引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part272
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165: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:20:30 ID:cauReqeG0
超重要人物のクリスタとエレンをあんな人里離れた小屋に隠すってのもおかしいんだよ
憲兵団大量につけてシーナ内の施設にいれておけばいいのに
シーナは住民の騒動も関係ない
ニック司祭もだよ こいつは本当なら即裁判うけるため監禁でしょ
クリスタも重要参考人として拘束でしょ
ラガコ村の調査はOKでも、この部分に関して調査兵団の出るところじゃなくね?
て言うことは壁内の巨人を見たところで既に政府からエレン達を隠して
独自に謎を進めてるってことになるだが
団長の聴取もまだ途中だったし 団長続けれるかどうかもわからないまま出ていった
憲兵団大量につけてシーナ内の施設にいれておけばいいのに
シーナは住民の騒動も関係ない
ニック司祭もだよ こいつは本当なら即裁判うけるため監禁でしょ
クリスタも重要参考人として拘束でしょ
ラガコ村の調査はOKでも、この部分に関して調査兵団の出るところじゃなくね?
て言うことは壁内の巨人を見たところで既に政府からエレン達を隠して
独自に謎を進めてるってことになるだが
団長の聴取もまだ途中だったし 団長続けれるかどうかもわからないまま出ていった
169: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:33:54 ID:phTQM0K80
>>165
シーナ内は危険だろ
エレンやヒストリアは狙われる可能性か高いし
そもそも平民の調査兵団がシーナに居を構えられんだろ
人里離れた場所なら隠すの容易だし一番安心だ
シーナ内は危険だろ
エレンやヒストリアは狙われる可能性か高いし
そもそも平民の調査兵団がシーナに居を構えられんだろ
人里離れた場所なら隠すの容易だし一番安心だ
187: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:28:00 ID:RyK1ITBd0
>>165
クリスタにとって最も危険な敵はライベルよりも内地の人間だよ
小さい頃から実家に命狙われてるし、壁の秘密を明かそうとしてることで政府や壁教にも狙われるようになるだろう
エレンのように巨人になれるわけでもない一少女兵士をそんな場所にやればどうなるか
クリスタにとって最も危険な敵はライベルよりも内地の人間だよ
小さい頃から実家に命狙われてるし、壁の秘密を明かそうとしてることで政府や壁教にも狙われるようになるだろう
エレンのように巨人になれるわけでもない一少女兵士をそんな場所にやればどうなるか
197: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 13:08:37 ID:0LQYuQWpO
>>165
>ニック
教団のバックには王政がいるから調査兵団の言い分だけでは拘束できないんじゃね
そもそもクリスタのことバラしたのもニックの独断みたいだし
むしろクリスタ同様に教団&王政から始末されないように保護しないと駄目なんじゃね?
>ニック
教団のバックには王政がいるから調査兵団の言い分だけでは拘束できないんじゃね
そもそもクリスタのことバラしたのもニックの独断みたいだし
むしろクリスタ同様に教団&王政から始末されないように保護しないと駄目なんじゃね?
166: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:22:16 ID:XPVnPksS0
エレンが攫われてそもそもあんな大被害が出たのに
当のエレンを人目に触れないように隠せるっていうのがもうアレなんだけどな
下手したら調査兵団はテロ集団扱いされかねないし
まあ漫画だからいいんじゃないの適当で
当のエレンを人目に触れないように隠せるっていうのがもうアレなんだけどな
下手したら調査兵団はテロ集団扱いされかねないし
まあ漫画だからいいんじゃないの適当で
168: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:32:01 ID:x/gPc6lk0
シーナ内とか憲兵団とかが一番きな臭いんじゃないのかねぇ。
お家騒動で追い出され、殺すはずが
偽名で兵士になるなら見逃すってぐらいだから
権利をもってることも含めて邪魔なんだろう。
>>166
混乱の間っていう体裁ではあるんじゃないのかな
今また攫われたり何かあっても手を打てないし
上層部もエレンの身の振り方どころじゃなかっただろうから。
お家騒動で追い出され、殺すはずが
偽名で兵士になるなら見逃すってぐらいだから
権利をもってることも含めて邪魔なんだろう。
>>166
混乱の間っていう体裁ではあるんじゃないのかな
今また攫われたり何かあっても手を打てないし
上層部もエレンの身の振り方どころじゃなかっただろうから。
167: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:28:19 ID:3t4Nx5vc0
シーナ内がクリスタにとって安全とは思えない
偽名になることで生きられたのにもうヒストリアって本人隠す気ないでしょ
偽名になることで生きられたのにもうヒストリアって本人隠す気ないでしょ
170: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:40:18 ID:XPVnPksS0
憲兵団がざくざく死んでんのに
で、その原因になった少年兵はいったいどこに?
