人に指示できる奴が戦士なんかねぇ
423: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:16:34 ID:6DpDWtvg0
ヅラヴィンによると内部にもスパイがいるらしいから連絡役とかも当然いるんだろう
あの話し方から予想するに結構大きい組織なんじゃないかと予想
あの話し方から予想するに結構大きい組織なんじゃないかと予想
424: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:17:32 ID:9/xBqitR0
敵組織が大きいなら子供三人をスパイとして送り込むもんかね
427: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:21:19 ID:qAsyI72v0
>>424
俺もそう思う
子供3人に5年間もまかせっきりとか不確実過ぎね?
見張り役か相談役の大人が壁内にいると考えた方が自然なような
俺もそう思う
子供3人に5年間もまかせっきりとか不確実過ぎね?
見張り役か相談役の大人が壁内にいると考えた方が自然なような
428: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:22:37 ID:9/xBqitR0
>>427
故郷の組織が過小人数で壁内作戦に割り振れる人材があの三人って言いたかった
故郷の組織が過小人数で壁内作戦に割り振れる人材があの三人って言いたかった
429: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:24:19 ID:qAsyI72v0
>>428
勘違いしちまって、すまん
勘違いしちまって、すまん
431: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:26:21 ID:6RVxLNWN0
>>424
今のとこ肉体的に成人してるキャラは知性巨人になっていないから
なんらか理由はあると思う
今のとこ肉体的に成人してるキャラは知性巨人になっていないから
なんらか理由はあると思う
425: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:19:30 ID:1r4hftMi0
なんで10代のガキをスパイとして送り込んだんだ?
ガキじゃないといけない理由あるの?
ガキじゃないといけない理由あるの?
426: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:21:11 ID:6DpDWtvg0
子どもに関しては子供じゃないとダメな理由が有るって散々既出なんでそうなんじゃない
知性化巨人の技術が有るとして大人にもその技術が応用可能なら当然そうすると思うし、出来ないから大人は生身で潜入してんじゃ?
まぁ、そもそも内部犯説も濃厚な今だけど
知性化巨人の技術が有るとして大人にもその技術が応用可能なら当然そうすると思うし、出来ないから大人は生身で潜入してんじゃ?
まぁ、そもそも内部犯説も濃厚な今だけど
430: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:26:12 ID:srMxzrIN0
過少人数説とか子供しか巨人になれない説とか必然的な帰結の考察はもう出し切った
435: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:33:00 ID:qAsyI72v0
>>430
壁内にまだスパイがいる説は?
壁内にまだスパイがいる説は?
432: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:32:53 ID:FG2GbsJa0
バックにいるのも子供説は不気味でゾッとした
436: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:34:59 ID:zeNuIRAE0
ある日急に現れた戦闘能力の高い大人は憲兵団や調査団の奥深くには食い込みにくいが、
巨人に街を追われた子供として入ってきて何年も訓練して団員になり、且つすこぶる優秀なら
誰も疑わないし出世して内部へ内部へ食い込んでいける。スパイとしてこれ以上のものはない。
問題は子供がそれに耐えられるかだけ。
845年の混乱に乗じて入ってきて連絡役や補佐みたいな形でなら大人もいるかもしれない。
でもそんなところまで考察されるのも作者は大変だな。
ずっとあのキャラ大好きこのキャラ嫌いで話が終始していたら作者も話がつくりやすいんだろうな
巨人に街を追われた子供として入ってきて何年も訓練して団員になり、且つすこぶる優秀なら
誰も疑わないし出世して内部へ内部へ食い込んでいける。スパイとしてこれ以上のものはない。
問題は子供がそれに耐えられるかだけ。
845年の混乱に乗じて入ってきて連絡役や補佐みたいな形でなら大人もいるかもしれない。
でもそんなところまで考察されるのも作者は大変だな。
ずっとあのキャラ大好きこのキャラ嫌いで話が終始していたら作者も話がつくりやすいんだろうな
438: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:38:47 ID:srMxzrIN0
まとめよう
故郷の勢力について
1.過少人数説
2.子供しか巨人になれない説
2-1.故郷は全員子供説
3.ほかのスパイ(大人)がいるよ説
その大人は巨人に
3-1.なれる
3-2.なれない
故郷の勢力について
1.過少人数説
2.子供しか巨人になれない説
2-1.故郷は全員子供説
3.ほかのスパイ(大人)がいるよ説
その大人は巨人に
3-1.なれる
3-2.なれない
444: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:42:07 ID:9/xBqitR0
>>438
1と2は複合が前提だと思う
1と2は複合が前提だと思う
448: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:44:52 ID:srMxzrIN0
>>444
そうとはかぎらなくね?
子供以外がなれても過少人数で他になれる奴たまたまいないなら子供だけで来るだろうし
そうとはかぎらなくね?
子供以外がなれても過少人数で他になれる奴たまたまいないなら子供だけで来るだろうし
450: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:47:09 ID:ANQ5IC5P0
>>438
2は正確には知性巨人じゃね?
