
引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part273
72: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 13:50:01 ID:/jtMbJJR0
エレミカアルは特化型だが、敵3人は皆バランス型で精神的支柱もいないんだよなあ
でもユミルは何気にアルミンと化かし合いできそう
今回はエレン助ける→エレンが巨人を退ける だったが、
次は逆に、アニを助ける→ライベルアニ3人セットで戦うのかも
でもユミルは何気にアルミンと化かし合いできそう
今回はエレン助ける→エレンが巨人を退ける だったが、
次は逆に、アニを助ける→ライベルアニ3人セットで戦うのかも
76: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 13:53:54 ID:05i/1bnN0
>>72
アニは今眠り姫状態だから、
ライベル+ユミルで、ユミルが精神的かつ頭脳的な意味でも
ライベルの支柱になる展開もあると思った
ただしユミルはライベルに何か弱みを握られているし、
精神的頭脳的支柱となっても
アニは今眠り姫状態だから、
ライベル+ユミルで、ユミルが精神的かつ頭脳的な意味でも
ライベルの支柱になる展開もあると思った
ただしユミルはライベルに何か弱みを握られているし、
精神的頭脳的支柱となっても
79: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 14:02:27 ID:/jtMbJJR0
>>76すまん、弱みなんてシーンあったっけか
全員巨人化できて戦闘はバッチリだし精神・頭脳に特化したやつが必要なんだよな
女型と鎧が揃ったら、皮肉な話だがモブ巨人操らないと勝てないから
壁内での戦闘中にエレンが硬化覚えてあえて壁を破る展開が思い浮かんだ
全員巨人化できて戦闘はバッチリだし精神・頭脳に特化したやつが必要なんだよな
女型と鎧が揃ったら、皮肉な話だがモブ巨人操らないと勝てないから
壁内での戦闘中にエレンが硬化覚えてあえて壁を破る展開が思い浮かんだ
80: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 14:04:14 ID:/kL47Vgt0
>>79
仲間食ってどっちに居てもユミル死ぬからじゃね
仲間食ってどっちに居てもユミル死ぬからじゃね
82: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 14:13:43 ID:05i/1bnN0
>>79
言い方が悪かったかもしれん
ユミルの明らかな「弱み」は描写されていないが、
対立し合う陣営同士、お互いの握ってるカード(情報)を
どこまで出し合うのか、牽制し合ってるという立場に加えて
クリスタという存在がある
ので、ユミルはライベルに対して「絶対的上位」に立ちうる可能性を持ちながら
敢えて「協力者」という立場にとどまるしかないと思う
身体サイズのハンデとかもあるしな
もちろん、利害関係がなくなったらそこで決裂する関係
アルミン
「ライナーとベルトルトに、ユミルが加わった…ユミルなら必ず最終的にはクリスタの奪還に向かうはず…! 」
ユミル
「エレンを奪還する為には、アルミンをどう欺くかがカギだ…」
みたいな展開になってお互いの考えを読み合う展開とか超見たい
言い方が悪かったかもしれん
ユミルの明らかな「弱み」は描写されていないが、
対立し合う陣営同士、お互いの握ってるカード(情報)を
どこまで出し合うのか、牽制し合ってるという立場に加えて
クリスタという存在がある
ので、ユミルはライベルに対して「絶対的上位」に立ちうる可能性を持ちながら
敢えて「協力者」という立場にとどまるしかないと思う
身体サイズのハンデとかもあるしな
もちろん、利害関係がなくなったらそこで決裂する関係
アルミン
「ライナーとベルトルトに、ユミルが加わった…ユミルなら必ず最終的にはクリスタの奪還に向かうはず…! 」
ユミル
「エレンを奪還する為には、アルミンをどう欺くかがカギだ…」
みたいな展開になってお互いの考えを読み合う展開とか超見たい
77: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 13:56:09 ID:05i/1bnN0
途中送信してしまい失礼
ただしユミルはライベルに何か弱みを握られているし、
ライベルの精神的頭脳的支柱となっても「上に立つ」ということはなさそうだ
お互い司法取引的な感じで三人でいそう
ユミルとアルミンの頭脳戦はありうるんじゃね
お互いの手の内と、先の先を読み合う展開…
何それ燃えるんだけど
ただしユミルはライベルに何か弱みを握られているし、
ライベルの精神的頭脳的支柱となっても「上に立つ」ということはなさそうだ
お互い司法取引的な感じで三人でいそう
ユミルとアルミンの頭脳戦はありうるんじゃね
お互いの手の内と、先の先を読み合う展開…
何それ燃えるんだけど
81: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 14:06:53 ID:MVhBL+gD0
ユミルとアルミンの頭脳戦見たいな
きっとかっこいい
きっとかっこいい
84: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 14:25:55 ID:6r21FTou0
影の薄いベルトルトを「ベルトルさん」とアダ名で呼ぶユミルは良いやつ
85: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 14:32:17 ID:9jiQz8nFO
ユミルの謎の行動は、ライベル側と壁内側のどっちが勝ってもクリスタだけは生き残れるように両天秤をかけたんじゃないのか?
