
引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part273
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235: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 23:55:56 ID:QEI07ra0O
新リヴァイ班は今度こそリヴァイがエレンから目を離さないだろうし誰も死なないでしょ
リヴァイ「俺はお前は助けるが104期生が危機に陥っても助けない。そんな余裕はないからな。お前が全力であいつらを守れ」とか言いそう
リヴァイ「俺はお前は助けるが104期生が危機に陥っても助けない。そんな余裕はないからな。お前が全力であいつらを守れ」とか言いそう
237: 作者の都合により名無しです 2013/11/23 23:57:46 ID:pJrwqE220
>>235
なんだそのリヴァイ
なんだそのリヴァイ
239: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:06:09 ID:3cCuY8QD0
>>235ほぼそう言われたようなものだろ
下手をすればリヴァイ自身もコマとして見ろってかんじ
下手をすればリヴァイ自身もコマとして見ろってかんじ
240: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:07:16 ID:4E6yj3Tii
>>235
元々兵士が兵士に守ってもらおうという考え方自体がダメ
元々兵士が兵士に守ってもらおうという考え方自体がダメ
242: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:08:43 ID:Qfgc5o61O
>>235
リヴァイは人命に関しては冷たくあしらわない
リヴァイは人命に関しては冷たくあしらわない
246: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:16:03 ID:pQFXf6VkP
>>235
言うキャラじゃねえw
が、エレン以外は放置しそうだな
エレン「兵長!みんなが…」
リヴァイ「知ったことか。てめぇの脳味噌は飾りか?化け物が」
ぐらいならやりそう
言うキャラじゃねえw
が、エレン以外は放置しそうだな
エレン「兵長!みんなが…」
リヴァイ「知ったことか。てめぇの脳味噌は飾りか?化け物が」
ぐらいならやりそう
250: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:22:26 ID:DRmL6ugeP
>>246
リヴァイは本心でなかろうと、危機が迫ったその時に部下の命を知ったことか、とか言うタイプじゃないだろ
リヴァイは本心でなかろうと、危機が迫ったその時に部下の命を知ったことか、とか言うタイプじゃないだろ
254: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:56:17 ID:pQFXf6VkP
>>250
エレンを信用してれば言うんじゃないか
目の前にいる状況なら、最悪の場合はケツ持てるだろって判断の上で
リヴァイはそう外道でもないが、何も辛い想いはさせない全て任せろ守ってやるってキャラでもない気がする
エレンを信用してれば言うんじゃないか
目の前にいる状況なら、最悪の場合はケツ持てるだろって判断の上で
リヴァイはそう外道でもないが、何も辛い想いはさせない全て任せろ守ってやるってキャラでもない気がする
243: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:09:27 ID:yJbNv+pe0
守るというか自分を守ろうとするから死なせないようにするだな
251: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:40:11 ID:UM9Uj2540
いやエレンに重責を担わせようとすまいといったん104期が部下になったら知るかじゃ済まないわけで
もちろんそれを踏まえた上でそう言ってみることはあるだろうけど
リヴァイの人物がどうあれ部下であるエレン一人に他の部下の命の責任被せるのは上官として外道だ
その外道を敢えてするっていうこもやはりあるだろうけど
それでも現時点でのリヴァイの考えを想像するならエレンに危機感と適度な緊張感を与えつつ
他の部下の生命に関しては自分が最後のところで責任持つってことなんだろうけど
もちろんそれを踏まえた上でそう言ってみることはあるだろうけど
リヴァイの人物がどうあれ部下であるエレン一人に他の部下の命の責任被せるのは上官として外道だ
その外道を敢えてするっていうこもやはりあるだろうけど
それでも現時点でのリヴァイの考えを想像するならエレンに危機感と適度な緊張感を与えつつ
他の部下の生命に関しては自分が最後のところで責任持つってことなんだろうけど
252: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:54:23 ID:4E6yj3Tii
リヴァイなら守ってくれる…ってか?
