
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:40:48 ID:Aa//ZbWW0
絵の上手さなんか意味が無いってことは証明されたな
引用元: 進撃の巨人みたいな凄い漫画を描くにはどうすればいいのか?
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:41:16 ID:tSLZiUMY0
才能
おわり
おわり
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:41:34 ID:dIwdTujp0
青春を捨てて物語の構想に全てを費やす
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:41:44 ID:05d3LZdM0
巨人もゲームパクったって言ってたしなんか面白そうなゲーム探したら
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:41:44 ID:OHGIhfDX0
ジャップは白人コンプだからとりあえずキャラは全員白人にしとく
とりまドイツ人っぽい名前にしとけば馬鹿売れ間違いなし
とりまドイツ人っぽい名前にしとけば馬鹿売れ間違いなし
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:42:26 ID:CVoiiQOh0
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:43:45 ID:WZOoFoHO0
>>6
でも実際ニセコイより面白いよな
でも実際ニセコイより面白いよな
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:43:39 ID:GDk2S7EW0
ちなみに宮崎駿はラピュタのストーリーを小5のとき考えた
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:46:56 ID:Aa//ZbWW0
発端はこうだと思う
何かキモい顔した巨人が
人間を食い始めた
この設定だけでだいぶ面白そうに感じる
何かキモい顔した巨人が
人間を食い始めた
この設定だけでだいぶ面白そうに感じる
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:48:23 ID:vBR7Fz910
なんかとりあえず絶望的な状況を作り出せはおk
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:52:02 ID:Aa//ZbWW0
>>10
でも何でもいいって訳じゃないよ
宇宙人、怪物、巨大昆虫 いくらでもモチーフはあるけど
キモい顔した巨人っていうのはかなりインパクトがある
でも何でもいいって訳じゃないよ
宇宙人、怪物、巨大昆虫 いくらでもモチーフはあるけど
キモい顔した巨人っていうのはかなりインパクトがある
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:49:54 ID:Aa//ZbWW0
キモい顔→顔面コンプの日本人 容姿を気にする若者の誰もが共感するテーマ
巨人→どっかに本当にいるんじゃないか?というミステリアスな期待をそそるモチーフ
人間を食う→人間は潜在的に残酷描写を好む
つまり非日常を求める大半の読者のニーズに合致する
巨人→どっかに本当にいるんじゃないか?というミステリアスな期待をそそるモチーフ
人間を食う→人間は潜在的に残酷描写を好む
つまり非日常を求める大半の読者のニーズに合致する
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:50:45 ID:BTFkcPNv0
よく考えたら絵は純粋に下手
話の内容もパクったと言われてる
いいとこないじゃん…
話の内容もパクったと言われてる
いいとこないじゃん…
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:52:01 ID:GDk2S7EW0
>>12
いいとこ→面白い
いいとこ→面白い
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:54:02 ID:Aa//ZbWW0
>>12
よく考えたら絵は純粋に下手 →一般人からしたら上手いレベル
話の内容もパクったと言われてる →一般人は元ネタなんか知らん
結論
マニアックな批判は売り上げに関係ない
よく考えたら絵は純粋に下手 →一般人からしたら上手いレベル
話の内容もパクったと言われてる →一般人は元ネタなんか知らん
結論
マニアックな批判は売り上げに関係ない
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:56:10 ID:BTFkcPNv0
>>17
なるほど
たしかにワンピースは越えたし日本一の漫画だよね
なるほど
たしかにワンピースは越えたし日本一の漫画だよね
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:53:33 ID:P4v339lN0
諫山が凄いのは演出が普通じゃないとこじゃないかな
ストーリーもちょっと面白いけど
ストーリーもちょっと面白いけど
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:54:00 ID:RVOX14Nq0
キモい顔した魔法少女を敵にしようぜ
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:55:16 ID:Aa//ZbWW0
>>16
魔法少女ってのがいかにもなオタクワードだから
一般人には売れないな
魔法少女ってのがいかにもなオタクワードだから
一般人には売れないな
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:55:24 ID:hKRejXlT0
話の内容って言ってもアニメがエヴァに似てただけじゃねえのか?
