引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part271【別冊マガジン】
684: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 12:53:17 ID:PWqSOT1yO
ライナーがコニーの疑惑を遮ったのはライナーがコニーが壊れるを心配したからか
巨人の秘密を暴かれるのを恐れたからか
どっちなんだろ
巨人の秘密を暴かれるのを恐れたからか
どっちなんだろ
685: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 12:55:51 ID:1LULP4SA0
>>684
あの焦りっぷりを見ると後者っぽいけどな
あの焦りっぷりを見ると後者っぽいけどな
690: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 12:58:59 ID:PWqSOT1yO
>>685
兵士ライナー好きだったから事実を知ったコニーと同じ気持ちだわ
ちくしょう
兵士ライナー好きだったから事実を知ったコニーと同じ気持ちだわ
ちくしょう
689: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 12:58:39 ID:sQzZbgd80
>>684
ライナーとユミルは知ってるからこそコニーを傷付けないようにごまかしたと思うけどな
ライナーはユミルを巨人と知らなかったのにその調子でごまかしてくれと言ったし
巨人とバレるのを恐れてるならわざわざそんなこと話題にしない
ライナーとユミルは知ってるからこそコニーを傷付けないようにごまかしたと思うけどな
ライナーはユミルを巨人と知らなかったのにその調子でごまかしてくれと言ったし
巨人とバレるのを恐れてるならわざわざそんなこと話題にしない
694: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:05:38 ID:PWqSOT1yO
>>689
そうやったらいいな。
でもそれをコニーは辛すぎて分かれないよな。
エレンもだけど、104期組があんな兄弟みたいに仲がよかったのに
信頼がぶっ壊れるの見てるのは辛すぎるな
そうやったらいいな。
でもそれをコニーは辛すぎて分かれないよな。
エレンもだけど、104期組があんな兄弟みたいに仲がよかったのに
信頼がぶっ壊れるの見てるのは辛すぎるな
697: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:20:47 ID:HSthxeikQ
>>694
その兄弟みたいな仲間や仲間の家族を大勢死に追いやったのは腰巾着だけどな
その兄弟みたいな仲間や仲間の家族を大勢死に追いやったのは腰巾着だけどな
701: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:23:21 ID:PWqSOT1yO
>>697
そうやけど、鎧もシガンシナとマリアの扉破ったから同罪だと思うな
そうやけど、鎧もシガンシナとマリアの扉破ったから同罪だと思うな
695: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:18:50 ID:7mGtYGr50
>>689
夜這いかけた時はだいぶ確信持ってただろ正体について
夜這いかけた時はだいぶ確信持ってただろ正体について
704: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:25:02 ID:sQzZbgd80
>>695
持ってないだろ
実際変身した時は全く気づかなかったと言ってたし
持ってないだろ
実際変身した時は全く気づかなかったと言ってたし
706: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:28:27 ID:7mGtYGr50
>>704
仮面かぶらなきゃいけない状況だからそう言ったのと巨人化能力者であるかどうかの確信は持っていなかったのと
ベリックを食った巨人であったということは思いもよらなかったという感情と
あのコマからはそういうのを感じたがなあ
前言った確信というのは巨人化能力者かどうかのそれではなく壁外の秘密を知るかどうかね
仮面かぶらなきゃいけない状況だからそう言ったのと巨人化能力者であるかどうかの確信は持っていなかったのと
ベリックを食った巨人であったということは思いもよらなかったという感情と
あのコマからはそういうのを感じたがなあ
前言った確信というのは巨人化能力者かどうかのそれではなく壁外の秘密を知るかどうかね
709: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:35:39 ID:sQzZbgd80
>>706
巨人でもないただの15歳の子供が誰も知らない巨人の秘密を知っていると確信したと?
そんなわけない
コニーに余計な心配をさせないようにしてると思ったんだろ
巨人でもないただの15歳の子供が誰も知らない巨人の秘密を知っていると確信したと?
そんなわけない
コニーに余計な心配をさせないようにしてると思ったんだろ
710: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:39:20 ID:7mGtYGr50
>>709
うーんそうだな確信とまではいかないよな
カマをかけに行ったんだ
うーんそうだな確信とまではいかないよな
カマをかけに行ったんだ
707: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:32:30 ID:gFlKo/iP0
>>684
村がなくなって泣くコニーを見るライナーの様子を見ると
秘密を守る為もあるかもしれんがコニーへの心配も大きいと思うな
コニーが巨人のうなじを削ごうとしたのをライナーが阻止したのは
村人をコニーに殺させない為だろうし
村がなくなって泣くコニーを見るライナーの様子を見ると
秘密を守る為もあるかもしれんがコニーへの心配も大きいと思うな
コニーが巨人のうなじを削ごうとしたのをライナーが阻止したのは
村人をコニーに殺させない為だろうし
693: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:05:17 ID:EfMm6ksI0
初めて巨人化する時に「目的意識」が有ったか無かったか…というのが、
知性持ちと無知性の分かれ目のような気がする
無知性巨人は本人の意思無く誰かに意図的に巨人化させられた(実験体にされたとかそんな感じで)ため、
強い目的意識が無い状態だったから、知性も保てなかった(もしくはすぐに知性を失った)…みたいな?
