地獄














引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part271【別冊マガジン】

152: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:14:38 ID:64/nWTI60
ベルトルトの「悪魔の末裔め!」発言の時にも思ったんだが
壁教しかないあの世界にも悪魔とか地獄とかという現実世界の宗教概念は存在するんだな
正直ちょっと違和感あったわ
【wikipediaより引用】

地獄(じごく)は、宗教的死後観において、複数の霊界(死後の世界)のうち、悪行を為した者の霊魂が死後に送られ罰を受けるとされる世界。厳しい責め苦を受けるとされる。素朴な世界観では地面のはるか下に位置することが多い。



164: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:16:19 ID:v9oG9MHHP
>>152
とりあえず作中の会話を日本語訳に当てはめると悪魔って言葉がしっくりくるからその単語が使われてるって捉えてたわ
地獄と殺人鬼の「鬼」も同じ

145: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 07:49:38 ID:s92skWBr0
諺で「地獄の釜の蓋もあく」みたいなのが使われていたけど、
これって、そもそもの意味は、

正月や盆の16日は、地獄の鬼も罪人の呵責(かしゃく)を休むというところから、この両日はこの世の者もみな仕事をやめて休もうということ。

ってことでしょ。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/95741/m0u/

最近使われている意味やこの作中では、地獄の鬼が仕事を休んでいる ⇒ 罪人が地獄に落ちない ⇒ つまりこの世が地獄そのものになる!
って意味に使っているみたいだけど。

151: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:13:11 ID:OcsNpjfLO
>>145
避難民はちゃんと一週間仕事を休んだんだからいいじゃないかw
無理矢理こじつけると、一週間のインターバルを挟んで地獄が再開されるって意味かもしれん

147: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 08:10:38 ID:Iusaw9JWO
扉と混同してない?
作中の表現がどっちかちょっと記憶が不確かだけど
扉だとロダンの考える人のアレで文字通り地獄行きだけど

149: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 08:50:17 ID:kV2xW+EDO
地獄の釜が開くお盆期間は霊の通り道である水辺に近付くと引きずり込まれるから
海や川には近付くなみたいな言い伝えもあるから
昔から死者と生者の境が曖昧になるみたいイメージはあったんじゃね

150: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 09:07:39 ID:earuJLzBO
魑魅魍魎が姿を表して秩序と無秩序が混沌とする
みたいな意味で作中では使われてるっぽいね

165: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:19:24 ID:DQfw5oWM0
この鬼めとかこの悪魔めとか普通に使うだろ
さすがにここらへんの会話まで無理やりこじつけて自分の考えゴリ押しは気持ち悪い

169: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:29:20 ID:hqKB0STn0
>>165
アメリカ人が悪魔めとは言うけど鬼めなんて言わないだろうって話じゃないの
その地域に鬼とか悪魔って概念があるかどうかの問題というか

とはいえ自分も>>164の考え方だったわ
悪魔の概念があるかないかなんて作者もそこまで考えてないだろ

171: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:44:49 ID:64/nWTI60
>>169
そうそう
今月号でエルヴィンが「いつか行く地獄で~」って言ってたじゃん
地獄や鬼っていう単語そのものよりも
悪いことをしたら地獄に行くっていう思想を登場人物が共有してることが意外だったんだよ
つっても壁教の教義がどうなってるのか細かいところが明かされていない以上
>>168の言う通り表現の都合って事でFAなんだろうな

153: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:24:54 ID:NVh/tNHN0
ニックも悪魔って言うてたやん

154: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:35:02 ID:/9/9iYZZ0
evilにドがついてd'evilなのかね
ミスター邪悪みたいな

155: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:52:23 ID:gBNOnqZf0
悪魔とか地獄もあの世界独自の神話や宗教に基づくものかもしれないぞ
現実の宗教の用語を使用しているだけで
例えばジャンとかマルコみたいな名前も現実の聖人にあやかったものではなくて
あの世界独自の神話に登場する神や英雄に由来するものだったり

156: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:55:37 ID:NnbiqZ/s0
壁教に悪魔の概念があれば問題ない
っていうかどの宗教にも神と反対の勢力ってあるんじゃないんか
壁の中の100年そのものが怪しいからこまけえこたあryって感じだ

157: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:56:49 ID:ReN/D3w30
壁が出来る前にあった宗教の用語が現在まで残ったんじゃね

159: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 10:59:44 ID:NnbiqZ/s0
ところで他に宗教っぽいものってなにか出てきたっけ?5年前は大して相手にされてなかったんだよね壁教
あの世界で他が無宗教ってのも考えにくいというか