「結果的にエレンを逃がす事になっちまって悪かったな。だが、ベルトルさんを助けてやったんだから、私が死んでもヒストリアだけは助けろよ」みたいな
「結果的にエレンを逃がす事になっちまって悪かったな。だが、ベルトルさんを助けてやったんだから、私が死んでもヒストリアだけは助けろよ」みたいな
97: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:08:29 ID:O4Fx8//sO
>>85
ユミルはライベルをそれほど信用してないし
恩を売ったから返して貰えるなんて甘いこと考えてないだろ
やっぱ知性巨人同士にしか分からない同類憐れむとこがあるんじゃね
ユミルはライベルをそれほど信用してないし
恩を売ったから返して貰えるなんて甘いこと考えてないだろ
やっぱ知性巨人同士にしか分からない同類憐れむとこがあるんじゃね
98: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:13:19 ID:/jtMbJJR0
>>97エルヴィンも助けてたから両方に媚を売っといたようにも見える
99: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:14:13 ID:XP3TxABp0
ユミルは恐らく若年組で一番打算的で利に聡いからそういうところはドライかと
102: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:22:02 ID:tqPZw1zE0
>>99
利に聡いけどクリスタのことになると採算度外視。
っていうか、作中1・2を争ういいやつなんだよな。
利に聡いけどクリスタのことになると採算度外視。
っていうか、作中1・2を争ういいやつなんだよな。
104: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:31:56 ID:XP3TxABp0
>>102
クリスタへの献身も「自分ため」とか言って恩着せがましくない
それも理由があるんだろうけどサシャへの気遣いといいいい奴だよな
クリスタへの献身も「自分ため」とか言って恩着せがましくない
それも理由があるんだろうけどサシャへの気遣いといいいい奴だよな
107: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:34:16 ID:/jtMbJJR0
>>104期って純粋に嫌なやついないんだよな、描写されてる限りではの話だが
110: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:35:42 ID:9jiQz8nFO
>>104
トロスト区でのアルミンへの言動には気遣いの欠片も感じられないけどな
トロスト区でのアルミンへの言動には気遣いの欠片も感じられないけどな
112: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:42:21 ID:7J9NoiF8O
>>110
初めから今みたいに気遣いできるって訳じゃないし
ジャンだって初期は今みたいに大好きな女の子のために
命かけることが出来なかったよ。アルミンもコニーもサシャも、104期組はみんなかっこよく成長した
初めから今みたいに気遣いできるって訳じゃないし
ジャンだって初期は今みたいに大好きな女の子のために
命かけることが出来なかったよ。アルミンもコニーもサシャも、104期組はみんなかっこよく成長した
113: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:44:18 ID:/jtMbJJR0
>>110あの頃のアルミンは褒めても責めても、女々しかったからな
アルミンを変える役目はエレンにしか出来なかったことだから仕方ない
アルミンを変える役目はエレンにしか出来なかったことだから仕方ない
100: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:19:26 ID:7J9NoiF8O
年の功ですね
101: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:21:36 ID:XP3TxABp0
そういえば若年組じゃねえ