知性持ちと無知性の分かれ目のような気がする
無知性巨人は本人の意思無く誰かに意図的に巨人化させられた(実験体にされたとかそんな感じで)ため、
強い目的意識が無い状態だったから、知性も保てなかった(もしくはすぐに知性を失った)…みたいな?
705: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:28:16 ID:G5Crv1XFO
>>693
コニー母は「コニーに会いたい」っていう強い意志があったから意識が留まったのか?
猿がどのような方法で巨人にしたかによるけど
猿「(巨人薬入り)牛乳どうぞ」
コニー母「牛乳をみるとコニーを思い出すんだよね。あの子、牛乳が苦手でね~」
「コニーに会いたい」
コニー母は「コニーに会いたい」っていう強い意志があったから意識が留まったのか?
猿がどのような方法で巨人にしたかによるけど
猿「(巨人薬入り)牛乳どうぞ」
コニー母「牛乳をみるとコニーを思い出すんだよね。あの子、牛乳が苦手でね~」
「コニーに会いたい」
708: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:34:35 ID:vzPM/byU0
心配したそれは兵士のライナーであって
戦士の方はバレないようにしたんだろうがさ
戦士の方はバレないようにしたんだろうがさ
714: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:46:24 ID:gFlKo/iP0
>>708
コニーの肩ガシっした時とオアエリをごまかした時の間の数ページで
戦士と兵士が入れ替われる瞬間があるように見えないから
戦士の時でも心配はしてるんじゃないか?
うなじ削ぐのを阻止した時は前後の流れから確実に戦士だし
コニーの肩ガシっした時とオアエリをごまかした時の間の数ページで
戦士と兵士が入れ替われる瞬間があるように見えないから
戦士の時でも心配はしてるんじゃないか?
うなじ削ぐのを阻止した時は前後の流れから確実に戦士だし
715: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:52:48 ID:7mGtYGr50
戦士モード兵士モードみたいな分け方がされるけどガチで兵士に振り切れてる時なんかほんのちょっとで
あとはちゃんと自覚的に兵士やったり本心から壁内の人間に情を感じたりだと思うけどなあ
戦士の任務があるのに兵士の仲間は敵なのにその本心を表出させるのが病的なだけで
あとはちゃんと自覚的に兵士やったり本心から壁内の人間に情を感じたりだと思うけどなあ
戦士の任務があるのに兵士の仲間は敵なのにその本心を表出させるのが病的なだけで
711: 作者の都合により名無しです 2013/11/17 13:45:36 ID:1LULP4SA0
どっちにしろライナーの嘘はコニーとの間に深い溝を作ったからな
次に対面する機会があったとしたら敵対は避けられない
次に対面する機会があったとしたら敵対は避けられない
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古豪サブカル情報サイト 朝目新聞








コメント一覧
やっぱりライナーは許せない。
兵士ライナーは確かに強いしかっこいいが、結局はそっちの方が楽だから逃げただけな気がする。
というか一番たちが悪い奴だなと思う。
優しいふりをしておいて仲間を裏切る・・・
それをメンヘラだけで片付けやがって!
と自分は思ってしまった。
コニーはもうライナーのこと憎んでるのかね?
皆がミカサみたいに割り切れないとは思うけど(ミカサも手加減しちゃったし)
これでライナー許す展開はイヤだね
ライナーが許されるとしたら、うーん。
人間状態でコニーの母ちゃんに食べられて、母ちゃんを人間に戻す、とかかな。
まあまだライナーたちの目的わかってないからな。
どんな目的があろうと許されることではない、っていうのも確かにその通りだと思うけど。
いろいろ事情があると思うし、許す許さないは理由がわかってからかな。
>>1
だから自分自身で「半端なクソ野郎」って言ってるわけでね。
これで壁の中の人類の味方したら、それこそ裏切り者だしなあ。
壁の中側から見れば許されない存在だろうけど、作品を読む側まで
同じ感情しか持てないってのは、残念というかなんというか。
城での「ライナーは戦士」だったのやり取りのとき、ライナーは「戦士ってなんだ?」って言ってるが、戦士と言われても自分の使命を思い出せないレベルまで来てたのだろうか。
※1そこがライナーの魅力やん。
この作品の登場人物はみんながみんな弱い人間で欠点があることがたまらなく好きだ。
※4、5
でも、エレンたち104期生たちは明らかに巻き込まれた側じゃない?