コニーの母ちゃんは知性巨人か無知性巨人か微妙なラインだけど。
2は正確には知性巨人じゃね?
コニーの母ちゃんは知性巨人か無知性巨人か微妙なラインだけど。
453: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:48:41 ID:qAsyI72v0
>>438
アニパパンがいるから故郷全員子供説はどうだろう?
猿みたいな別勢力に支配されてて、そいつらが子供とかならあるかも知れない
猿は言動がどこか子供っぽかったし
アニパパンがいるから故郷全員子供説はどうだろう?
猿みたいな別勢力に支配されてて、そいつらが子供とかならあるかも知れない
猿は言動がどこか子供っぽかったし
458: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:56:33 ID:n7aVM2Hq0
>>453
アニの父は故郷の人っていうより協力者ってイメージがある
まだ何の根拠もないけど
アニの父は故郷の人っていうより協力者ってイメージがある
まだ何の根拠もないけど
468: 64 ◆Etw7uUS4yg 2013/10/27 18:18:07 ID:AicJ31cS0
>>438
私は大人でも注射さえ打てば巨人になれると思います。
子供が壁内人類殲滅という局地的な一作戦に駆り出されたのには二つの理由があると思います。
第一の理由は、子供は洗脳しやすいということだと思います。
壁を破り、巨人を中に入れ喰わせまくるという阿鼻叫喚な地獄絵図を実行できるのは、
生まれながらに「壁内人類は悪魔の末裔」という思想教育を受けた子供にしか出来ないと思います。
大人だとどうしても道徳観念が邪魔して任務に支障をきたしてしまうからです。
第二の理由は、憲兵団となり壁中央に潜り込むことが必要だったためです。
こればかりはいきなり素人の大人が壁内に入って兵士に志願しても憲兵団には入れません。
一番早い方法は訓練兵10位以内に入り憲兵団に行くことです。
もちろん10位以内に確実に入れる能力を備えた子でなくては任務は務まりません。
アニは護身のために格闘術を身に着けたと言ってます。しかしその高い能力が実行犯として白羽の矢が立つ原因となってしまいました。
そのことをアニ父は謝っていたのではないでしょうか。
私は大人でも注射さえ打てば巨人になれると思います。
子供が壁内人類殲滅という局地的な一作戦に駆り出されたのには二つの理由があると思います。
第一の理由は、子供は洗脳しやすいということだと思います。
壁を破り、巨人を中に入れ喰わせまくるという阿鼻叫喚な地獄絵図を実行できるのは、
生まれながらに「壁内人類は悪魔の末裔」という思想教育を受けた子供にしか出来ないと思います。
大人だとどうしても道徳観念が邪魔して任務に支障をきたしてしまうからです。
第二の理由は、憲兵団となり壁中央に潜り込むことが必要だったためです。
こればかりはいきなり素人の大人が壁内に入って兵士に志願しても憲兵団には入れません。
一番早い方法は訓練兵10位以内に入り憲兵団に行くことです。
もちろん10位以内に確実に入れる能力を備えた子でなくては任務は務まりません。
アニは護身のために格闘術を身に着けたと言ってます。しかしその高い能力が実行犯として白羽の矢が立つ原因となってしまいました。
そのことをアニ父は謝っていたのではないでしょうか。
441: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:40:42 ID:h7I1eggt0
知性巨人て大人になる前に寿命が尽きるんだろうなと思う
446: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:43:46 ID:GRWxQp2+i
子供しか巨人になれない、のか
子供しか人間になれない、のか
子供しか人間になれない、のか
449: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:45:10 ID:9/xBqitR0
>>446
あーそれも重要だよな
あーそれも重要だよな
454: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:52:45 ID:M4TKh8tO0
>>446
その二択なら子供しか巨人になれない、だと思う
生まれつき巨人ならうなじに人間の身体が埋まっているのは不自然だし
ライナーの俺の巨人という言い回しは自分が人間であること前提に聞こえる
その二択なら子供しか巨人になれない、だと思う
生まれつき巨人ならうなじに人間の身体が埋まっているのは不自然だし
ライナーの俺の巨人という言い回しは自分が人間であること前提に聞こえる
470: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 18:20:01 ID:ANQ5IC5P0
故郷が子供だけだったとしたら、アニの親父の存在や俺が間違ってた発言は謎が残るな。
実験体説が一番しっくりくるけど、だとしたらアニ親父って結構鬼畜だよなw
謝ってすむ問題じゃねーし。
実験体説が一番しっくりくるけど、だとしたらアニ親父って結構鬼畜だよなw
謝ってすむ問題じゃねーし。
471: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 18:22:32 ID:9/xBqitR0