105: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:32:47 ID:Fz+pl+2m0
ユミル「執拗にブス呼ばわりするコニーだけは 絶 対 に 許 さ な い 」
117: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:58:13 ID:O4Fx8//sO
>>105
コニーのはジャンの遠回しな愛情表現と同じようなもんだからスルーしとけ
ただしコニー以外が言ったら絶許
コニーのはジャンの遠回しな愛情表現と同じようなもんだからスルーしとけ
ただしコニー以外が言ったら絶許
109: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:34:54 ID:FEXtOeHx0
ユミルはドライで自分のために生きるといいつつ他人のために命捨てちゃうタイプとして描かれてるとおもう
クリスタはその逆
他人のためにやってるけど実は自分のため
クリスタはその逆
他人のためにやってるけど実は自分のため
111: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:40:33 ID:JDWsvbNY0
>>109
二元論で語るのは意味ないぞ
二元論で語るのは意味ないぞ
154: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 18:47:07 ID:hXJF3KB90
>>109
全然違う
ユミルとクリスタの本質は同じものとして書かれているわけで対照なんかではない
ユミルは周りの要求に応じて死を選ぼうとしているクリスタに、他人のために死のうとした過去の自分を重ねて見ている
でも生まれ変わったから今度は全力で自分のために生きてやるって思ってたけど結局クリスタのために死ぬことを選んだ
クリスタもまた自分のために生きようと思ったけど、ユミルに騙されて「自分が行けばユミルが助かるなら」ってことでユミルのために生け贄になろうとしていた
どちらも相手の無事は「自分のため」、もとい「自分の願い」
全然違う
ユミルとクリスタの本質は同じものとして書かれているわけで対照なんかではない
ユミルは周りの要求に応じて死を選ぼうとしているクリスタに、他人のために死のうとした過去の自分を重ねて見ている
でも生まれ変わったから今度は全力で自分のために生きてやるって思ってたけど結局クリスタのために死ぬことを選んだ
クリスタもまた自分のために生きようと思ったけど、ユミルに騙されて「自分が行けばユミルが助かるなら」ってことでユミルのために生け贄になろうとしていた
どちらも相手の無事は「自分のため」、もとい「自分の願い」
157: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 18:58:01 ID:+uXKt1Ly0
>>154
クリスタの順番違わないか?
自分が行けばユミルが助かる(良い事をして死ねる!ラッキー!)
↓
自分を助けるためのユミルの嘘だった(自分のためにユミルが犠牲になろうとしてた)
↓
自分たちのために生きようよ。二人一緒なら怖くない!
↓
ユミルどっか行っちゃった。追いかけなきゃ ←今ココ
クリスタは徹頭徹尾自分のためだと思うが
クリスタの順番違わないか?
自分が行けばユミルが助かる(良い事をして死ねる!ラッキー!)
↓
自分を助けるためのユミルの嘘だった(自分のためにユミルが犠牲になろうとしてた)
↓
自分たちのために生きようよ。二人一緒なら怖くない!
↓
ユミルどっか行っちゃった。追いかけなきゃ ←今ココ
クリスタは徹頭徹尾自分のためだと思うが
158: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 19:00:21 ID:JDWsvbNY0
>>157
ラッキーなんて思ってないだろ
どんだけ捻くれた見方してんの
ラッキーなんて思ってないだろ
どんだけ捻くれた見方してんの
160: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 19:01:58 ID:hXJF3KB90
>>157
>>自分が行けばユミルが助かる(良い事をして死ねる!ラッキー!)
ここの解釈がまずおかしい
あのシーンのクリスタの行動が死にたがり故の行動だと思っているなら残念という他ない
>>自分が行けばユミルが助かる(良い事をして死ねる!ラッキー!)