変な期待すんな
エレン達はまだ子供だけど兵士になった時点で
誰かが責任持ってくれるみたいなヌルい事考えてるわけがないし
実際誰も持たない
変な期待すんな
エレン達はまだ子供だけど兵士になった時点で
誰かが責任持ってくれるみたいなヌルい事考えてるわけがないし
実際誰も持たない
253: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:55:28 ID:y5X5U70v0
リヴァイ班の全滅はリヴァイが最終的な責任を持ったとは言い難い
お前が選べと言いエレンが俺のせいでと言いリヴァイはそれを責めはしないけど否定もしていない
個人として処分を受けそうになったのもエレンのみ
あの話の主旨が上官としてのリヴァイじゃなくエレンの葛藤と選択の失敗を描くためのものだから
仕方ない面もあるけどな
104期の命運に関してもそうなると思う
リヴァイの態度がどうあれ生きるも死ぬも結局はエレン次第
お前が選べと言いエレンが俺のせいでと言いリヴァイはそれを責めはしないけど否定もしていない
個人として処分を受けそうになったのもエレンのみ
あの話の主旨が上官としてのリヴァイじゃなくエレンの葛藤と選択の失敗を描くためのものだから
仕方ない面もあるけどな
104期の命運に関してもそうなると思う
リヴァイの態度がどうあれ生きるも死ぬも結局はエレン次第
259: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:07:03 ID:Qfgc5o61O
>>253
どちらかわからないから選べ、失敗したらお前の責任
本当にそう思ってるならひどい奴だな
どちらかわからないから選べ、失敗したらお前の責任
本当にそう思ってるならひどい奴だな
262: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:10:20 ID:4E6yj3Tii
>>259
リヴァイ自身も今までそういう中でやってきてんだよ
ひどいもクソもあるか
リヴァイ自身も今までそういう中でやってきてんだよ
ひどいもクソもあるか
264: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:14:04 ID:Qfgc5o61O
>>262
あんたはリヴァイの何を知ってんだよw
あんたはリヴァイの何を知ってんだよw
267: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:16:48 ID:y5X5U70v0
>>259
諫山自身「今思えば上官のセリフとしてあれはなかった」と言ってるくらいだから
無責任っちゃ無責任だがエレンを規格外として扱ってるからってのもあるんだろう
他の部下に対して同じセリフはさすがに吐かん気がする
諫山自身「今思えば上官のセリフとしてあれはなかった」と言ってるくらいだから
無責任っちゃ無責任だがエレンを規格外として扱ってるからってのもあるんだろう
他の部下に対して同じセリフはさすがに吐かん気がする
271: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:21:27 ID:Qfgc5o61O
>>267
サンクス。
好きな方を選べ。どっちを選んでも俺が責任持ってやる
って意味で言ったと思ってたけど
やっぱ丸投げのつもりで書いたんだ
残念だな。
サンクス。
好きな方を選べ。どっちを選んでも俺が責任持ってやる
って意味で言ったと思ってたけど
やっぱ丸投げのつもりで書いたんだ
残念だな。
276: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:26:26 ID:3cCuY8QD0
>>267むしろ他の部下にそのセリフを吐いたら読者的に吐き気がする
リヴァイは好きなキャラではあるが
リヴァイは好きなキャラではあるが
281: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:38:05 ID:lY25TE/d0
>>267の諌山発言からそうだと決めつけるのは性急すぎないか
諌山が無責任だと明言したんでないなら
セリフ回しだけで真意の否定かはわからないぞ
諌山が丸投げ発言だと断定したのか?
諌山が無責任だと明言したんでないなら
セリフ回しだけで真意の否定かはわからないぞ
諌山が丸投げ発言だと断定したのか?