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 21:57:08 ID:aQQlqllj0
絵の練習に限る。
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 22:02:00 ID:Os13GF/Li
他の漫画との差別化がしっかりしてる。
絵が丁寧。
カタルシスがしっかりしてる。
理論的かつ論理的で簡単に説明してる。
非現実なことを現実でできそう、またはできるように表現する。
タブーを恥じない心を持つ。
絵が丁寧。
カタルシスがしっかりしてる。
理論的かつ論理的で簡単に説明してる。
非現実なことを現実でできそう、またはできるように表現する。
タブーを恥じない心を持つ。
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 22:04:08 ID:KmeiFbA00
ゆでたまごの
「ゆで」担当探すのが楽そうだな。
「ゆで」担当探すのが楽そうだな。
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 22:04:15 ID:Aa//ZbWW0
結論
・絵は個性的で見易かったら多少下手でもかまわない
・若者を刺激する根源的なテーマ
・古典に登場するモチーフの掘り下げ
・残酷描写 過激描写 戦闘描写
・綿密な世界観作り
・謎が謎を呼ぶストーリー構成
・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち
・アニメ化しやすい売り文句
このへんおさえとけば
まあまあ面白いのできる
・絵は個性的で見易かったら多少下手でもかまわない
・若者を刺激する根源的なテーマ
・古典に登場するモチーフの掘り下げ
・残酷描写 過激描写 戦闘描写
・綿密な世界観作り
・謎が謎を呼ぶストーリー構成
・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち
・アニメ化しやすい売り文句
このへんおさえとけば
まあまあ面白いのできる
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 22:09:39 ID:Aa//ZbWW0
・絵は個性的で見易かったら多少下手でもかまわない →挿絵がラクガキ
・若者を刺激する根源的なテーマ →「自分だけ他と違う子なのでは?」という恐れ
・古典に登場するモチーフの掘り下げ →魔法使い
・残酷描写 過激描写 戦闘描写 →ヴォルデモート
・綿密な世界観作り →魔法学校 魔法の森 魔法省
・謎が謎を呼ぶストーリー構成 →ヴォルデモートの正体 ハリーの正体 分霊箱
・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち →フォイフォイ
・アニメ化しやすい売り文句→冴えない眼鏡の子どもに魔法学校から入学の手紙が届いた
ハリポタもちゃんとおさえてるな
・若者を刺激する根源的なテーマ →「自分だけ他と違う子なのでは?」という恐れ
・古典に登場するモチーフの掘り下げ →魔法使い
・残酷描写 過激描写 戦闘描写 →ヴォルデモート
・綿密な世界観作り →魔法学校 魔法の森 魔法省
・謎が謎を呼ぶストーリー構成 →ヴォルデモートの正体 ハリーの正体 分霊箱
・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち →フォイフォイ
・アニメ化しやすい売り文句→冴えない眼鏡の子どもに魔法学校から入学の手紙が届いた
ハリポタもちゃんとおさえてるな
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 22:14:43 ID:Aa//ZbWW0
・絵は個性的で見易かったら多少下手でもかまわない →ごちゃごちゃ 見づらい
・若者を刺激する根源的なテーマ →「夢を見る心を忘れるな!」
・古典に登場するモチーフの掘り下げ →海賊
・残酷描写 過激描写 戦闘描写 →黒ひげ 赤犬
・綿密な世界観作り →グランドライン 世界政府
・謎が謎を呼ぶストーリー構成 →Dの意志 空白の100年
・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち →ゾロ、サンジあたり
・アニメ化しやすい売り文句→海賊王に俺はなる!
ワンピはちょっと惜しいな
で、長過ぎる
・若者を刺激する根源的なテーマ →「夢を見る心を忘れるな!」
・古典に登場するモチーフの掘り下げ →海賊
・残酷描写 過激描写 戦闘描写 →黒ひげ 赤犬
・綿密な世界観作り →グランドライン 世界政府
・謎が謎を呼ぶストーリー構成 →Dの意志 空白の100年
・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち →ゾロ、サンジあたり
・アニメ化しやすい売り文句→海賊王に俺はなる!
ワンピはちょっと惜しいな
で、長過ぎる
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 22:20:11 ID:hKRejXlT0
>>24
進撃は・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち
が抜けてるな
ライナーがその部類かな?
進撃は・普通にカッコいいけど、カッコ悪いところもあっていじりやすいキャラクターたち
が抜けてるな
ライナーがその部類かな?