ここの解釈がまずおかしい
あのシーンのクリスタの行動が死にたがり故の行動だと思っているなら残念という他ない
162: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 19:02:40 ID:PHKlz9sM0
>>157
もしクリスタがユミルの安否を確かめたければ、先ずはエレンを攻略しないとダメだろう。
もしクリスタがユミルの安否を確かめたければ、先ずはエレンを攻略しないとダメだろう。
114: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:46:39 ID:XP3TxABp0
アルミンへのアレは好意的に解釈すれば戦闘中にうじうじするなってことだろ
115: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:51:34 ID:w2Xk+2BE0
ユミルの自分のためっていうのはクリスタに向けの言葉じゃあないのか
クリスタにお前のため何ていったら説得できないだろうし
まあ本質としては合ってるのかもしれんけど
クリスタにお前のため何ていったら説得できないだろうし
まあ本質としては合ってるのかもしれんけど
118: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 16:02:23 ID:XP3TxABp0
>>115
あそこで初めて「ああこいつはこういえば説得できちゃうんだ…」と気づいたんじゃないかと
危うさを感じただろうね
そしてクリスタのそんな性質を利用してクリスタ自身を助けざるをえなかったという…
あそこで初めて「ああこいつはこういえば説得できちゃうんだ…」と気づいたんじゃないかと
危うさを感じただろうね
そしてクリスタのそんな性質を利用してクリスタ自身を助けざるをえなかったという…
116: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 15:54:22 ID:JDWsvbNY0
不良は実はいい奴ブースト
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コメント一覧
別にユミルだけじゃなくてライナーもベルトルトも頭いいと思う
ただユミルと違って若いから感情的になりやすいかもしれない
ユミルってライナー達にとって仇になることしかしてないけど大丈夫か?
ユミルが我儘言わなければエレンを逃さずに済んだし危険な目に合うこともなかったはず
これで対等な立場なわけがないと思うけど
ユミルの行動はヒストリア次第だろ
巨人を操る猿とエレン
そしてエレンに指示する軍師アルミン
そしてその間に自身の目的を果たす為機会を伺うライベルユミル
ライベルと猿の関係はまだ不明だけどこんな展開来たら燃える
TOP画のユミルくそ美人なんだが
これはベルユミも有りだわ
単なる年の功説
紅白出るの?wwww
年の功だろ
ユミルはただ単にヒストリアを守りたいだけじゃないの?かっこいいけどさ。
たった一人を守りたいところはミカサと似てるなーって思った。
前にユミルは男の方がいいんじゃね?って記事があったが、
大事な「女性」を守るために全て割り切りきって行動するのは
女性キャラじゃ結構珍しいんじゃないかな
ほむほむとかは割り切りきれない所もあるし
こう言うキャラって他にどんなのがいる?
オーバーワークのライナーが今どうなってるかはわからんが、
ベルトのみ連れ出したユミルなら、今巨大樹の森とかにいんだろう。
巨大樹の森なら、立体機動ベルトとユミル互角ぐらいじゃないか?
と、なると、今頃ユミルは、ベルトと対等に取引してるか、
年の功によって、斜め上の案を思いついてるかどっちかじゃね?
