引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part275【別冊マガジン】
97: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 00:55:38 ID:6FuNGSAf0
俺アルミン以上に洞察鋭いから矛盾なく全部繋がったわ
途中で話考えてるんじゃなくて1話から結論ありきなのね
エレンはもう勝手に地下室の文献読んでこの世界の仕組みを知ってるけど
注射で忘れさせられたんだな。
途中で話考えてるんじゃなくて1話から結論ありきなのね
エレンはもう勝手に地下室の文献読んでこの世界の仕組みを知ってるけど
注射で忘れさせられたんだな。
103: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 01:16:47 ID:6FuNGSAf0
世界の仕組みはわかったけどエレンたちがそのシステムを変えられるのかどうかは
わからんな。
わからんな。
114: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 03:30:57 ID:6FuNGSAf0
もう俺の中では全て矛盾なく繋がったよ。
壁はシステムなんだよ。人類が永遠に生き延びる為の。
壁の外で増えすぎた人口は勝手やらかし地球を破壊して人類も滅ぶのを加速させる。
これを避けるためのシステムが壁と巨人。
優良人種は内地へ。劣等人種は外側へ。
いっぱいになった時に主に外側での間引きがはじまる。
並の巨人では壁は壊せない様に出来ている。
システムは壁を壊す時にアニのようなシステム側の用意した特別な巨人を使う。
そしておそらく壁を直すのもシステム側の巨人。
壁はシステムなんだよ。人類が永遠に生き延びる為の。
壁の外で増えすぎた人口は勝手やらかし地球を破壊して人類も滅ぶのを加速させる。
これを避けるためのシステムが壁と巨人。
優良人種は内地へ。劣等人種は外側へ。
いっぱいになった時に主に外側での間引きがはじまる。
並の巨人では壁は壊せない様に出来ている。
システムは壁を壊す時にアニのようなシステム側の用意した特別な巨人を使う。
そしておそらく壁を直すのもシステム側の巨人。
116: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 03:38:03 ID:6FuNGSAf0
アニのセリフもこの仕組みを知ってるとすれば頷けるよ。
内地に優秀な人間が集められるという矛盾。
ー>間引きシステムだと考えれば矛盾ではない。
大きな流れに逆らうの?
(巨人を倒す)兵士ごっこなんて茶番で馬鹿馬鹿しい
ー>この世界はシステムの管理下にある 巨人は敵ではなくシステム側の道具
壁の中は有限。いっぱいになった時死ねって言われたら素直に死ぬの?
だから巨人と言う天敵と設定して奴らから殺される事で天災を装う。
人が壁を増設したり改築していけないのはシステムを狂わせるから。
壁に手を出さないように宗教として刷り込む。
内地に優秀な人間が集められるという矛盾。
ー>間引きシステムだと考えれば矛盾ではない。
大きな流れに逆らうの?
(巨人を倒す)兵士ごっこなんて茶番で馬鹿馬鹿しい
ー>この世界はシステムの管理下にある 巨人は敵ではなくシステム側の道具
壁の中は有限。いっぱいになった時死ねって言われたら素直に死ぬの?