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/21 22:12:39 ID:g4vPjRPu0
挿絵が落書きってお前……
進撃のジャパンカップの現在公開可能な情報が無駄に作りこまれてる件www
今年のアニメのBD/DVDの初動売上をまとめたら凄いことになったwww
聖戦ケルベロスと進撃の巨人がコラボwww超大型巨人がレイドボスにww 寄生獣映画化キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
進撃の巨人と競馬がコラボしたぞ!!進撃のジャパンカップなるブラウザゲームを開発wwww
超大型巨人の黒ひげ危機一発は2014年3月28日発売!価格は2625円
進撃の巨人3DSゲーム「人類最後の翼」第二弾PVが公開!!!!!
【進撃の巨人】調査兵団風デザインの名刺入れが誕生!!アクセサリーブランド「GARNI」とコラボ!!
最近の漫画やアニメって主人公が絶対死なないからつまらないという風潮
2013年12月の『進撃の巨人』関連グッズ情報、イベントまとめ
エルヴィンは王政に復讐したい説
進撃の巨人3DSゲームに女型の巨人登場確定!!!!!
【進撃の巨人】エルヴィン団長の新事実が判明!!作者がQ&Aコーナーで解答!
【進撃の巨人】調査兵団の死亡者をまとめたら。。。
【超悲報】最近「キコ」と呼ばれるんだが由来が進撃の巨人の奇行種だと判明した
今月の進撃の巨人51話に出てるリーゼントのキャラのモデルはなんとwwww
【進撃の巨人】エルヴィンを強引にイメチェンさせた結果www
進撃の巨人3DSゲームに女型の巨人登場が確定!!新PVも公開!!
MEGA NEWS LAUNCHER アニメ、漫画中心の2chまとめ記事を紹介してるサイト様
朝目新聞 サブカル情報をまとめたサイト様








コメント一覧
ジャップは白人コンプだからとりあえずキャラは全員白人にしとく
とりまドイツ人っぽい名前にしとけば馬鹿売れ間違いなし
↑こんなコメント載せるサイトだったんだ、、、進撃の巨人を利用した韓国人のサイトかな?
絵は上手くはないかもしれないけどキャラデザがめっちゃ上手いと思う。
ダンガンロンパの絵とかもそのパターンだと思う
才能なんだって、人と人を差別化した時点でもう書けないよ。
所詮は、作家も人間だぞ。俺たちと、彼らの違いは気付きがあるかないかだけ。彼らは人が好むものを作るやりかたに気付いてるだけ。黄金比を知ってるか知ってないかだけ。計算で、人の好みを分析してるんだよ
その型だけ知っていれば、ワンピースのキャラを魅力的に大量に提供してるみたいにホイホイできるんだよ
けれど進撃の凄いところは、人の好みにただ応えるんじゃなく、それを利用しまくる。だから、展開が裏切られるものばかり。その徹底さに腐ってない情熱を感じる。
計算を知ってるかだぞ、世の中のクリエーターと、作れないやつの違いは。
だから、作れる。頑張れ
多くの漫画家や編集者が言ってる・・コレと同じ事を良く聞かれるが
「そいつの作品を見たことも無いのに、口先で言う才能だの画力だの判断できん」
「下手でも何でも良いから書け。そして"必ず"完成させろ。」
「これを繰り返しプロに見せに行け」
これが最も近道だそうだ。
たしか進撃も、何度も色んな出版社に持ち込み、講談社で認められてからも、連載までに何年もかかってるよな?