※9
精霊の守人のバルサ。続編の「神の守人」にて。
あれは「女性」というか、子供を守ってんのかな…
あと「ベルセルク」のルカ姉さん。
あのシーンで157みたいなひねくれた見方する人がいるんだな
過去の設定ばかりを見て人物そのものや物語そのものを見ず、情報を更新してないからなのか
※10
ユミルはベルトルト舐めてそうだからベルトルト一人なら完全に主導権握ると思う、ユミルが警戒してるのライナーだけっぽいし
まぁ3人一緒だとは思うけどね
>>9
ちょっと古いがアニメ版のセーラーネプチューンがそう言うキャラだった気がする
(ちなみに原作漫画は講談社刊)
※11
※14サンクス
意外にいるもんだな
ユミルって60年以上前の人間ではあるけど壁外彷徨っている間は意識が無い状態だったみたいだし、普通に精神年齢も17歳だと思うけどなー
ただ波乱万丈の人生を歩んでいるので経験値が凄いってのと人類が知らない知識を持ってるってだけで
人間に戻ってから全く知らない世界でたった一人生き抜いていくだけでも相当なことだろうし
※16
意識はある程度たもってたと思うぞ。
人間食う事をのぞけば割といい奴らとかいってるし、
意識ある巨人として、同じように若干意識のある巨人達と交流してた感あるじゃん。
巨人として巨人と共同生活とかすげぇ体験だぞ…しかも60年感。
…ローゼに逃げ込んだ後は割と自然にコソ泥していたようだが…
巨人化する前から前科があったのか…(謎
ユミルとベルトルトはいろいろフラグ立ってる
なぜかユミルだけがベルトルトをベルトルさんとあだ名で呼ぶ
アニメの巨大樹の森でやたら二人がくっついてる
>ユミルとベルトルトはいろいろフラグ立ってる
原作のユミルはヒストリアの事しか考えてないし、ベルトルトもアニが拷問を受けてる発言で理性を失ってたじゃないか。原作のどこにフラグがあると言うの…
>精神的支柱
同郷3人組だった頃は、ベリックさんがリーダー格でまとめていたんだと思う。
それが自分を庇って死んでしまって、ショックを受けたライナーは
一生懸命に自分が彼のような頼もしい兄貴分になろうと頑張ったけど、
故郷と兵団仲間との板ばさみで精神が保たなかったんだろうな。
>>154はちょいズレてんな
>>115>>118の通りだと思う
頭の良し悪しってより元々持ってる情報量が多そうだから有利に駆け引きできるだろうな
※15
若干アブノーマル感が漂うが、
アニメの「シャングリ・ラ」には割とたくさん出てくるんだがね。
モモコ・ミーコ・サヨコあと、主人公の女友達
※21
ユミクリが対照的なものでユミルは他人のことを考えてるけどクリスタは自分のことしか考えてないって意見に対する反論だしズレてなくね?
俺もあの比較の仕方はアホかと思ったし
クリスタに生きていてほしいって願望があるんだし「自分のため」で問題ないだろう
それにどのみち逃げられないわけだから「対価に自分の身を差し出した」という構図とはまったく異なる
単にしぬだけか、少しでも自分のためにしねるかの違いだ
採算度外視どころか僅かな利益まできっちり損得を考えて判断している
あと>>157の解釈は悪意フィルターを通してるようにしか見えん
※14
ネプチューンはウラヌスがいない世界を守る意味などない的な発言してたが
ユミルもそんな感じでクリスタ中心に考え行動していたんだろうね
恋愛感情ではないだろうけど、友情だけでなく何か特殊な縁があるのではと疑ってしまう
世界に否定された者として自分を重ねて見ているって言ってたじゃん
同類ってだけで強烈な執着になると思うぜ
「頭がいい」というのが「たくさんのことを知っている」ということでなく「情報抽出能力と推論能力が高い」ということなら,アルミンが呼び抜けている.
「ユミルの知っていること」>「ライナーの知っていること」>「アルミンの知っていること」だ(基本的に,作品中でアルミンの知っていること=読者の知っていることだ(後から見れば,アルミンの判断の理由となる台詞やできごとは,みなそれ以前に描かれている).
このハンデのりこえて対等以上にやりあうんだからたいしたものだよ.
現実には15歳の男の子が60歳の経験豊富な人間と策略合戦やって勝てないし,とっさに重要な情報だけを取り出して適切に酸い鈴するなんてことは無理(犯罪調査だって研究だって,集まってくる情報のなかから意味のある物を選び出すのが大変,見つけてしまうとけっこう単純だったりする).
このあたり,あんまり不自然にならない範囲でアルミンに活躍させてくれればいいなと思う.