だから巨人と言う天敵と設定して奴らから殺される事で天災を装う。
人が壁を増設したり改築していけないのはシステムを狂わせるから。
壁に手を出さないように宗教として刷り込む。
117: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 03:42:26 ID:6FuNGSAf0
アニは生まれたときからシステム側の巨人としての使命があるんだよ。
人として生きるのを否定されてる。
時期が来たら壁を破壊して人類の定期的な間引き、抹殺の使命を帯びてる。
父親も役割をよく知ってたわけだ。この不幸な境遇に生まれたアニ
人類から恨まれてもお父さんだけは味方だって話もきっちり理由がつく。
人として生きるのを否定されてる。
時期が来たら壁を破壊して人類の定期的な間引き、抹殺の使命を帯びてる。
父親も役割をよく知ってたわけだ。この不幸な境遇に生まれたアニ
人類から恨まれてもお父さんだけは味方だって話もきっちり理由がつく。
118: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 04:13:58 ID:4DO1K7X20
・・・・・・。
119: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 05:18:44 ID:6FuNGSAf0
壁が3重なのも間引きの割合を決めるもので3番目は絶対に破られない
通常の巨人では壁は壊せない。
特殊な巨人。つまり人間が変身するタイプだけで壊せる。
イコール、壁をいつどこまで壊すのかを決定するのは人間側。
あとは祈っていれば壁は直ったーとでも言うつもりである。
見えない所で巨人の手によって壁も直され神のみわざと言うわけだ。。
壁に疑問を抱かせない。壁を疑問視するのは罪である。
人間を家畜のように、しかし決して全滅しないように飼ってる壁と巨人のシステム。
地球から人間を安全に隔離した。
通常の巨人では壁は壊せない。
特殊な巨人。つまり人間が変身するタイプだけで壊せる。
イコール、壁をいつどこまで壊すのかを決定するのは人間側。
あとは祈っていれば壁は直ったーとでも言うつもりである。
見えない所で巨人の手によって壁も直され神のみわざと言うわけだ。。
壁に疑問を抱かせない。壁を疑問視するのは罪である。
人間を家畜のように、しかし決して全滅しないように飼ってる壁と巨人のシステム。
地球から人間を安全に隔離した。
120: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 05:20:45 ID:6FuNGSAf0
巨人能力を持つエレンは本来執行する側だったのだがどこかで何かが狂った。
そのキーを持つのはあの親父だね。エレンの記憶の障害に秘密がある。
そのキーを持つのはあの親父だね。エレンの記憶の障害に秘密がある。
122: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 05:32:31 ID:JgtS+Dv10
グリシャは中央か壁外かどっちから来たんだろうな
130: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 07:24:44 ID:6FuNGSAf0
アルミンは正解を導く力があるとか言ってるけどこの問題は正解がないのよね。
1人類の活動圏を壁内と壁周辺に限定し人口を意図的に抑えて暮らす。
2もしくは外の世界に出て人類が世界の全て使う。
1の立場に立って巨人と壁と言う仕組みを維持している側が存在する一方で
2のそれを打破しようとする立場に立ってるのがエレンたちだ
前者のシステムになぜなったのかはわからない。
しかしおそらくは後者の失敗の経験から壁体制は築かれた。
壁体制の欠点をアルミン自信は目の当たりにしている。
だが人類が外に出て行くともっと悲惨な結末が待っているのかもしれない。
さてどっちが正しいのか わかりゃしない
1人類の活動圏を壁内と壁周辺に限定し人口を意図的に抑えて暮らす。
2もしくは外の世界に出て人類が世界の全て使う。
1の立場に立って巨人と壁と言う仕組みを維持している側が存在する一方で
2のそれを打破しようとする立場に立ってるのがエレンたちだ
前者のシステムになぜなったのかはわからない。
しかしおそらくは後者の失敗の経験から壁体制は築かれた。
壁体制の欠点をアルミン自信は目の当たりにしている。
だが人類が外に出て行くともっと悲惨な結末が待っているのかもしれない。
さてどっちが正しいのか わかりゃしない
132: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 07:37:41 ID:6FuNGSAf0
クリスタって物凄く不自然なポジにいますよね
あんな子が巨人軍団に守られて調査兵団ですよ
彼女ぜったいなんかありますよ
