エルヴィンハゲコラ画像ミカサ





1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:24:37 ID:L1J2noMD0
先に結果・結末のシーンを見せる

そうなった過程を後に見せる

ワンピースのは昔乱発した小ネタを拾ってきてるだけで伏線とは言わなくね?

引用元: 「伏線」の定義ってこうだよな???????????????

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:26:39 ID:5xjkk9D30
>>1
それ回想シーン

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:28:19 ID:Sk4/fwEj0
>>1が馬鹿なのがわかった

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:25:16 ID:ipDxfa7r0
ふく せん 0【伏線】
①小説・戯曲などで,のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと。また,その事柄。「━を張る」
②のちの物事の準備として,前もってひそかに設けておくこと。また,その事柄。「━を敷く」

大辞林 第三版

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:25:44 ID:cTWMERk00
>>3で終わってた

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:18:07 ID:ZmaTqCiy0
そもそも今回のワンピースのは>>3の定義からすりゃ充分伏線だと思うんだけど

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:19:18 ID:jgwauvD2P
>>118
今回のって
ノーランドが小人の世界の話をしてた
小人がノーランドって人がいた!
これのこと?

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:21:22 ID:ZmaTqCiy0
>>120
そう
小人の存在を予め示してる

134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:22:50 ID:jgwauvD2P
>>129
巨人、魚人がいる時点で小人の存在を示唆してると言われてもな…

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:25:30 ID:+dv/+/q70
>>129
「展開」の意味わかる?

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:27:09 ID:ZmaTqCiy0
>>140
「小人を出す」って展開だろ
ついでにウソップがノーランドの名前を利用するって「展開」

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:28:25 ID:BlrUGC/Z0
>>145
展開って開くって意味あいじゃないの?

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:26:43 ID:i3w39GUH0
>>129
思いっきり「ワンピの世界には小人がいますよ」って情報出しといて後から小人が出てきました
これはどう見ても伏してないから伏線とは言わない。それは「布石」だ

ワンピで強いて言うならウソップの金魚の糞とかじゃね

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:27:25 ID:A9KVmmP50
>>143
お、布石は良い表現だ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:26:43 ID:StwmyZdy0
ワンピースのって伏線じゃないの?

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:27:26 ID:WjZhrD+W0
ワンピースのあれはどう見ても伏線じゃない

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:27:44 ID:5R7fE7+g0
何でもないような会話や描写が後の展開で重要なポイントになることだろ?
走れメロスの伏線が一番分かり易くて良いと思う

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:35:40 ID:iZSn64Ny0
>>10
つまり虎舞竜のロードか

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:27:56 ID:Dnk30hy/0
「あっコレ伏線だな」って思った時点で伏線じゃない

300: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:56:44 ID:28lSivtM0
>>11
まじでこれ
風呂敷広げることをなんでもかんでも伏線とかいう雑魚多すぎいらつく

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:28:01 ID:xPEngBMzP
読者をあっと言わせたら後付でも伏線

223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:00:40 ID:O86IFE08O
封神演義は>>13でいいのか
あとネウロとかジョジョは伏線をバレないように考えすぎたから本編がおざなりになってると思うんだ

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:02:14 ID:lStG60TcT
>>223
ジョジョは伏線があるのか?

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:22:02 ID:O86IFE08O
>>224
承りがDIO真っ二つにしたのは波紋の呼吸したからとか吉良が辻彩のスタンド知ってたやつとか

260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:23:06 ID:i3w39GUH0
>>259
>承りがDIO真っ二つにしたのは波紋の呼吸したから

mjd!?

263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:24:27 ID:ZmaTqCiy0
>>259
それは裏設定みたいなもんで伏線とは何の関係もない

ジョジョで伏線ってのはアレよ
サンドマンがサウンドマン的な

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:28:34 ID:fkE+NEFC0
嫌いな漫画だと後付けってことにしたがる奴wwwwwwwww

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:28:48 ID:lhh3uabfP
そのノリでワンピスレに凸してこい
なぜか論破されるぞ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:29:49 ID:3HpMDXdIO
「あそこの伏線回収してねえじゃねえかよ!」

↑ただのてめえの思い過ごしだろハゲww

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:17:36 ID:q0qXcR2e0
>>18
原作のあるアニメのスレでよく見かけるな
カットされたら単なる一描写だっつーの

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:30:37 ID:5R7fE7+g0
前フリと伏線をごっちゃにしてる奴多いよな