283: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:41:27 ID:Qfgc5o61O
>>281
リロってなかったが、今の段階ではそうとしか思えなくね
上の人が書いてたが、今思えばエレン護送が決定したとき何も罰を受けなかったし、特に抗おうとしなかったし、さ
これからフォローが入れば変わるんだろうけどさ
リロってなかったが、今の段階ではそうとしか思えなくね
上の人が書いてたが、今思えばエレン護送が決定したとき何も罰を受けなかったし、特に抗おうとしなかったし、さ
これからフォローが入れば変わるんだろうけどさ
255: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:57:16 ID:3cCuY8QD0
つうか上司が守ってくれる展開なんて期待してないしな、特に主人公は
前半はそういう珍しい展開もあったがそれも終わりだろ
前半はそういう珍しい展開もあったがそれも終わりだろ
257: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:00:17 ID:yJbNv+pe0
リヴァイがエレンに丸投げじゃあまりに無責任だから
リヴァイが戦闘不能になったところでエレンが守ろうとするけどやっぱり同期が死ぬような展開なんだろうなと
リヴァイが戦闘不能になったところでエレンが守ろうとするけどやっぱり同期が死ぬような展開なんだろうなと
258: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:02:11 ID:y5X5U70v0
今度こそ誰も死なせない!とかそういう純朴な青さは主人公にでも期待してくれって感じだな
リヴァイはすごく非情なわけじゃないがそう甘くもないし老成もしているし↑のようなキャラでは勿論ない
リヴァイはすごく非情なわけじゃないがそう甘くもないし老成もしているし↑のようなキャラでは勿論ない
260: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:08:23 ID:3cCuY8QD0
>>258今まで守られてるのを強調してた分、エレンはこれからそういうとこだしてくんだろーね
でもリヴァイがでてくんのはいいけど戦う相手が想像出来ない
でもリヴァイがでてくんのはいいけど戦う相手が想像出来ない
270: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:20:21 ID:lY25TE/d0
お前は俺が守るが後は知らんみたいなセリフには違和感あるだけで言いたい事はわかる
それに近似な切迫した状況になるのは間違いないな
それに近似な切迫した状況になるのは間違いないな
277: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:28:41 ID:Qfgc5o61O
周りとかオレオさんが持ち上げるからリヴァイを
ものすごいよい人、できた人理想像で見てしまってるんだがそんなことなかったんかな
ものすごいよい人、できた人理想像で見てしまってるんだがそんなことなかったんかな
293: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 01:50:12 ID:y5X5U70v0
いや諫山自身がリヴァイを無責任な人間として描いたとはさすがに思わんけどな
エレンに選択させるための作劇的都合に加え命令系統の枠にとらわれないカッコイイ人間として描こうとしたんだろ
それが結果的に責任という枠を投げ出したように見えなくもないってだけだ多分な
エレンに選択させるための作劇的都合に加え命令系統の枠にとらわれないカッコイイ人間として描こうとしたんだろ
それが結果的に責任という枠を投げ出したように見えなくもないってだけだ多分な
256: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 00:57:42 ID:tQd3pDzr0
とりあえず新リヴァイ班VS巨人のバトルが今から楽しみだ
半数以上死ぬんだろうか
半数以上死ぬんだろうか
301: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 02:03:58 ID:4ErBIKmC0
リヴァイが守るのはエレンとクリスタだけじゃない?
女型戦でも普通に仲間を犠牲にしてたし
女型戦でも普通に仲間を犠牲にしてたし
306: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 02:10:01 ID:Qfgc5o61O
>>301
旧班でのふがいなさとかで守らないと、と思っていて欲しいがな
あとエレンの死に物狂いになれる環境、のキープのため104期組は死守しなきゃならんと思うんだけど
旧班でのふがいなさとかで守らないと、と思っていて欲しいがな
あとエレンの死に物狂いになれる環境、のキープのため104期組は死守しなきゃならんと思うんだけど
308: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 02:16:02 ID:3cCuY8QD0
>>306エレンに新班守らせて死に物狂いにさせようにも、
実際にメンバー全員死んだらただエレンが悲しむだけの結果に終わるからバランスよくやらんとね
実際にメンバー全員死んだらただエレンが悲しむだけの結果に終わるからバランスよくやらんとね
314: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 02:38:11 ID:HZfAXl5MP
>>306
リヴァイが守るならエレンが死に物狂いになる必要がない
新リヴァイ班の104期を死守するのは
リヴァイじゃなくてエレンの仕事じゃね?
まぁ助けられる状況ならリヴァイに限らず
部下を見捨てたりはしないだろうけどさ
何も104期を守ることに比重は置かないだろ
リヴァイが守るならエレンが死に物狂いになる必要がない
新リヴァイ班の104期を死守するのは
リヴァイじゃなくてエレンの仕事じゃね?