後で重要な事に使うから遠からずいいポジションについてる
で、クリスタって絶対壁側ですよね つまり反エレン
ということはクリスタそのうち死ぬ展開とかきちゃうのかも
忍びない
あんな子が巨人軍団に守られて調査兵団ですよ
彼女ぜったいなんかありますよ
後で重要な事に使うから遠からずいいポジションについてる
で、クリスタって絶対壁側ですよね つまり反エレン
ということはクリスタそのうち死ぬ展開とかきちゃうのかも
忍びない
149: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 09:49:02 ID:6Lenab9k0
>>132
人間が作ったものではない壁の秘密をなぜクリスタが知ることができるのか不思議だよね
クリスタにはひょっとしてちょっとあっちの血が混じっているんじゃないかと思う
人間が作ったものではない壁の秘密をなぜクリスタが知ることができるのか不思議だよね
クリスタにはひょっとしてちょっとあっちの血が混じっているんじゃないかと思う
381: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 21:57:26 ID:KjL3o8t10
壁とか作った政府がまっ黒なんだkら
クリスタ狙撃されて死亡 フラグは壁の外に行こう発言
こいつが死ねば謎が深まる
地下室いくしかない
クリスタ狙撃されて死亡 フラグは壁の外に行こう発言
こいつが死ねば謎が深まる
地下室いくしかない
384: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 22:00:02 ID:NgJXXMSdP
次回ぐらいでクリスタの尋問シーン挟むか銃殺されるんじゃねーの
さすがにクリスタへの尋問なしに壁外出すとかはしないだろう
さすがにクリスタへの尋問なしに壁外出すとかはしないだろう
403: 作者の都合により名無しです 2013/12/01 22:54:17 ID:pMWA6voX0
1巻の壁外調査→何の成果も~
5年間の補給路作り→トロスト区の門封鎖で全て無駄
イルゼの手帳→ユミルが去って手がかり0。
57回壁外調査→女型捕獲失敗
ストへス区決戦→女型を追い詰めるも結晶化で逃げられるも同然
超大型&巨人→容疑者を絞り込むも、先手を取られエレンを誘拐されかけ、ライベルを逃す。
意地でも手柄は立たたせない。
5年間の補給路作り→トロスト区の門封鎖で全て無駄
イルゼの手帳→ユミルが去って手がかり0。
57回壁外調査→女型捕獲失敗
ストへス区決戦→女型を追い詰めるも結晶化で逃げられるも同然
超大型&巨人→容疑者を絞り込むも、先手を取られエレンを誘拐されかけ、ライベルを逃す。
意地でも手柄は立たたせない。
485: 作者の都合により名無しです 2013/12/02 04:11:20 ID:62V6vi+i0
この作品て結構、現実世界を連想させるような事をデフォルメして書いてあるわけじゃん。
現実の世界も謎だらけであり人は真理を求めてる。
もちろん現実世界の解明なんてのは非常に難しいことでこの世界が丸い事を発見したり
更にその外側には宇宙という世界がある事に気が付いたのはつい最近の事。
現実の科真理の追求の歩みは非常に遅い。
そこが漫画の世界観においてあっというまに進む快感がある。
現実の世界も謎だらけであり人は真理を求めてる。
もちろん現実世界の解明なんてのは非常に難しいことでこの世界が丸い事を発見したり
更にその外側には宇宙という世界がある事に気が付いたのはつい最近の事。
現実の科真理の追求の歩みは非常に遅い。
そこが漫画の世界観においてあっというまに進む快感がある。
486: 作者の都合により名無しです 2013/12/02 04:28:58 ID:62V6vi+i0
漫画では前半は巨人が人を食らう弱肉強食を書いて見せた。
弱肉強食。ミカサたちが見たこの世界のルール。
だがこれは地面が平らだという判断のレベルでとどまっているルールである。
弱肉強食だから。みたまんまでしょ説明おしまい!
ここからなぜあのような不自然な存在である巨人があるのか。
不自然な弱肉強食が形成されている世界なのか?という
さらに奥にあるルール、いうなれば真理に近づいてきている。
現実でもなんでこの閉じていて最後には蒸発するような世界でそんなことをやってるのかと言う
真理には誰も到達していない。
なにかのステップであり物質である事を捨てる必要があるのか?とか
そもそも物質が先なのかあとなのかすらわかってない。
巨人は何かのステップなのか、本来は先に存在してたのかそれとも後なのか。
漫画の世界観の中ではあるがこういった事が劇的に解明していくのは悟りを得たようななにかを
読者が感じることが出来る。数百億年を一瞬で見たような
弱肉強食。ミカサたちが見たこの世界のルール。
だがこれは地面が平らだという判断のレベルでとどまっているルールである。
弱肉強食だから。みたまんまでしょ説明おしまい!