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:33:19 ID:Ib3JoTyKT
>>20
姫が攫われる ←伏線と呼ばれる
姫を救出する ←伏線回収と呼ばれる

明らかにおかしいな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:31:22 ID:HxLuqGe70
うしとらとか封神演義読めば分かる

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:32:42 ID:QBxwHePl0
漫画の伏線の定義はかなり微妙
1冊で完結している小説なら、読者にもあれは伏線だったとはっきり分かるけど、
漫画なら、過去に何気なく描いたシーンを作者が後から再利用しただけなのか、
描いた段階ですでに今後の展開を考えていたのかは、読者には分からない
もちろん明らかに伏線だったと分かるケースもあるけど

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:36:19 ID:ll8t2E9M0
>>23
漫画は面白いけど完成度が低くなるのはこういった要素があるからだよな
作品として完成度が高いのは小説か映画

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:34:47 ID:RdGr3a7HO
ワンピースのは伏してるのかな

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:38:18 ID:i3w39GUH0
>>29
ワンピは「ほら!このネタ後で出すぞ!」って前フリしまくって気まぐれで回収してるだけ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:41:04 ID:RdGr3a7HO
>>39
だな
パンツが謎でパンチラが伏線だとすると、ワンピースのそれはパンツをもろに見せながら「どうぞ見てくれ!」って言ってるようなもん

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:37:08 ID:A9KVmmP50
作中の謎をすべて回収しなければいけないという前提が間違ってる事に気付いて欲しい

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:41:43 ID:3HpMDXdIO
>>35
「風呂敷広げるだけ広げて~」が口癖みたいな奴いるよな
お前らが勝手に小さなことにこだわってただけだろ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:45:39 ID:Ue+Vnh+N0
封神演義のクイーンジョーカーとか
シャナの1~5巻に登場した徒の目的が最終巻に生きてくるとか
読んだときは伏線と気づかないのが伏線だよな

>>43
程度によるからなあ
近親相姦する話で、親が前もって「お前のことは信頼してるから任せるが、万一妹に手を出したら許さねえぞ」
って釘刺すシーンがあったのに
親のことはスルーとかされたら「おい待てよ」ってなるのもわかるし

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:50:56 ID:TNHCB7bf0
>>43
ハンターハンターの「世界めっちゃ広いよw」は無意味に大風呂敷広げただけじゃね
あんなんどうでもいいしあれでスケールを感じる読者が居たら単純バカにしか思えん

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:13:45 ID:ajUQuc+H0
>>43
伏線回収できてない部分って結局意味の無いシーンだよね。そういうのを乱発する作者にはお咎めなしとか、読者がどMなの前提で話してるとしか思えない

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:10:36 ID:6QDsePa9O
>>35を推したい
全部キッチリ回収したらなんか業務的で嫌だ

回収しないとモヤモヤする奴もあるけど

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:37:49 ID:y9uU5zfN0
細かい事気にする奴のキモオタ率は異常

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:41:49 ID:Q2hatc/d0
鎧の巨人の話してるコマにライナーがいて、超大型巨人の話してるコマにベルトルトがいるっていうのは伏線でも前フリでもなく、作者が掛けた保険のような印象

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:45:48 ID:zj1+IHfB0
>>44
女型の巨人にアルミンが
エレンのあだ名を言ったところは
伏線?確認?

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:55:38 ID:Q2hatc/d0
>>46
あれだけ踏み込むと伏線というより回収の一部のように思う。
マルコの立体機動装置提出するのを横目で見てるコマは伏線と言えなくもないのかな。

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:04:02 ID:BlrUGC/Z0
・受け手が張られた伏線を忘れている →弱過ぎる
・受け手が張った時から気づいてた →強過ぎる
・受け手が「ああ、そういえば」と気づく →理想

意図して張った物でも意図してなかった物を拾って後付け再利用しても伏線は伏線

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:45:54 ID:RTwQLB/p0
ワンピースで言うと空島の半分の家とドクロ地図とかが伏線の部類じゃねーの?