まぁ助けられる状況ならリヴァイに限らず
部下を見捨てたりはしないだろうけどさ
何も104期を守ることに比重は置かないだろ
313: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 02:38:06 ID:yq8bMtEMO
リヴァイの言動が軍隊の上官らしくないとは言うが、そもそも調査兵団は普通の軍隊ではない
4年で9割という犠牲を出しておきながら、何の成果も出せていない(その4年で作った行路はトロスト区の封鎖で水の泡!)というめちゃくちゃな組織
どうすればいいのか、何が正しいのか、今やってる事は本当に必要なのか、何もかもがさっぱり分からない、しかも人がばたばたと死んでいく
こんな状況ならあのリヴァイのような心境になるのはおかしくない
そもそもエルヴィンの立てた作戦は、正体も戦力も不明な敵に対して罠を仕掛けるというあやふやな物であり
しかも地の利もなく、罠をいつどこに仕掛けるのかも決まっていないという行き当たりばったりで
さらにエレンの巨人化はさっぱり宛てにならず(実験では一度も成功していない)、エレンは飼い慣らす事が出来ない性格な上、すでに命令違反しそうな雰囲気を出してる
これで上官っぽく振る舞えって、何をどうすればいいのか?
4年で9割という犠牲を出しておきながら、何の成果も出せていない(その4年で作った行路はトロスト区の封鎖で水の泡!)というめちゃくちゃな組織
どうすればいいのか、何が正しいのか、今やってる事は本当に必要なのか、何もかもがさっぱり分からない、しかも人がばたばたと死んでいく
こんな状況ならあのリヴァイのような心境になるのはおかしくない
そもそもエルヴィンの立てた作戦は、正体も戦力も不明な敵に対して罠を仕掛けるというあやふやな物であり
しかも地の利もなく、罠をいつどこに仕掛けるのかも決まっていないという行き当たりばったりで
さらにエレンの巨人化はさっぱり宛てにならず(実験では一度も成功していない)、エレンは飼い慣らす事が出来ない性格な上、すでに命令違反しそうな雰囲気を出してる
これで上官っぽく振る舞えって、何をどうすればいいのか?
322: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 02:45:48 ID:R2YHBrQeP
>>313
俺はわからないっつーのは無責任
普通、俺はこう思うが最終判断はお前に任せるだろ
わからなくても自分の考えとして道は示すのがまともな上司だと思うが
作者があれはないって言ってるんだったらそれでいいじゃねえか
俺はわからないっつーのは無責任
普通、俺はこう思うが最終判断はお前に任せるだろ
わからなくても自分の考えとして道は示すのがまともな上司だと思うが
作者があれはないって言ってるんだったらそれでいいじゃねえか
323: 作者の都合により名無しです 2013/11/24 02:47:11 ID:pGRvfYyxP
>>313
改めて文字にすると色々凄いな
一応今行ってる場所は元々は壁内だけど、未開の地の開拓者みたいだ
改めて文字にすると色々凄いな
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コメント一覧
とりあえず誰か死ぬのは間違いない
中の人が大事なので
いざやになる
無責任だとか非情だとかよくわからんが、
リヴァイもいろいろ葛藤してんだろうか?
一応リヴァイも人間だし。
戦闘力が化け物染みてるだけで
それ以外は案外普通だな
巨人の正体が人間だって事に動揺したり
リヴァイが旧班を犠牲にしたわけじゃないんだが・・・・あいつらがエレンの巨人化にごねたのがいけない
つーかマジで次の展開でコニーが死にそうだな
※5
リヴァイ班がごねたからって、彼らはエレンを守らないといけないし、あの時のエレンの巨人化は壁塞ぐとき最初エレンは意識ないし、実験でも巨人化上手くいかなかったからリスク高いから駄目という判断は間違ってないと思う。
エレンも彼らを信じると決めて行動したんだし、結果論で駄目だししてもね。
彼らの敗因は予想以上に女型が強くて倒せなかった事でしょ。
どっち選んでも責任かぶってやるって意味に捕らえてたわ
先走ったクリスタがリヴァイに内緒で皆をひき付けて行動を起こす、
そのさい、サシャ、コニーあたりがヘマをしてピンチ、
それを見たエレンが助けようとするもピンチ、
更にそれを見たミカサがエレンを助けるがまだまだピンチ、
サシャとコニー救出にまでは手が回らず二人とも死亡、
ミカサのピンチにジャンが助けようとして死亡、
クリスタのピンチにはどこかから現れたユミルが助けにきて生存
何も知らないリヴァイはその頃、茶を飲んでエルヴィンとハンジと作戦会議と予想
ひき付けてじゃなくて引き連れてだった、すまん
リヴァイはエレンの護衛じゃなく監視だからなあ。(護衛はミカサだろ)
ただ意外と人情がある様子なんで、行動を共にしているうちに監視も護衛もってなるのは自然だろう。今のところエレンは替わりがいない希望でもあるわけだしな。
たぶんリヴァイは過去に馴染みを失ったとかの辛い経験から、結果は誰にも分からんから、部下には悔いがない選択をして欲しいという、柔軟な思考、姿勢なのかもしれないけど…
まぁ諌山先生の言う通り、確かに上官としては無責任な発言したかもしれないね。
そんなリヴァイが好きだが
エレンは「選択を誤った」って言うけど
一度目の女型遭遇の時は
リヴァイは「自分の力を信じるか、仲間を信じて進むか」と選択肢を出して
エレンに選ばせたから
エレンが自分で選択したと言えるけど、
二度目の女型遭遇の時は
リヴァイ班はエレンを逃がす事を優先させた
「私たちのことがそんなに信じられないの?」
なんて言われたら、仲間との信頼を求めてたエレンに選択の余地なんか
ない気がする
※8
エレン護送されるってことは責任とってないじゃないですか、やだー
呑気に茶飲むなよチビ
死に物狂い、って事はギリギリまで手は出さないつもりなんじゃないか
厳しい環境に置くって事はこれからは自分の判断で
行動しろって事じゃあないの?
