引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part266【別冊マガジン】
162: 作者の都合により名無しです 2013/11/07 21:11:22 ID:rF5/1v9Z0
ライベルバレになるから、こちらで。
アニメ改変で今更だけど、気になってたのが。
これは、アニに対しての台詞が間違ってたのかな?
【原作】
ライナー「お前は兵士にとことん向かんようだな」
(訓練兵団の頃、ライナーからの評価はアニ=戦士向きだった)
↓
アニ「私は戦士に成り損ねた」
(情に囚われて、戦士としての作戦遂行が出来なかった
その心の隙から、こんなことになった)
【アニメ改変】
ライナー「お前は戦士にとことん向かんな」
(↑なんで戦士じゃないってことにしたんだろ。)
↓
アニ「私は戦士に成り損ねた」
(最初から最後まで、ずっと戦士の資質では無かった事になる)
104期=仲間として暮らしていた間に
という心境の変化が強調されてなかったよね
アニメ改変で今更だけど、気になってたのが。
これは、アニに対しての台詞が間違ってたのかな?
【原作】
ライナー「お前は兵士にとことん向かんようだな」
(訓練兵団の頃、ライナーからの評価はアニ=戦士向きだった)
↓
アニ「私は戦士に成り損ねた」
(情に囚われて、戦士としての作戦遂行が出来なかった
その心の隙から、こんなことになった)
【アニメ改変】
ライナー「お前は戦士にとことん向かんな」
(↑なんで戦士じゃないってことにしたんだろ。)
↓
アニ「私は戦士に成り損ねた」
(最初から最後まで、ずっと戦士の資質では無かった事になる)
104期=仲間として暮らしていた間に
という心境の変化が強調されてなかったよね
166: ライナーは座標の本質をしらなかった 2013/11/07 21:36:12 ID:UiLPYHwZ0
>>162
【アニメ改変】
ライナー「お前は戦士にとことん向かんな」
(↑皮肉て言ったとすればいい)
↓
アニ「私は戦士に成り損ねた」
(別に戦士になりたいわけじゃないと思う、だから親父は謝ってたんだ)
【アニメ改変】
ライナー「お前は戦士にとことん向かんな」
(↑皮肉て言ったとすればいい)
↓
アニ「私は戦士に成り損ねた」
(別に戦士になりたいわけじゃないと思う、だから親父は謝ってたんだ)
177: 作者の都合により名無しです 2013/11/07 22:22:15 ID:1m27WTbP0
>>162
兵士に向かない=戦士向きってわけじゃないのでは?
上に批判的な見方してるのを命令に絶対服従する兵士に向いてないってことかと
兵士に向かない=戦士向きってわけじゃないのでは?
上に批判的な見方してるのを命令に絶対服従する兵士に向いてないってことかと
165: 作者の都合により名無しです 2013/11/07 21:19:48 ID:ZGtJdPWy0
「お前は兵士にとことん向かんようだな」は
俺みたいに溶け込めよって意味かと思ってたが
俺みたいに溶け込めよって意味かと思ってたが
178: 作者の都合により名無しです 2013/11/07 22:26:08 ID:0HxMpWNK0
むしろなんで兵士に向かない=戦士に向いてるという解釈に至ったのかがわからない
179: ライナーは座標の本質をしらなかった 2013/11/07 22:39:58 ID:UiLPYHwZ0
>>178
そういわれたら俺もわからんな
そういわれたら俺もわからんな
191: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 03:26:33 ID:R8HsMgM00
>>178
そもそもライベルアニは戦士でしょ
どうする?いやまだだもっと集まってからだ
からも分かる通り
壁内兵士とは違う大義使命を自覚しており
マルコが近くに居ながらも作戦について会話する大胆さも持っていた
エレンに兵士の責任を解いてやる程、兵士になりきるライナー
兵士ごっこに興じるような馬鹿になれないと言うアニ
戦士と兵士の違いを二人ははっきりと
線引きしていたんだから
ライナーとアニにあったテーマは
後に呟くことになる2つの対比
「戦士と兵士」であると言える
というか質問に戻ると
何故にアニメでは改変されたんだろ?