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:14:51 ID:BlrUGC/Z0
>>79を踏まえると
>>44 一般的な読者は気づかない、読み返す事を前提とした非常に弱い伏線
>>46 伏線ではなく「謎の提起」
>>47 理想的な伏線
>>68 伏線ではなく「前フリ」

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:51:43 ID:Fph1mF7bP
>>47
あれは伏線じゃないけど面白いアイデアだった
空島編自体は微妙だったが

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:48:26 ID:amx77bNaP
伏線ってのは後で気づいてなんぼ
その時「これ伏線なんだろうな」って気づかれてるのは張り方が下手くそ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:50:01 ID:t08bLT140
ワンピの伏線のやり方は大雑把に種蒔いて大雑把に収穫するアフリカ式農法

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:53:41 ID:4KetuQg7O
伏線は読んでて気づかないような前フリってことでいいのか?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:56:51 ID:A9KVmmP50
>>60
前フリだったり、その後の展開に対する裏づけとかだな
気付かないというよりは、さほど重要でもないかのように扱われてるのがポイントじゃないだろうか
誰もがその設定を知っているけど、それがこういう展開に使われるとは!ってのも伏線だろうし

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:02:36 ID:Q2hatc/d0
巨人の伏線は伏線というより係り結び的とでもいうか、うまく説明できなくてもどかしかったけど>>71の言う裏付けって言葉がしっくりきた。

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:01:35 ID:jJKCLM030
>>60
簡単に言うとそんな感じ
その時点では意味があると思わせない。謎があると思わせない
しかし後の展開が明らかになってから見返すと、そこに繋がる演出になっている

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:16:16 ID:6QDsePa9O
伏線凄くても面白くないもんは面白くないけどな

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:17:22 ID:fs/6XkIp0
ニシン

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:18:09 ID:wTI8eArMi
よくレビューで、伏線が回収されてないって言ってる人がいるけど、何かおかしいよな

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:20:14 ID:BlrUGC/Z0
>>119
結果論的には回収されなかった伏線はたとえ意図して張ったものでも伏線じゃないな

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:19:47 ID:QBxwHePl0
はっきりと謎として提起する場合は正確には伏線とは言わないんだよな

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:19:53 ID:V2a+Xz8A0
言ってみれば事前に考えていた設定をすぐに出さずに気配だけ匂わしといて
しばらく経ってから出す、っていう手法なわけで
ワンピの場合は空島の半分だけの家とかそれにしか使えないような設定であって
ブルックとラブーンのようにいくらでも関係付けれるものは伏線とは言いがたい
仮にラブーンが歌っていたならそれは伏線と言えるかもしれないが

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:34:58 ID:DY3zOLrD0
これは後々の展開に明らかに係るなって判るものは布石
最初は気づかないけど読み返した時にこれは後の展開に関わってたんだなって判るものが伏線
最初からわかってたら全然伏せてないわけで

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:37:01 ID:6QDsePa9O
>>169
読み返すってのがおかしい

回収された時点で「ああ!」って思わせてくれよ

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:39:43 ID:arSIRcEs0
>>176
でも筒井御大のロートレック荘事件は説明し過ぎで「あぁ・・・」ってなった
読み返す奴のために「ああ!」ってなる楽しみを残しといてくれと

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:40:51 ID:DY3zOLrD0
>>176
布石でも無くて回収された時点で「ああ!」ってなる作品未だに見たこと無いが

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:42:58 ID:BlrUGC/Z0
>>186
とりあえず寄生獣読もうぜ

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:46:14 ID:C0G+FLy00
>>190
会議のシーンは読み返してて鳥肌立った

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:39:30 ID:RKHgJnHk0
RAVEのジークはどうですか

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:40:41 ID:V2a+Xz8A0
>>181
RAVEは3173がすごいと思う

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 17:46:30 ID:u8fNTg5p0
>>181
あそこやばい

272: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:29:58 ID:arSIRcEs0
後付けで伏線にしちまう力技もあるってバクマンでやってなかったっけ

275: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:30:33 ID:w3B3O0pS0
>>272
それは一般的にはただの後付と言う

284: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:34:32 ID:GumVgMPW0
>>272
うえきの法則のレベル2とかこんな風に言われるな

276: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:31:00 ID:ZmaTqCiy0
尾田がどういうつもりで書いたのかは分からん
始めからスマイルという薬を出す為に時代はスマイルって言わせたのかも知れんし
時代はスマイルって言わせたから薬の名前をスマイルにしたのかもしれん
だが概ね、ファンは前者と捉えアンチは後者と捉える

279: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:31:46 ID:arSIRcEs0
>>276
前者の方が好意的なのか?
そうも思わないけど

294: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 18:46:21 ID:NcsJmfOb0
あったことでストーリー展開に影響するのが伏線
影響しないのが設定の先出しや布石だと思ってる

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 16:50:56 ID:GCFJSQ5X0
進撃のライナーベルトルトは感心した

316: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/10 19:28:48 ID:Nr+8zq5j0
意味ありげに描写しておいて、結局最後まで触れられなかった時の肩透かし感は異常





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