おもしろいからいいけど進撃って寄せ集めだぞ
外皮がむき出しの巨人とかバイオハザードのゾンビにも
似たのがいるし捕食行動で襲ってくるのも共通
誰も言わないけどウルトラマンのような変身巨大ヒーロー
とか巨大ロボットが悪い巨人=怪獣、敵ロボットと戦うっていう
何十年とつづいたアニメ文化でもっとも手堅いところを
背景変えてやってるだけ、こういうのは何十年に一回しか
使えない手じゃないのかな、それと進撃と同じように単巻で
200万部以上売れているNANAやハガレンとちがって連載の
開始後に起きた実際の天災が進撃世界の設定と類似していた、
こともこの作品のブレイクを神がからせて押し上げているのも
見逃せないね、作品以外の力も働いて空前のヒットになっている
世相を反映するのも大ヒットの条件かな
言うほど易くはないんだけれど
ワンピースて読み深めたらほんとすごいってわかったわ。
進撃の一番の魅力は、
あらゆる作品の夢を追うというおきまりさに、胡散臭さを感じていた俺たちの気持ちを反映したかのような絶望をたたきつけた漫画だということ
魅力が無いところが絵
漫画じゃなくて良いよね
自分で描くなら進撃よりハガレンあたりを参考にしろ
ありゃ少年漫画の教科書みたいなもんだ
>>15はよくわかってる。
諫山がすごいのは構成やストーリーよりも、
中2の妄想や90年台熱血アニメを彷彿とされる熱い演出展開。
簡単に言うと盛り上げ上手。
いや進撃は絵が良いんだろ
あの荒削りな感じが巨人の不気味さを際立たせている。ただ批判だけしてる奴は本当に原作読んでるか?(笑)いつ誰が死ぬか分からない緊張感、緊張感が原作にはあると思う。なおアニメは…
緊張感、緊迫感 だね。
※7
いや、昔から夢を追わないマンガなんていくらでもあるわw
そもそも、こういうのを『復讐モノ』って言うんだから、ベルセルクとか有名所が沢山ある。
漫画としてのデキ自体でいうならハガレン>>>>>>進撃だよ
荒川弘は高橋留美子と同じタイプの構成ができる作者
あれは漫画の最終形態の一つだから真似ようとしても
そうできるもんじゃないがね
※13
違うよ
そういうのって、死ぬのが当たり前なキャラや世界観だろ
進撃は、ワンピース並のキャラの陽気さや、世界観、雰囲気で死なせているんだよ
だから、ただの絶望じゃなくて
都合よい希望を否定した絶望なんだよ
プロが言ってた、漫画に必要なのは「漫画力」。画力、構成力、独創力どれ一つだけでも駄目。
作品に合わせた総合バランスっだって。
必須なのは国語力だってさ。
次に途中で投げ出さない、駄作と本人が思っても完成させれる忍耐力と妥協力。
進撃の作者って国語はミカサと同じくらい残念そう
説明文が何かいろいろおかしい、例えば後頭部から
うなじにかけて縦1m横10cmってずっと巨人の急所の
場所のことだと思ってた、最新51話を読んでやーっと
急所の大きさのことだってわかった
※17 いやそれはさすがに…
売れる漫画や、売れる曲やデザインなんて簡単だぞ
簡単だから、それが中身ないものだったら徹底的に作者を蔑もう。あいつらは人間のくずだぞ。
くまもんなんて、ピカチュウのデザインを置き換えただけで、うれまくったからな。時代が糞はさておき、それを餌として金を得る作者は人のくず
ダフトパンクも「僕らは電卓で計算して音を作る」みたいなニュアンスの事歌ってたっけ。
計算と忍耐、かつ行動力。やっぱりこれだよな。
どんな名作漫画や映画でも、どれかしら「あ、俺もこんな話を妄想した事ある!」と感じる瞬間はある。
それを根気良く一本のストーリーまで昇華させて、世間に発信する方法を模索したか否かが一般人とクリエイターの違いだし、その上で前の人が言ってるように、震災後の世相に合った作風だとか環境や時代に運よくハマれたら成功者になれる。
99%の努力と1%の運。
漫画の力だけで売れるのは単行本で累計500万部くらいが限界らしいな
あとはアニメ化、ドラマ化、関連商品グッズの販促力で売り出すもんだと
確かに進撃はアニメ化前に単巻100万部以上売れたし驚異的ではあるが
それでもやはり預言書としての付加価値もついていたんだなあ
進撃の巨人を語る上でよく絶望感を褒める人がいるが、本当の特長は希望だとおもう。
少年漫画でありがちな、ただ夢一杯、前途洋洋の希望を描いているのではなく、絶望的な状況でも決して輝きを失わない希望や、それに縋る人間の生き様を描いている。