どっか隠してわからない?ってなったら普通は反政府組織になるだろw
調査兵団VS王制&腐れ憲兵団になるならそれはそれでまあ面白いけど
で、その原因になった少年兵はいったいどこに?
どっか隠してわからない?ってなったら普通は反政府組織になるだろw
調査兵団VS王制&腐れ憲兵団になるならそれはそれでまあ面白いけど
171: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:53:10 ID:phTQM0K80
>>170
そもそも身柄は調査兵団の預かりだし隠蔽の理由はいろいろ用意できる
そもそも身柄は調査兵団の預かりだし隠蔽の理由はいろいろ用意できる
172: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 11:58:59 ID:XPVnPksS0
>>171
調査兵団が巨人討伐のためなら何をやってもいい集団だっていうならそれでもかまわないよ
誰が何人死んでもお咎めなしなら
ただそうなると審議所のシーンが浮くなあ
もうちょっと練ってほしいなあと個人的に思ってるだけ
調査兵団が巨人討伐のためなら何をやってもいい集団だっていうならそれでもかまわないよ
誰が何人死んでもお咎めなしなら
ただそうなると審議所のシーンが浮くなあ
もうちょっと練ってほしいなあと個人的に思ってるだけ
175: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:08:52 ID:phTQM0K80
>>172
この一件での立場の変遷がどうなるか不明だしまだ判断は早いかもしれない
ローゼの件は調査兵団の地位向上に貢献したと思うね
この一件での立場の変遷がどうなるか不明だしまだ判断は早いかもしれない
ローゼの件は調査兵団の地位向上に貢献したと思うね
180: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:17:18 ID:sghZ4Q5pP
>>172
そもそもエレンを殺すか殺さないかが審議所の論点だったわけで、
取り戻すために犠牲を問わない時点であの時とは全然違う存在になってる
硬化能力による壁塞ぎや、巨人操作能力(こっちは報告されてるかわからんが)が
エレンの有用性なら、実動部隊に配置するしかない、隔離してたら使えないもんだし
そもそもエレンを殺すか殺さないかが審議所の論点だったわけで、
取り戻すために犠牲を問わない時点であの時とは全然違う存在になってる
硬化能力による壁塞ぎや、巨人操作能力(こっちは報告されてるかわからんが)が
エレンの有用性なら、実動部隊に配置するしかない、隔離してたら使えないもんだし
176: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:11:37 ID:lgZqFKG10
>>175
だよな
この利をトップたちがどう生かすかだよな
だよな
この利をトップたちがどう生かすかだよな
177: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:12:06 ID:1YGuuTyN0
エレンを誘拐されるという大失態は立場上危ういがな。
178: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:15:57 ID:lgZqFKG10
>>177
これまでの作戦で人類が一度しか勝ったことがない常敗状態
圧倒的な実力差の敵だから不問だよ
これまでの作戦で人類が一度しか勝ったことがない常敗状態
圧倒的な実力差の敵だから不問だよ
181: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:18:51 ID:EcBKFsk10
>>178
王政府は自陣の勝利は望んではいないでしょう。
むしろ勝っては困るのでは?
最終的には自陣の敗北こそが王政府の理想でしょう。
王政府は自陣の勝利は望んではいないでしょう。
むしろ勝っては困るのでは?
最終的には自陣の敗北こそが王政府の理想でしょう。
184: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:21:55 ID:cauReqeG0
>>181の言うとおり 調査兵団なんか表向きの組織
外に調査出ても何も見つからない
市民のヒーロー的な役で十分
秘密は内地の政府側だしな
外に調査出ても何も見つからない
市民のヒーロー的な役で十分
秘密は内地の政府側だしな
183: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:21:20 ID:1YGuuTyN0
>>178
なんでだよ。エレンの管理は預かってる調査兵団の責任だろ。
リヴァイ班の再編をせずにした結果、エレンが単独になったところをまんまと誘拐されたじゃんよ。常に行動をともにする班がいれば未然に防げた。
戦力足りないから、奪還に駐屯兵団の部隊長や、憲兵団まで巻き込んで犠牲にしておいて、地位向上はないだろ。
なんでだよ。エレンの管理は預かってる調査兵団の責任だろ。
リヴァイ班の再編をせずにした結果、エレンが単独になったところをまんまと誘拐されたじゃんよ。常に行動をともにする班がいれば未然に防げた。
戦力足りないから、奪還に駐屯兵団の部隊長や、憲兵団まで巻き込んで犠牲にしておいて、地位向上はないだろ。
179: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:16:41 ID:EcBKFsk10
>>177
エレンの死を願っている王政側としたらどうなるかな?