エレンが自分の意思で
巨人の能力発揮しないと
人類は消滅するんだから
リヴァイが命令すれば巨人化できる訳じゃないしな
巨人化出来るかどうかはエレンの意思にかかってるし
※7
なんで噛みついてきたのかイミフだが、エレンを信じれなかった旧班の責任だよ。
あとは通常の巨人通りにやればいいという慢心。硬化能力に関して知らなかったということも勿論あるけど。
結果として旧班の判断は間違ってたし女型が強かっただけはただの言い訳。
リヴァイの俺にはわからないって台詞を無責任だと思う人が自分以外にもいて安心した
上官なら上にいる者として自分の発言に責任を持たなければいけないと思うし、自分で選べなんて言ったら実戦経験の少ない部下が好き勝手やってもっと犠牲者が出るとか考えられないのか…
リヴァイは、強くて仲間思いで尊敬できる人物ではあるけど自分の選択に自信がないからエルヴィンの指示に従ってるだけのような気もするし、今後彼のこのような性格が彼の欠点に繋がらなければいいと思う…
結局エレンは心からリヴァイ班を信じてはいなかったしリヴァイ班もエレンを信じていなかった
互いに信頼関係を築きたいと思っていたのに壁外調査までの一ヶ月で信頼関係を築けなかったのが
最悪の結果を招く結果になったのではないか
サザエさんΓタラちゃんなにやってんの!!!!!」
そういえばアニメの二つ目のEDで戦ってるのって新リヴァイ班だな
兵長って強靭な精神力の持ち主だけど実は感性は割と普通の人だと思う
あとあんま嘘吐かない(吐けない)人、微妙に不器用
人類最強と言われてもこの世界で自分に出来ることがたかが知れてること、その出来ることも本当に前進するための役に立ってるのか確信が持てないことも自覚してる、というか自覚せざるを得ない道を歩んできた(それでも止まらず放棄もしないって地味に凄い)
だからヘタな慰めも言わない
その慰めに裏切られたときの傷がより深いのも多分知ってる
エレンにプレッシャーを与えるのもそれが勝利の為の力になるであろうことを期待し、でもやはり確証は持てない
それでも選択し進まなければならない
読者でさえあの世界の厳しさは辛いもんがあるから主要キャラの心情思うと責めたくないんだよなー自分だったら正気無くすもん絶対
彼が内心の慟哭や後悔や苦悶をさらけ出すのを見たことが無い
その事を思うとこっちが辛い
いっぺん、泣いてくれ
水着回とか温泉回はいつくるんです??
そもそも壁外調査に関してはすぐ終わった57回の部分しか描かれてないんだから
戦闘の役割や立場に関して今どうこう言えるものじゃないでしょ
大前提としては(というか当然ながら)行って帰ってくる事や壁の奪還等が目的で、
知性巨人やエレンはあくまで良くも悪くもそのイレギュラー要素や手段等でしかないし
リヴァイはアニオリでいい上官キャラになっちゃったんだよな 所詮脳筋兵士で参謀が決めた作戦を遂行する為なら何人減ろうが構わないイメージ
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