ライナー、ベルトルト、エレン、クリスタは今までの漫画のテンプレから外れてるキャラだから好き。
正確には好き、というか本心では何を考えてるのか、これからどういう判断をするのかわかりにくいから気になる。
正直、後でライナー側にも感情移入できるようになるから今はたっぷり憎んでおくべきだな
逃げて兵士として楽しんでるライナーを見て、アニとベルトルトがどれだけ苦しんだかと思うとライナー糞だわ
何がクリスタ結婚しよだ気持ち悪い
ワンピースの様に敵側が完全悪だとスッキリするんだけど
ガンダムみたいに敵側にも事情がありそうで、完全悪とか無い作品も好きで
その場合、敵側に感情移入しやすい自分としてはハラハラしまくりだ
ライナーは3年かけて壊れていったけど
腰さんなんて、入団当初にエレンの母の敵なんだって知ってしまい
壊れることもなくひたすら影に徹してきたわけなんだから
3年間どんな気持ちで過ごしたんだろうなぁ
※11
しかし2巻や10巻を見るとアニとベルトルトは決断をライナー任せにしてるから
責任を押し付けた結果ライナーが耐え切れなくて精神分裂したとも考えられる
解離性同一性障害って自覚してなれるものじゃないから
逃げと表現するのは違和感あるな
まぁライナー達は最初から裏切るの前提で兵士になってんだしな
ライナー達の最初の目的は人類滅亡だったけど、3年間で情みたいなのが沸いたから心が揺れてるんだろ?
潜入捜査とか二重スパイの映画やドラマとかでよくあるじゃん。
非情であるべきスパイが葛藤とか後悔とか、弱い部分を見せてくれるからドラマティックなんだよ
兵団側は「巨人=悪」としか見てないから躊躇なく攻撃出来るわな。(これからは分からないが)
アニの時は微妙やけど、ユミルとライナーは真剣に命かけて仲間を助けたと思うし、コニーには「正体が巨人?じゃあ敵だ、憎いー」って単純に切り替わるバカになってほしくないな
※5
>作品を読む側まで同じ感情しか持てないってのは、残念というかなんというか。
あのさあ、今のところはライナー達は敵役だろ
話の全貌が明らかになった時にライナー側にも事情があった、もしかすると人類(エレン側)の方にもっと非があったという展開になる予感はひしひしとする
が、今のこの時点でエレンやコニーに感情移入して物語を受け取って憤る人がいてもおかしくもないし、間違ってもない
人によっては知性巨人(ライナー+ベルアニ)に感情移入したり、クリスタやユミル中心に見たり、ハンネスやジャンやコニーの視点で見たり、リヴァイやエルヴィンなどの視点で見たりする人もいるだろう
「敵側(ライナー側)から物事を見ることができる俺」がお気に入りの奴らがいつも書き込むセリフ「人類が正義という視点でしか物を見れなくて残念」「ライナー達は悪くない。理解して」
どうしてあんたらの価値観で作品を楽しめないのが残念なのか?
というか、物語の構成上「みんなで巨人を倒そう→仲間に裏切り者が!→だが裏切り者よりも悪いのは俺らだった」ってなってんだから、一番正統に漫画楽しんでる人に「ライナー達の気持ちがわからないなんて、残念w」みたいなこと言われてもね
ライナーびいきの奴らの高慢ちきさがいつも鼻につく
逆に嫌いにさせようと思って頑張ってんじゃねえのかとすら感じる
味方tの兵士としてのコニーへの同情、敵の戦士として巨人の秘密を隠そうとしたのもあるけど、コニーとガラコ村の悲劇がライナー自身の過去と重なった部分も大きいと思うな。
訓練生時代のベルトルトがベッドの上でエレンやアルミンに話したように、ライナーやベルトルトたちの村が巨人に襲われた(村人が巨人化させられた)のは事実だろうから。
ライナーの人格分裂の主な原因は、かつて自分たちがされたのと同じことをエレンたちにもしているという罪悪感だろうね。
破壊されたガラコ村で「俺の故郷がなくなっちまった」と涙を流すコニーを見て苦しむライナーの姿を見ると、ライナーの心の分裂が決定的になったのはあの瞬間じゃないかと思うな。
なんか精神病んでるみたいに言われてるけど勘違いが過ぎちゃってるだけだと思う
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