エレンの死を願っている王政側としたらどうなるかな?
185: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:23:17 ID:cauReqeG0
壁は巨人で作られてるってことは政府が絡んでることは間違いないし
ニックとクリスタを面会させることは長年秘密にしていたことがバレる 全てパーになる
展開から行って口封じにクリスタ死亡かニック消息不明で二人からは何も聞き出せないんじゃないかな
コニーのカーチャンが巨人になりかけて失敗した状態てので話が進むかも
ここからハンジの研究班が酵母が絡んでるとか他の巨人と比べて抗生があるから失敗したとか話が進められる
ニックとクリスタを面会させることは長年秘密にしていたことがバレる 全てパーになる
展開から行って口封じにクリスタ死亡かニック消息不明で二人からは何も聞き出せないんじゃないかな
コニーのカーチャンが巨人になりかけて失敗した状態てので話が進むかも
ここからハンジの研究班が酵母が絡んでるとか他の巨人と比べて抗生があるから失敗したとか話が進められる
199: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 13:13:56 ID:1YGuuTyN0
王政がどういうスタンスなのかはいまいちはっきりしないから何ともだな。
中央の王族を含む有力者は壁外への不干渉を貫いている。
その一方で、3巻見ると、調査兵団に資金と人材が集中したとあるね。5巻でもナイルが、
彼に人類の命運・人材・資金を託すべきなのかって言ってるから、ちゃんと戦うやる気もある模様。
中央の王族を含む有力者は壁外への不干渉を貫いている。
その一方で、3巻見ると、調査兵団に資金と人材が集中したとあるね。5巻でもナイルが、
彼に人類の命運・人材・資金を託すべきなのかって言ってるから、ちゃんと戦うやる気もある模様。
205: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 14:38:15 ID:QM8WrfoBO
>>199
領土を元通りにしなければ内戦が起きかねない死活問題があるから資金と人材が投入されただけだと思う
壁が元通りになって更に投入されるかは謎だなあ
ニックの言葉から壁が維持されれば平和だと王政は思っていたのかなあと
100年平和だったものを藪を突きかねないと及び腰なんじゃない
だから憲兵団に大きな被害が出た今動かざるを得ないだろうし来月あたりから王政が前面に出てくるかも
領土を元通りにしなければ内戦が起きかねない死活問題があるから資金と人材が投入されただけだと思う
壁が元通りになって更に投入されるかは謎だなあ
ニックの言葉から壁が維持されれば平和だと王政は思っていたのかなあと
100年平和だったものを藪を突きかねないと及び腰なんじゃない
だから憲兵団に大きな被害が出た今動かざるを得ないだろうし来月あたりから王政が前面に出てくるかも
202: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 13:50:50 ID:lgZqFKG10
要するに敵味方の区別がドドメ色の中で
自身の目的により近づけるように
各陣営はバランス感覚を発揮しているわけだ
政治力が勝負の分かれ目だな
自身の目的により近づけるように
各陣営はバランス感覚を発揮しているわけだ
政治力が勝負の分かれ目だな
189: 作者の都合により名無しです 2013/11/19 12:30:30 ID:jH1BGuo10
人類滅亡より秘密が大事って話だけど
その「人類」が政府とそれ以外を分けてる可能性もあるもんなぁ
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そりゃ読者視点から見れば、ライベルの仲間は壁内にいなさそうに見えるからな
調査兵団側からすれば、壁内にどれだけ裏切り者やスパイがいるか皆目見当がついていない
また突然攫われる可能性も十分にありうる
信頼できる少数で隠して守るしかない
読者視点で語るのはいい加減にしろ
確かに読者視点の奴は多いしむかつく。
ライベルの仲間もだけどやっぱ政府や壁教そのものへの不信感故だろう
クリスタは御家騒動ですでに殺されかけてる身だしエレンも一度は処分されそうになった
壁内から見れば、ラガコ村の人たちを巨人化させた何者かがいるように見えるだろな
猿とは気付いてないだろうし確信もないだろう
なので壁内の人間に気を許す事は無理
全然関係話しで申し訳ないんですけど
どう考えても、どうあがいてもジャンがミカサと報われる展望が見えない
出会い方が違ったらまだ可能性があったのか
最初はミカサに惚れてなくて、エレンと仲悪いジャン
エレンといつも一緒にいる成績TOPのミカサに、男子共がエレンに詰めよって
なんか気にくわんジャンがミカサにちょっかいかけようとしたら、なんか仲良くなった
なんつってな。
いや、読者なんだから読者視点で問題ないし。
作中のやつらは読者視点じゃないし。
エレンの事はまだしも、ヒストリアの事とかは憲兵団は知らないのでは?