兵士ごっこの話をしていたのに
ライナーがしたのはアニの戦士性の否定
演じることも戦士として
作戦遂行に必要な資質だろ
お前はそこを分かってないなアニ
とアニメでは原作の台詞を改変した
という解釈でおkだね
そもそもライベルアニは戦士でしょ
どうする?いやまだだもっと集まってからだ
からも分かる通り
壁内兵士とは違う大義使命を自覚しており
マルコが近くに居ながらも作戦について会話する大胆さも持っていた
エレンに兵士の責任を解いてやる程、兵士になりきるライナー
兵士ごっこに興じるような馬鹿になれないと言うアニ
戦士と兵士の違いを二人ははっきりと
線引きしていたんだから
ライナーとアニにあったテーマは
後に呟くことになる2つの対比
「戦士と兵士」であると言える
というか質問に戻ると
何故にアニメでは改変されたんだろ?
兵士ごっこの話をしていたのに
ライナーがしたのはアニの戦士性の否定
演じることも戦士として
作戦遂行に必要な資質だろ
お前はそこを分かってないなアニ
とアニメでは原作の台詞を改変した
という解釈でおkだね
198: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 08:17:30 ID:bLFZeNUYO
>>191
兵士になりきっている時のライナーは戦士の事を忘れている(ウトガルド城のベルトルトとの会話)から
兵士と戦士が対義語という考えは成り立たない
兵士になりきっている時のライナーは戦士の事を忘れている(ウトガルド城のベルトルトとの会話)から
兵士と戦士が対義語という考えは成り立たない
180: 作者の都合により名無しです 2013/11/07 22:44:25 ID:ZGtJdPWy0
兵士と戦士を
勝手に対義語に仕立て上げてしまったんだろ
男ではない→では女だ
勝手に対義語に仕立て上げてしまったんだろ
男ではない→では女だ
193: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 03:41:27 ID:N7g2S11d0
warrior と soilder
みたいに英語だったら区別がつくけど
日本語の戦士と兵士って似てるからねえ
みたいに英語だったら区別がつくけど
日本語の戦士と兵士って似てるからねえ
194: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 04:09:20 ID:Du7ULhTW0
「兵」団に所属してる気持ちでいるときは「兵」士で
戦士っていうのは巨人側の勢力に所属してるものの呼び方って意味だろ
戦士っていうのは巨人側の勢力に所属してるものの呼び方って意味だろ
195: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 04:22:16 ID:HHODzg660
原作ではエレンに説教した時に
何言ってんだ俺はみたいな反応してたから
気持ちが既に兵士になりかかっている様に見えたけど
アニメではエレンへの説教を後悔する反応カットでアニに戦士に向かん様だと言ってるから自ら戦士の自覚があって兵士を演じてる様に見えた
でアニにお前もちゃんと兵士の演技しろって発破かけてるのかと
何言ってんだ俺はみたいな反応してたから
気持ちが既に兵士になりかかっている様に見えたけど
アニメではエレンへの説教を後悔する反応カットでアニに戦士に向かん様だと言ってるから自ら戦士の自覚があって兵士を演じてる様に見えた
でアニにお前もちゃんと兵士の演技しろって発破かけてるのかと
196: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 05:46:07 ID:RCZ8YxTQ0
上でもあるけど、サボり常習犯で悪目立ちしちゃってるとことか
ちょっと煽っただけで素の感情だしちゃうとことか
戦士の任務を充分に実行できてない点を指摘したんだと思う
戦士になり損ねたってのも同じく自分の欲求や感情を優先にしてしまったって意味
ちょっと煽っただけで素の感情だしちゃうとことか
戦士の任務を充分に実行できてない点を指摘したんだと思う
戦士になり損ねたってのも同じく自分の欲求や感情を優先にしてしまったって意味
199: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 08:33:52 ID:egXu1pJBO
巨大樹の様子を見るに兵士モードの記憶自体はあるんじゃない?