>>470
ライベルはもともと戦士の国(=故郷)出身
戦士=若者による戦士の国の戦闘員
アニ→父の戦士になれー教育のある意味では犠牲・ある意味では同じ夢を追う人
この任務の達成が条件で戦士の国へ行ける
ライベルはもともと戦士の国(=故郷)出身
戦士=若者による戦士の国の戦闘員
アニ→父の戦士になれー教育のある意味では犠牲・ある意味では同じ夢を追う人
この任務の達成が条件で戦士の国へ行ける
442: 作者の都合により名無しです 2013/10/27 17:41:15 ID:v7BjU4xVi
今後大人キャラで巨人になる奴出てたりするのかな
なれても本人が気づいてないパターンもありだし
なれても本人が気づいてないパターンもありだし
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コメント一覧
ピクシス「わしじゃよ」
グリシャ・イェガーがモロにスパイでしょ。
いたとしても「こいつが!?」ってビックリするようなキャラがもういないよな
未だ明らかになってない王政側の重要人物にいるかもしれんが、新キャラとして出てくるのかな
小鹿「貴様ら、よくも今までバカにしてくれたな・・・!目にもの見せてやる!」
小鹿「・・・・・・・・・」
小鹿「手噛みきるの嫌だ。痛いし」 プルプル
そもそも何故「戦士」なのかというのは気になる
モブリットなんだろ。実験するハンジを止めてたのはハンジが心配なんじゃなくて実は巨人の秘密を知られるのを防ぐ為。
まぁ勿論ネタだけどw
洗脳しやすいから戦士は子供に限るとか
アニが戦闘術を学んだ理由をヒックリ返したり
極度に的外れな妄想ちゃんが笑えましたw
※6
そうなったら面白い
壁教か貴族かどっかに大人の協力者はいそうだけどな。
ハンジが言ってたがアニライベルの出身地はウォールマリアって一応戸籍資料が残ってるんだろ?憲兵クラス以上じゃないと捏造できないと思うし。
ウォールマリア陥落後、避難民の戸籍は自己申告だけでOKの可能性もあるけど
サシャなんか隠してそうなんだけどな・・
明確な心理描写あるし、作者は死亡させようとしたし、サシャが関係者なのはないだろうけど
九巻の「巨人発見・・・時間後」と、「巨人出現・・・時間後」の違いがなんか伏線ありそうなんだけどなー
※9あーそれなー
このサイトの過去まとめの1つの※欄で議論されてたのに影響されて読み直したんだが
実は22話から41話までで作中では3日しか経ってないんだよな
アニライベルに加えてユミルまでが知性巨人、+「猿登場」だけでも怒濤の展開。
しかし、慣れると時間表示のアリバイを崩せばもう1つ2つ伏線が浮き彫りになる気がするから怖い
サシャは無いとは思うがな、心理描写は置いといて、回想の多さならアニと並ぶのがネックではあるが
57回壁外調査でのエレン襲撃時にアニが壁外に出てすぐ巨人化したか、追跡に一部でも馬を使ったかによるかな>他のスパイの存在
馬を使ったんならスパイはいるだろうね。
あと、ライベルとアニがどうやって連絡を取っていたか、だよね。
ハンジは9巻から怪しく感じてる。アルミンが提案した夜間決行作戦はグッドアイディアだと思うのに、おかしな表情をしていた。ハンジがスパイだったらショックだわ~
心が壊れた二重人格のエレン…すいません
ハンジは日光遮れば活動停止することは当然知ってるけど
ソニーとビーンの観察で個体によっては遮った後もかなりしぶとく活動することも知ってるから
そういうの気にしてたとでも
ハンジさんは壁の中の巨人見て疲れきってるから、ああいう反応になったのかと思ってた
「この中(壁)に全部巨人?~怖いなあ」とか言ってたし、ニック司祭は微妙な応答だし
いや、つーかスピンオフのリヴァイサイドストーリーにハンジ出て来るらしいから巨人は無いと信じたいw
15続き、
うん、でも王政側とか他勢力側のスパイの可能性は消えないんだけどな
エレンとハンジさんは読者を騙す役の人。
アルミンは黒幕ではないけど読者を正解とミスリードへ導く役の人。
コニーは意外とバカではない役の人。
ユミルは登場人物と読者を翻弄させる役の人。
ジャンは読者と同じ目線の人。
ミカサはエレン命。
という位置付けをして読んでる。
実はサシャ父はライベルアニの親と元々繋がりがあった、もしくはライベルアニの親が話を持ちかけたがサシャ父は
一族と共に生きたいわ~と言って関係を結ばなかった
みたいな展開はないか
9巻はとりあえず重要だな。ちなみにあまり指摘されてないようだが、サシャが見つけた巨人はサシャの父親によく似ている。あの時間にあの地点まで巨人が進出してたことと合わせて、不自然な描写に思えるな。
サシャがやっつけた巨人は、巨人出現の次の日だから、あの地点に到達していたのは不自然ではない
※19
!思ってたんだ、それ。
ていうか、明らかに生きてる人間と似ている巨人が何体かいるよな
ここから自分の妄想になって申し訳ないんだけど、この世界の壁内人類は皆未来は巨人になっちゃうんじゃないか
猿によって
で、この世界ではその未来の巨人達(現在の壁内人類)が、何故か現在に進撃してきてる
エレンの存在がそうさせてる、とか
この世界ではエレンの存在はイレギュラーなんじゃないか、とか
私は今そんな妄想をしている。
長文すまん。
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