もし憲兵団が知ってるなら、ニックとかも憲兵預かりになりそうだし、シーナで憲兵の護衛つけたら目立って隠れるどころがここに居ますよって教えてるようなもんじゃない?
女型捕獲のときもそうだったけど、今はエルヴィン、ハンジ、ピクシスとその部下、リヴァイとリヴァイ班メンバーのみで情報を共有して動いてるんじゃない?
※6
スレタイからもう一度読み直したら?
シーナに隠していたらライナーやベルトルトが
強奪に来た場合実戦経験に乏しい憲兵団では
役に立たんし守れん、憲兵団が王政や貴族に
与せずエレンとクリを守るつもりがあったとしてもだ
シーナだと何か起こった時に即応出来ないってのあるんでないか
それにシーナ内に住めるのはエリートだけってのもあるし怪しまれてもな
※1
こんな感じでしょ。
まだスパイがいると考えるのは当然。
てかそう考えないのはバカ。
どこにいるかわかんないスパイから身を守るんだから人目のつかないところに隠すのが普通でしょ。
今更ジャンとミカサ結ばれるなんて思ってる奴いないよ
クリスタがエレンに
エレン早く行こう、壁の向こうにって言った意味が気になる。
ユミルに会いに(助けに)行こうって意味だと思う
読者視点で語るなって・・・・イミフw
漫画読んでるのは読者じゃないんかい
作品をわかってる奴しか語るなっていう、
よくある基地外擁護
神視点とかいつも言ってるやつ
初期から燻っていたテーマだが、今回の話からは壁内の人間同士の争いに焦点が移行したターニングポイントなんだろうな。
少数の護衛とともに僻地に隠れるって事は明確に野良巨人よりも人間の裏切りや暗殺の方が警戒されてる。
読者視点じゃない奴等は何視点で語ってるの?
自分だけは全部理解できてる神のつもり視点だろ
壁内では104期ってだけでもう異端視されてるんじゃない?
新リヴァイ班は104期成績上位者の保護の意味もあると思ってた。
読者視点=神視点なんだと思ってた
作中では特定の事を知っているキャラと知らされていないキャラに分けられる。読者はキャラが知ることもできないシーンを見る事もできたりするから、情報量が少なくいキャラが何も気付かないのに苛立ったり、考えが足りないと責めたりする。
そういうのを神視点って言うのかと思ってたんだけど違うのかな?
まあ、違う意見にムカつくとかバカとかいうのはスルーしとけ
そういえば104期も調査兵団入りした21人以外の
180人ほどは駐屯兵団のおそらくは南区にいるんだよな
彼らはどうなっているんだろう、身元の洗い直しは当然だが
がっつり見張られてるのかな、同郷の三人組以外にも
エレンとユミルが巨人だったし限りなくクロに近い灰色の
身分のまま看守とか穴掘りで終身地下勤務だったりしてな
※21
そういうことだと思うよ。
読者視点で語るなって言うのはちゃんとキャラは作中でどれだけの情報を知ってるのか考えろってことじゃない?
神視点を誤解してる人多いね。
読者は作中で起こってることは神みたいに何でもわかる(もちろん描写されてる限りで)。
だから読者視点=神視点ってことでしょ。
※8
クリスタの命を狙うのは憲兵団みたいな下っ端じゃなくて王政とか壁教の保守派だろう
エレンとクリスタが重要人物ってかクリスタがエレンに話しかけた。諌山さんはわざわざエレンとクリスタの会話描かなかったのは、いずれ重要人物になり、会話のシーンが増えるから
ジャンマカに大チャンスが…
クリスタとエレンって顔にてるな
ジャンがミカサ助けたの完全スルーでワロタ
ジャン「クリスタは、俺の嫁🎵ミカサは正妻🎵」
ミカサ、クリスタ「きもい…」
ジャン「」
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