諫山創lllllll

引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part265【別冊マガジン】

717: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 00:52:27 ID:Yh5bI6Kj0
ちょっと作者は口を閉じた方がいいんじゃね？と思う時はあるな正直
要らんこと言い過ぎだ

721: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:00:08 ID:Jb85qmUPO
>>717
確かにね
お願いだから黙ってろ！黙って原稿やってくれ！
って思うこと言っちゃう人だよね。
詳しくは書かないが、諫山先生が明らかに調子乗ってる時のインタビューや生放送があった。その情報見るたびに
進撃への好感度下がっていくの感じたよ
初めて見たときは狂ったように好きでハマってたけどw
今はいい感じに冷静に好き、になったかな

732: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:22:42 ID:eQ6fI7t80
>>717>>721
読者を絶望、嫌な思いをさせたいんだから
そんな反応は逆効果だろうなｗ

722: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:01:22 ID:ml74kca20
>>717
ブログ止まってたんだなぁ。しらんかったわ
ブログはブログとして、しれっと更新すりゃいいのにな
うざいコメはばっさり削除すりゃいい
公人になってしまった面倒くささを、ツイ自爆で思い知るのが
いまどきの若き成功者だなと思うねｗ

726: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:05:30 ID:Jb85qmUPO
>>722
あのかの国がらみの荒らしは毎日毎日同じ人がやってるのかね。
だったらその人アク禁にしたらいいだけで楽なんだけど

731: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:21:54 ID:80BiNKLpP
>>717
ツイッターのあれが色々あったから？

735: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:31:27 ID:Jb85qmUPO
>>731
Twitterのあれの前から痛いこと連発してたかんな
その1、2週間前くらい前、引っ張りだこだった時期だよ

741: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:38:48 ID:80BiNKLpP
>>735
もしかしてアニメが原作だーとかのこと？
ツイッターから１，２週間前になんかあったっけ？

745: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:53:29 ID:Jb85qmUPO
>>741
個人的な意見だから気に入らないならスルーしてくれてかまわない
アニメが原作も一員だな。
何年間も原作を応援してくれたファンを何のフォローもなく実質切り捨てたのも残念だった。
ラストがあれだけ違ったら馴染めない人だっているのに(自分はスルトエレン好きだし原作、アニメ両方好き)
口座がバグったやらブログで絵が下手なことを長々書いてたりしたことw
など色々あった

あと特にがっかりしたのは
ファンを傷つけたい、嫌な思いをさせたい(＝キャラを救うつもりはない、という意味だよね)ってことを言ったこと。
あといつ言ったか時系列は忘れたが社会への(リア充への？)復讐がしたい、犯罪者に共感する

からのあの釣り発言でかなり本心で↑のことを言ってるんじゃないか、と
そういうことがわかってさめてしまった
みたいに色々あったんだ。
社会への～は昔の発言だったかも。

758: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:20:49 ID:80BiNKLpP
>>745
>>ファンを傷つけたい、嫌な思いをさせたい(＝キャラを救うつもりはない、という意味だよね)ってことを言ったこと。

これは初めて見た
普通「ファンを良い意味で裏切りたい」とか言うよな

768: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:26:56 ID:Jb85qmUPO
>>758
だよね。なんか読者やファンを嫌ってるんじゃないか、って思ってさ。
だから釣りとか本当に本心でやったんだろう

思い出したけど、事件の1、2週間前に諫山先生は

はやく進撃の巨人をやめたい。
ストーリーテラーになりたい。(多分絵がうまくないから絵は書きたくない。)
ともおっしゃっててそこもがっかりしてしまった。
稼いだからもういいのかよ、逃げに走るのかよーってひねくれた見方をしてしまったず。

774: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:33:33 ID:7fQNS6iV0
>>768
＞はやく進撃の巨人をやめたい。
＞ストーリーテラーになりたい。(多分絵がうまくないから絵は書きたくない。)
＞ともおっしゃっててそこもがっかりしてしまった。

大勢の読者の期待を負って疲れてるんじゃないかな
これだけ色んなとこで宣伝や持ち上げされたら重圧感じてもおかしくないと思う
売り上げ伸びるとか恩恵もあるけどさ


760: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:21:36 ID:SMtUrM8l0
>>745
自分の漫画は公開するオナニーって言ってるんだから
他人のオナニーに過度に依存する方が悪い
ファンじゃなくて自分のために進撃を作ってると言っているわけだから

庵野みたいに散々、エヴァで引っ張っりまくってオタクから金稼いで
最後はオタクは現実に帰れとか逆ギレするクリエイターより、よっぽど良心的だよｗ

733: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:24:19 ID:oMTBXzK40
諫山先生のブログ、更新されない期間今までで最長なくらいだよ
会社の偉い人からお灸すえられたのかな

736: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:33:03 ID:Jb85qmUPO
>>733
任天堂とチュンソフトにに泥塗ったのはまずかったかなw