163: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:09:00 ID:Rq59h8uS0
>>159
火葬とか?
日本では風土の問題もあるけど、宗教によっては
埋葬の仕方も死後の世界の捉え方によって好まれたり嫌がられたりがあるし

174: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:55:08 ID:NVh/tNHN0
>>159
巨人教 (進撃の巨人小説版)
巨人教
 

161: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:08:18 ID:Jp8uk6F30
エレンが宗教だっけ…?みたいに言ってたから、あんまりないんじゃないかなぁ
宗教っていう概念が。
おとぎ話レベルでの悪魔とか神という言葉はあるかもしれんが。
共産主義とか徹底した価値観が必要な支配体制で宗教が否定されることも多い市
壁の中で王に従っていれば安全、っていうシステムにしてたんじゃないかと。
巨人教みたいなのもあったらしいが「異なる価値、絶対的なもの」が王政府以外に現れるのは
支配にとっては危ういから。
壁の破壊以来は、壁への疑問や改造や不安が産まれたら中の人も困るから壁教に力を与えてる。

167: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:23:47 ID:1WND+iq50
あ、あとアニメだけだけど
剣にキスするのも西洋の騎士が剣を十字架に見たてて
武運を祈るためにしてたってのも聞いたことある

168: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:24:07 ID:NnbiqZ/s0
普通に使うには鬼とか悪魔の共通認識、宗教チックなもんが多少は要るのだ
まあでもたぶん別に突っ込むような用語じゃないとは思っている

173: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:53:01 ID:NnbiqZ/s0
作中世界(壁破壊前)なら、夜更かしする悪い子には巨人が来るで~ ってなってるよね鬼より
巨人なまはげポジ

175: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:56:28 ID:mZaW1ri50
もったいないお化けが出るはよく子供の頃言われた

176: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:59:59 ID:5B0w2BuS0
壁陥落前はマジでナマハゲポジションだったのかもな、巨人

177: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 12:04:27 ID:/9/9iYZZ0
巨人が実害出す前は詩に歌われちゃったりしてたのかもね
ヨーロッパの雰囲気だと、えげつないほど巨人を馬鹿にして笑いを取るピエロ的オッサンとか居そうだ

170: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 11:37:47 ID:Oats+CfEP
さすがに深読みだろ・・・・


199: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 17:59:42 ID:MppExzPq0
今北から宗教に戻って申し訳ないが、自分はあの世界の結婚観が気になるな。
ライナーが結婚結婚言ってたけど、壁教は新興宗教らしいから、
あの世界だと結婚式は神に誓うとかいうより、
ご近所へのお披露目的な感じなのかな。

200: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 18:09:46 ID:RksVkXNf0
そもそも結婚式を行うかどうかも不明だよね
クリスタが妾腹で家を追われたってことは、一夫一婦制且つ妾を良く思わない世界観みたいだけど

つか、クリスタの家内での立場が今一つわからない
妾腹で血統が劣るから家から放逐されたのに、貴族家の権利(壁の秘密を知る)自体は認められてるのな
この先、「ヒストリアは確かにレイス家出身ですが、血統が悪いため壁の秘密を知る権利は認められません」とかの展開があるんだろうか

204: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 18:23:39 ID:Iusaw9JWO
>>200
権威に認められた結婚ではない=めかけ扱いかも
前当主の子息だけど正式な手続きを踏まなかった
だけど生まれてしまい両親が死亡したので直系はヒストリアだけどレイス家は傍系が継いでいるとかね
あんまり捻ってくるとは思えないけどどうかな

トロストの犠牲者の弔いがあっさり省略されたので宗教観は謎

203: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 18:12:00 ID:Iusaw9JWO
結婚や豊饒への感謝みたいなものをエレンが宗教として認識してないだけなんじゃないかなあ
神への信仰が全面に出ている集団が壁教以外居ないというか

201: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 18:10:02 ID:0oKrtjKwO
つうか壁教以前の宗教はどうなってんだ

202: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 18:10:11 ID:xZF/ntwf0
一応の戸籍制度があるようだから結婚したら役所に届けを出して
両家の顔合わせも兼ねてパーティをする、近所の人も参加して新郎新婦を祝う
という感じなんじゃないだろうか

205: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 18:24:54 ID:kV2xW+EDO
サシャは「私達はご先祖様に生き方を教えてもらって生きてきたんやから!!」と言ってたし
先祖崇拝や自然崇拝みたいなのは特に狩猟民族には根強くあるんだろうな

208: 作者の都合により名無しです 2013/11/15 18:27:50 ID:NVh/tNHN0
一神教が存在しなくてローマ風の宗教観のまま人類が絶滅しかければあんなふうに宗教が摩滅して宗教観だけ残った感じの欧州になるかも





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