これからエレンは周囲の人間を巨人へと変化させる能力も手に入れるだろ。
んで仲間を巨人に変え、壁外巨人を駆逐。
残念な事に、仲間はやがて無知性巨人になってしまうわけだけど。
※17
個人的にはユミルは彷徨う以前から巨人のことを知っていたと思ってる
ユミルは巨人の正体が人間って分かっていたけど、そのことを人間に戻ってから壁内で知ることはできないと思うし、彷徨っている間に無知性巨人から聞けるとも思えないし
頭が良いとはなんか違う気がするな。
いつも冷静だからそう見えるのだろう。
感情的になることも少なそうだし。
ユミルは基本的にあまり感情を優先させたりしないし、しっかり考えてから行動する慎重派だと思うから頭は良いと思う。
だけど、アルミンみたいな知力派とは違う気がする。
アルミンは観察力や発想力に優れてて、作戦を考えたり、危機的な状況を打破したり、人に指示して活かされる頭の良さだけど、ユミルは一人で考えて自分で行動するタイプだから、二人共頭は良くても活かされる所が違うタイプだと思う。
「年の功」でしょ(笑)
ライベルアニから巨人化能力取ったらただのヘタレ。
めまぐるしく変化する状況の流れを読んで、的確に先手を打つ>自分が思う頭いい人
あんまり慎重派だと出し抜かれそう
ヘタレだったらそもそもスパイになれない、さっさと壁内側に寝返ってたさ
ただライベルよりユミルの方が老獪かつ失う物が少なく行動に躊躇いが無かったから
一枚も二枚も上手でライベルは散々振り回されていたし、生きてたら暫くユミル優位だろう
〉35
アニがドジ踏んだうえエレン奪還ミッション及び人類殲滅ミッションをしくじったじゃないか。
ライナーがもし生きてればとりあえず故郷に報告に戻るだろう。
もし死んでたら(こっちの可能性の方が高い)、もはや組織的行動は不可能。
ベルトルさん(笑)はユミルの尻の下に敷かれたまま脱藩行動に移るだろうね。
ベルトルさんを壁に特攻させて囮とし、自分はクリスタをさらう気では?
ベルトルさんだけの人脈じゃ故郷に仕官(?)が叶うかは微妙だし。
ユミルとコニーの関係好きやわー
唾つけとけのシーンとか
初めて変身したときのナイフ借りて頭ぺちんてするシーンとか
早くとどめ刺せブスのシーンとか
ユミルが年の功どうこういうけど違くね?
60年間巨人でうろついてたんだから人より多くの経験をしてるわけじゃない。
そもそも巨人でいる間はほとんど無意識に近かったんだろうし。
普通の若者だろ。
そう思う。
巨人として60年間壁外で生きてたけど、人間に戻ったユミルの感覚としては60年前からタイムワープしたようなもんじゃないかなーっと。
確かにユミルはアルミンみたいな知的なタイプではないけどヒストリアを上位にいれるために教官の目を盗んで(取引したのかもしれないけど)裏で色々動いたりして策謀巡らしたり、慎重かつ大胆な行動力とか
やっぱり元々は一族の中でそれなりの地位にいた時の経験とか関係あるのかな
今あいつに会いたい・・・このままじゃ二度とあいつに会えないんだろ?
クリスタに会わせろー!な我儘ユミル可愛い
前に死んであげたとき二度と会えなくなった人がいて後悔してるのかも
ユミルは作中屈指のクズだろ
ユミル視点でしか見れないやつ多すぎ
いやクリスタが自分勝手って意見よく見るけど死にたがる前に
クリスタが会った人フリーダ除いて(覚えてなかったから)殆どクリスタが
死ぬことを望んでたでしょ。それが分かったから
死にたがる様になったんじゃないの?それを単純に自分勝手って…
まぁ関係ない人を巻き込んではいるんだけどね(ダズとか)
ベルトルトとユミルのフラグ立ってるとか流石にカプ厨脳すぎるよ^^;
ユミルは賢いのはまぁ分かるけどなんていうか
悪知恵が働きそうなんだよな、
※40みたいに裏工作とかが得意なイメージがある
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