737: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:33:07 ID:1HrpK5nk0
まあとどめは間違いなくツィッターの件だろうな
発売前のゲームを作者本人が買わないほうがいいってのはまずいだろ

738: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:34:45 ID:bCNrcuDq0
言わずと知れた任天堂と昔ドラゴンクエスト(5まで）の開発を務めてた
老舗開発会社チュンソフトに喧嘩売ったようなもんだからな

739: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:36:18 ID:YvOq5bXz0
ゲーム売れなかったらいくら内容がクソだろうがなんだろうが作者のせいにされるんだろうな

750: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:57:16 ID:ml74kca20
>>739
ヒット漫画に駄ゲーは付き物だが、購入側に
熱量のある信者とニワカがいないと売れないね
それをクールダウンさせるには充分な発言だったから
デベロッパーは恨んでるかもなｗ　
コナンの作者なんて、十数年単位で冠タイトル付きの
駄ゲー黙殺しとるぞ。これを機に見習おう！
　　

753: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:02:20 ID:Jb85qmUPO
>>750
ブログ米にも買いません、とか駄ゲーに決まってます、とか結構書いてるから
本来買ってくれたお客さん確実に減ってるよね

てかチュンソフトってドラクエ、不思議のダンジョンの会社だったのかw
チョコボ大好きだったよ。
えらいとこ敵に回したな。
任天堂もニンテンドーダイレクトで任天堂の社長さんが進撃ゲーム紹介のためにわざわざ出演してくださったのにね

740: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:37:23 ID:ySE5LiWw0
アシとつるんでブログ見てる読者釣った発言の方が嫌だった

743: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:44:38 ID:ZRjtQvcf0
>>740
読者をなめてるよな
腹が立ったわ

746: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:55:03 ID:TfMDvOAe0
>>740
あれは笑ったけどなあw
こいつら他人が描いたとか考えないのか？ｗみたいな
釣られた奴らをバカにするようなコメントも合わせて

751: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:01:14 ID:WbMlynrw0
普通の脳みそしてる人間がヒット漫画なんぞ描けるはずないんだからキチガイだろうがどうでもいいがね
そんなこと気になる人間が多いんかね

駄ゲーの警告なんぞファンにはむしろありがたいんじゃねーの？と思うし
まああれはサラリーマンたる担当編集者がもっと早くに口を塞ぐ措置をとるべきだったと思うが

755: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:13:13 ID:ml74kca20
>>751
版権ビジネス糞食らえなら
それでいいけどな
デモの段階で腐して、発注からして駄目にした漫画家
初めて見たわｗ
ともかく、読者とネットを通じて距離近すぎたね
もう雲の上に行かないとアカン

757: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:19:24 ID:WbMlynrw0
>>755
うんまあそれは判る
作者には全く呆れるけど
あの騒動の最大の問題は編集者の怠慢だと思う
才能にぶら下がって商売するならキチガイがバレないように管理をするのが編集者の役目

759: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:20:50 ID:Jb85qmUPO
>>757
個人的なTwitterとかは編集さんも止めようがなくね？

762: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:22:43 ID:WbMlynrw0
>>759
完全に勝手にやってたならまた話は別だけど
あのTwitterは止めようがあったんではないかと思うが
既にバレてるレベルだったし

752: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:02:17 ID:TfMDvOAe0
伝説となった映画デビルマンの原作者も
公の場では悪口は一切言わなかったよねｗ
鳥山もDBのハリウッド映画版はクソすぎたと思っていたようだけど
それを公言したのは公開されてから数年後だから時効に近い

754: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:12:05 ID:0IFSFEJTP
>>752
鳥山の件は映画公開時のコメントで既に別物として楽しんで下さいとか匂わせる発言はしてた。

756: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:17:05 ID:Jb85qmUPO
口座がバグるくらいの大金稼いだんだからいいんじゃね、売れようが売れまいが

763: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:24:02 ID:vAG0drB10
>>756
金銭的な問題はどうでもいいかもしれんが、自らがtwitterの馬鹿に
なって恥をかいたという精神的ダメージは大きそうだ
正直んなことに関わってる暇があるなら、下手と公言してる
作画上達に少しは専心してくれよと思うが…

771: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:30:43 ID:Jb85qmUPO
>>763
自分の大好きな漫画家さんで、めちゃめちゃ下手な絵(でも好きなんだよw)から萌え系漫画に成長なさった作者さん知ってるから(キャラめっちゃかわいい、背景とかめっちゃきれい)
諫山先生の嘆きは頑張れば克服できると思うんだな

791: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:49:08 ID:P6OWpFos0
今はネットで何でも簡単に広まるからあれだけど
昔の大作作家にも反社会性の高い人や犯罪者すれすれの人は
少なくなかっただろうな
広まる手段が無かっただけで

作者はKYで厨二な俺アピールしたいのか知らんが
自分だけの作品ではなくなった事実をもう少し理解した方がいい
進撃終わった後にストーリーテラーやりたいなら尚更だ

884: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 14:20:09 ID:FSkjHqNd0
>>791
作品と言うのは基本的に作者の所有物だよ
少なくとも作品の権利は全面的に作者にある
作者が言うならともかく、読んでるだけのオタクが何を言ってんだ？