自分以外の誰かが体使って話してるような離人状態に陥ってるだろうけど
エレンへの兵士語りは戦士兵士のどちらの本音にも見えるからあそこで兵士=人類に感情移入したうえに
兵士人格が確立されちゃったんじゃないかなあと思ってる
アニへのあれは自分は兵士モードで絡んでアニが遊んでるんじゃねーよとキレたと思ってたから上のレスはなるほどなーと思った
自分以外の誰かが体使って話してるような離人状態に陥ってるだろうけど
エレンへの兵士語りは戦士兵士のどちらの本音にも見えるからあそこで兵士=人類に感情移入したうえに
兵士人格が確立されちゃったんじゃないかなあと思ってる
アニへのあれは自分は兵士モードで絡んでアニが遊んでるんじゃねーよとキレたと思ってたから上のレスはなるほどなーと思った
200: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 08:39:36 ID:egXu1pJBO
あ、ごめん
兵士時の戦士の記憶か
確かにそれはなさそう
兵士時の戦士の記憶か
確かにそれはなさそう
202: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 09:19:13 ID:esv9dDwAO
ウォーリアとソルジャーとファイターの違いが全くわからず全部戦士かと思ってた
言われたらソルジャーは確かに誰かに仕える兵士みたいな印象はある
言われたらソルジャーは確かに誰かに仕える兵士みたいな印象はある
192: 作者の都合により名無しです 2013/11/08 03:36:55 ID:R8HsMgM00
そして戦士への台詞変更には
作者の意向もあった感じか
兵士じゃなくて戦士にしておくべきだったてことね
対比の解釈が理解出来ないとレスされたくらいだから
あの改変に至ったんだな
作者の意向もあった感じか
兵士じゃなくて戦士にしておくべきだったてことね
対比の解釈が理解出来ないとレスされたくらいだから
あの改変に至ったんだな
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コメント一覧
答:アニメ制作者は色々バカだから。
馬鹿の晒し上げ記事か
まあ、結果的にアニは兵士にも戦士にも向いてなかったわけだからどっちでもいんじゃね
>ライナーのセリフ改変(マンガ「兵士にとことん向かん」→アニメ「戦士にとことん向かん」)
一応、説明は可能。
(1)アニメはアニ編までなので、マンガよりも「戦士」という単語を視聴者に印象付けたかった。
(2)だからアニメでは、マンガよりもライナーの戦士の部分を強調したセリフにした。
(3)または、「ライナーの戦士の部分をもっと強調すべきだ」という脚本や演出の意向。
マンガ版は「正体がばれないように兵士らしく演技する気もないんだな」という諦め。
(高校生っぽい)
アニメ版は「兵士に偽装するのは任務。それを放棄するのは戦士失格だ」という戦士としての叱責。
(軍人っぽい)
単純にアニメ側の間違いだろ
何でも考察にすればいいってもんじゃない
これDVD観てて自分も「えっ?今 戦士って言った?兵士じゃなくて?」ってなった部分だ
単なるミスかなぁとあまり深く考えないようにしてたが、けっこー気になってる奴いたんだな
※4
なんか納得した
ありがとう
兵士に向かん→メンヘライナー、兵士になりきり過ぎて兵士として説教した
戦士に向かん→戦士ライナー、もっとちゃんと兵団に溶け込めよと説教
この違いだと思ったんだけどな
※5
>何でも考察にすればいいってもんじゃない
ここは考察していい場所だから大丈夫。
アニメではマンガよりも視聴者に分かりやすくするために、ライナーの戦士としての立場をより明確にしたかったんだろう。
アニメ3話でエレアルとライベルの会話シーンを、「ベッドの上」から、屋外の「月の見える場所」に変えたのと同じ。
※7
訓練時代のライナーはまだメンヘラっていないと思う。
エレンをアニと戦わせるあたりの会話を見ても、ライナーはちゃんとスパイとして話している。
分裂気味になるのはトロスト区攻防戦のあとだろうね。
アニに謝っても仕方がないと言いながら、死体を片付けながら「あんなに訓練したのにな」って言ってるから、あの頃からちょっと罪悪感が出始めてる。
どーでもいーですよ♪
*8
それは考察とは言わない
こじつけ
※11
まあまあ、そう言わずに。
まずはどこがこじつけなのか、書かれた方がよいかと思いますよ。
原作の発現に関しては168かここの※7が正解だな。
アニメの改変は、まあ製作者側が伏線を意図してやったのだろうが、過剰適応してたライナーが
みんなで訓練してる時にさらっと戦士なんて言葉を持ってくるとは思えない。
ちなみにライナーが分裂し始めたのは、もっと全然前からだろ。