絶望感がいいって言う人も、無意識的には絶望からのカタルシスが得られるから、絶望感を褒めるんだと思う。
絵が上手いと言われる人って、対象物を比率で見てるだろ
絵をかけない人は、対象物を比率でみようなんて思わないんだ
目の前の人間を数字や割合に置き換えてみるなんて、とても非情な行為だからな
作品を売れたいなら、この行為を心が許すかどうか。
人を騙すことと、人を分析することができる非情な人間なら売れるものがきっと書けるよ
進撃にはそれだけでは書けない情熱があるけどね
専門学校入って勉強すれば良いんじゃないかな
諫山先生専門出身じゃん
お金と時間の無駄とか言うけど実際漫画家になれたのはいっぱい居るし
スレ画のミカサは口元までマフラー巻いてたらフェイタンにソックリだな
進撃の作者は専門出の中でもレアケースだろ
あれでいいと思うんなら漫画は程ほどにしてメガヒットした
ゲームを沢山やってアニメ観まくって格闘技とかプロレスとか
神話伝説ミリタリーオカルトなどオタク趣味に首まで浸かるといい
ほいでいざ漫画描いて売れなければ下流社畜一匹出来上がりだ
お前らよく考えてみろよ
朝起きて、画力、国語力、構成力、ネームのセンスとか全ての漫画能力が
進撃作者と同じになってたらすっげー嫌だろ
すぐ元の自分に戻してくれ!!!!!ってなると思うよ
金儲けして贅沢したいだけならそれでいいかもしれないけどさ
若者の勇気ある行動に嫉妬してる奴なんなの?高校の時に漫画家を志し夢を叶えた。あの絵で出版社に持っていく勇気、あのストーリーを作り上げた勇気!行動原理はシンプルだ、若者が道を見つけた。凡人は大学行って就職道を選ぶ。ここが一般人では出来ない所。
デビュー作品がエポック作品になる。
大作家は殆どがこのルートです。
進言の巨人は原作者の成長も楽しめるし、久しく現れない漫画です。綺麗畳んだら名作として金字塔を打ち立てると予想。多分、エレンは駆逐されるカタルシスたっぷりな終わりになるとおもうよ。
「登場人物の感情の流れさえ描けてればストーリーやオチはいらない、重要なのは作家の感性」…ってガロの某カルト漫画家が言ってたけど、面白い漫画に必要なものは当にそんな感じだと思う。進撃はそれに加え、読者が食いつく設定、演出、ミリタリーやパニック映画的な色んな要素を組み込んだエンタメ性があったから売れたんじゃないかな
漫画でしか表現出来ない面白さが詰まってると思う
絵だけ見てデビューしたいならジャンプ持ってこいとか言った某編集者は今頃顔真っ赤だろうな。
んなこたぁない、事実進撃程度、おそらくは最終的に
5千~7千万部程度のヒットは常時普通に並べてるんだ
方法論としてジャンプシステムはいまでも正しい
進撃って金子みすゞの詩みたいな視点がある
エレン達が瓦礫に埋れたお母さんを置いて逃げた時に、お母さんが行かないでって漏らすあれとか
ファンタジックなストーリーの影にどきっとするような現実感がある
※28
歌手とか俳優になりたいやつもそうだけどズブの素人ほど
レベルの差が分からないしどんだけ無茶いってるかも
自覚できないから大きい夢を持ててぶつかれるんだよ
※33
こういう世界は実力より発想が大事だって進撃見ててわかんないの?
漫画にせよ音楽にせよ、アイデアやネタが出尽くした中で、いかに差別化できるかってことだよ
進撃はジャンプ系のベタな展開がないから異端なんだろうな
本人のプロレス格闘技に対する情熱が漫画にもいい感じで現れてる、戦闘シーンの迫力は進撃の長所の一つだからね
最近の漫画家で多いのはアニメ漫画にどっぷり浸かりすぎてる視野の狭いオタクタイプ、発想に独創性がないんだよな
バトル漫画家で萌えキャラ描くのに必死になっている奴は、格闘技でも見てキャラの動かし方の参考にしてみればいいのに
※26
ゲームやアニメは観すぎやりすぎてもクリエイターとしてはマイナスな気がする
その手の2次元オタクはつまんねーもんばかり作るからな
それよりももっと映画なり格闘技なりに触れたほうが有意義だな
その日人類は思い出したと言って壁の向こうに超大型巨人が現れるところが運と天才性を要求する人を惹き付ける部分で、それ以降は全部、天才でなく秀才の仕事だと思う。
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