889: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 15:40:40 ID:P6OWpFos0
>>884
あのな、そういうことじゃなくて
アニメ化ゲーム化関連商品等々で関わっている企業や人間が膨大に増えたわけだ
それを作者が失言で潰すようなマネをすれば泥を被るのは誰か分かるだろ

ヒット作連発する大先生になれば奇行も目を瞑ってもらえるかもしれんが
作者はまだ一発当たっただけ
ストーリーテラーとして今後もこの業界でやっていきたいなら
不用意な発言は賢明ではない

890: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 15:47:01 ID:h4n88IPF0
>>889
進撃のパチンコ化も断ったらしいし、
そういう関連商品をどうこうする権利も最終的には作者にあるんだよ
出来の悪いゲームもその気になれば発売中止にも出来た

814: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 03:52:44 ID:0AqY5ZgP0
才能のある人間はどっかズレてたりおかしかったりするもんだろ
普通の感性しててごくごく常識的な人には傑作は描けんよ
作者の人間性云々と作品の評価は分けて考えるべきって誰かも言ってたしな

あと金入ってるなら美味い物でも食べて体丈夫にしてくれw

816: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 03:58:59 ID:P6OWpFos0
>>814
作者の発言は作品そのものを楽しみたい俺に取っちゃ雑音だから
積極的に見に行くような真似はしないが
ここ見てると嫌でも目に入るしな
嫌なら見るなって言われそうだけど皆の考察見るのは楽しいし…
分けて考えたいけど一度見てしまったものは記憶から消せないジレンマ

820: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 04:03:11 ID:0AqY5ZgP0
おっとリロってなかった

>>816
まあわかるけどな
ただ作者がそういう人だからこういう作品を生み出せたんだってのは理解しとくべきだと思ってさ
気に入らない発言は頑張って忘れろ

821: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 04:44:43 ID:lgEVxQj60
作者の人柄好きだけどなあ

824: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 04:49:16 ID:rn1v7/a1i
モーツァルトは性格破綻者
クリントイーストウッドは一夫多妻生活を送り
ロマンポランスキーは児童買春
マイケルジャクソンは小児性愛

クリエイターの私生活気にしてたら何も楽しめないな

829: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 05:02:26 ID:wxOY7FFb0
>>824
マイケルは子供好きだけど小児性愛ではない
金目当ての親子に無実の罪で訴えられたり
マスゴミが何かにつけて面白おかしく報道したから変なイメージついてるけど

825: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 04:49:25 ID:+lXVNnTp0
作者の人となりなんて本来どーでもいいことなんだよ。
いつの頃からか作者自体がアイドル化してくるような流れになってきてる感じがするよね。
進撃は違うけどさ、ちょっと作者の人間性にまで口出しが多い感じだなブログコメ見てると。

832: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 05:03:21 ID:rDxN9DRO0
一体その発言の何が琴線に触れたのかわからんけどアニメクリエーターからすればこの上ない褒め言葉だと思うけどな
実際クオリティーは非常に高かったし
何千枚も作画してキャラをアニメーションで動かしてもらい、
漫画でこうしておけばよかったなんて部分もアニメで修正したりしてもらったんだろ
完成度が嬉しくなるほどのものならそう言いたくなる気持ちもわかるけどね
有名になるとどうでもいい発言までいちいち揚げ足取られて大変だな

833: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 05:13:30 ID:IZ5e1G0m0
諫山先生は自分の作品をもっと見て欲しいっていう熱量が多分…どの作家さんよりもずば抜けて強いのかなと。
それゆえ加減せずに(わからずに？)赤裸々な情報だったり
聞いたこっちが動揺するような心情を読者にぶつけて来るんだと思う。
10で良いところを10000くらいの出力で来るもんだから受け止めるのが大変な人も出てきてる現状…
…なのかなとスレ読んでて感じた。

ある意味そういうところも進撃の醍醐味だと昇華させられたらもっと楽に楽しめそうだけどな…

…まあアレだ
みんな楽しんで進撃読めますように。

834: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 05:13:59 ID:qBsay692I
品行方正なだけの単純な人間に面白い話なんて作り出せる訳ないわな
現実と解離したお上品なだけ話の何が面白いのかって
内面の複雑さが作品の複雑さに反映されてくる

媚び売ってくる読者に対して慣れあってるだけじゃなく含むとこあるだろうなあと思ってたから別になんとも

767: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 02:26:10 ID:WDLyKyvVi
たとえ人間性最悪だとしても漫画が面白ければいいや
手塚治虫とかもクズエピソードいっぱいあるけどすごいし

742: 作者の都合により名無しです 2013/11/05 01:42:40 ID:2qfM30LA0
もう細かいこといいから、面白いマンガ描けばいいんだよ
そうすりゃ過去の間違いは取り戻せる





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