被害者と一緒に生活して、適応しまくっていくうちに、自分のやったことの罪悪感でおかしくなったってこと。
実際ベルトルさんもいろいろ困ってたようだなってユミルが察している。
13
>みんなで訓練してる時にさらっと戦士なんて言葉を持ってくるとは思えない。
いや、実際にウトガルト城でライナーがコニーを助けた後、ベルトルトがコニーの質問に「昔のライナーは戦士だった」と発言しているよ。
戦士という言葉を使っても、周囲には絶対バレないと確信しているということ。
※13
訓練時代のライナーは怪しまれないようにちゃんと実力を隠していた。
(11巻のエレンの回想「兵士だの責任だの吠えてたやつが・・・対人格闘の訓練・・・あれ・・・手加減してやってたのかよ・・・」)
ということは、ライナーは訓練当時はまだそれほどエレンたちに情が移っていなかった。
それに、2巻で例の「まだだ、やるなら集まってからだ」発言があるから、トロスト戦の最中はライナーは”まとも”だったわけだ。
その後、ウトガルド城では全力でコニーを助けているので、完全にエレンたちに情が移っている。
やっぱりトロスト戦の終了後から徐々に人格がずれ始めたと考えるのが妥当でしょ。
10巻でライナーは、アニ巨人の手に握られたことと、コニーを助けて巨人に噛まれたことを同列にして「2回も死にかけた」と表現している。
アニ巨人との戦闘の記憶があとから改ざんされたのか、それともアニ巨人戦のときには既に二重人格が進行していたかのどちらか。
戦士=悪魔の末裔になど決して同情せずに、その絶滅を遂行する者
でも割とこじつけた感じの考察になっちゃうってことは
やっぱりアニメ版の改変いらなかったってことだよね
俺も原作版で普通に意味通ってたと思うし納得もしてた
原作の方のセリフは作者お得意のダブルミーニングかと思ってた。
この頃はまだ作中のライナーにおける戦士と兵士の定義がはっきりしてなかったから
後から考えれば「俺達は戦士だが兵士として溶け込めよ」という意味なんだろうけど、
その時点で見たら「訓練兵ならを少しは真面目にやれよ」程度のセリフに見える。
こういうやつって本当に人の意見聞かねえよな、自分の意見を見せびらかしたいだけだからなわかった気になって
アニメ版に関してはなwww
1話エレンの夢の内容すら、考察の価値なし、って監督がバレした感じだし
アニメ改変気にしすぎると逆に、考察の方向性が惑うだけだと思うがな
ちなみに、ソースは「進撃の巨人速報」てサイトの11月7日の記事な。宣伝ではねーぞ。
スレ汚しスマソ
アニメでの改変といえば調査兵団に人の髪の毛をむしるのが
好きな馬がいることが追加されてたな、あれはシガンシナ区の
巨人来襲からエレンたちが訓練兵団に入るまでのわずか2年で
キースがハゲたことの追加説明なんじゃないのか?第1話では
原作アニメとも普通の髪型で頭髪があるのに訓練兵団の教官に
なるころには総ハゲになっていたのはやや不自然だったからな
あの馬がもともとキースの馬だったとすると急速にハゲた理由も
なっとくできる
全然気付かなかった。
ライナーのセリフ「やるなら集まってからだ」は、未だに分からない。
巨人になって人類を攻撃する目的だったのか。
「兵士モード」発言だったのか。
ローゼ側の入り口を壊すならスロスト区内に
もっと巨人が集まってからだ、という意味らしい
「ライナー…どうする」「まだだ……やるなら集まってからだ」は
スパイ発覚前はサシャの作戦に乗っかるかどうかって捉え方も出来たし
こういう伏線?みたいなの作者結構好きだよね
※24
兵士モード全開ライナー「巨人になって巨人倒そうぜ!」
ベルアニ「マジかよ・・・」
ベルアニは冷や汗かいてるでしょ。だから分からんのよ。
※25
そういったコマが他にもありそうだよね。
※23
>ライナーのセリフ「やるなら集まってからだ」は、未だに分からない。
マルコと対照的なライナーの余裕の表情から見ても、あの時のライナーは完全に戦士モード。
あのシーンでは、マルコを同カットに収めることでライナーたちが敵であることを隠蔽しつつ、
同時に、後の展開のために「マルコ=兵士」と「ライナーたち=戦士」を対比させて伏線を張っている。
※27
デマ、ミスリード、歪曲報道、心理誘導の常套手段。いわゆる謀略情報工作ね。
安倍晋三や麻生太郎や故・中川昭一がマスコミのこの手口で何度も攻撃されているからすぐ分かる。
>あのシーンでは、マルコを同カットに収めることでライナーたちが敵であることを隠蔽しつつ、
その後のコマでも、重要なシーンではライベルアニの誰かが必ず兵士と一緒のコマに描かれている。
いわゆる「迷彩をかける」ってやつだね。
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