ここからなぜあのような不自然な存在である巨人があるのか。
不自然な弱肉強食が形成されている世界なのか?という
さらに奥にあるルール、いうなれば真理に近づいてきている。
現実でもなんでこの閉じていて最後には蒸発するような世界でそんなことをやってるのかと言う
真理には誰も到達していない。
なにかのステップであり物質である事を捨てる必要があるのか?とか
そもそも物質が先なのかあとなのかすらわかってない。
巨人は何かのステップなのか、本来は先に存在してたのかそれとも後なのか。
漫画の世界観の中ではあるがこういった事が劇的に解明していくのは悟りを得たようななにかを
読者が感じることが出来る。数百億年を一瞬で見たような
490: 作者の都合により名無しです 2013/12/02 04:56:18 ID:vlZ09+iN0
>>486
宇宙の歴史と漫画を結びつけて考えるとはやるな、面白い
宇宙の歴史と漫画を結びつけて考えるとはやるな、面白い
533: 作者の都合により名無しです 2013/12/02 11:30:00 ID:zPcxS2tt0
100年の平和を築いてる時って、壁の上から外の巨人を見張ったり
してないのかな?
どうやって、ベルさんは外から来たのか不思議。
してないのかな?
どうやって、ベルさんは外から来たのか不思議。
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【進撃の巨人】ユミルは絶対頭良い!是非アルミンと頭脳バトルして欲しい
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アニメ漫画情報の記事紹介サイト MEGA NEWS LAUNCHER様
古豪サブカル情報サイト 朝目新聞
コメント一覧
ベルトルさんとライナーは最初の壁破壊のあとに人類にまぎれこんだんじゃないの?
映画のマトリックスを思い出す話だな。
確かにベルトルト達が最初に壁ドンした経緯は謎だな。
猿についていけば故郷に行けるっつー事は、地続きなんだろうし、
そっから、シガンシナにたどり着くまで彼らは半巨人だから
他の野良巨人のターゲットだし。(実際ベリック君くわれたし)
門の近くに馬とかに乗った子供とかが走ってきたら怪しむよな普通。
まぁ、目撃者は真っ先に死んでる可能性も高いが…
全体的に言ってることがよくわからない。
壁が人類の人口管理システムってのは俺も考えた事あるが、
アニとか半巨人側がシステム管理者っつーのは無理があるような。
アニの親父の「俺が間違ってた」ってのがしっくりこんなぁ。
アニの親父の「俺が間違ってた」は、正義だ素晴らしいことだと思ってアニを戦士にしたら、人を喰う化け物になって全人類から恨まれる任務だったでござる・・・だと思う。
壁自体は別の役目もあると思うけど、人口管理は間違いないだろうね。
流れはこんな感じなのかな。
①ライナーたちの襲撃の目的が「猿をこの世界に呼ぶこと」
②猿を呼ぶ条件のひとつが「この人類の全滅または人口減」
③とりあえず皆殺し第1段階で壁ドンして壁内に潜入
④情報収集して卒業と同時に皆殺し第2段階開始
⑤ところがエレン巨人出現で計画変更
⑥エレンをこの人類から奪おうとしてアニ巨人が襲撃するが失敗
⑦ついに猿巨人が出現してライナーたちがあっち側に戻れる状態になった
⑧ライナー、ベルトルトがエレンを奪って逃げるが座標がエレンの手に渡って失敗
壁って突出区があるから、とりあえず人類が巨人から身を守るという目的があるのは確かだよね。
壁作る時はあんな広大な範囲を囲うんだから巨人がうろうろしてたら作れない、だから壁を作ったときはあの大陸もしくは周辺には巨人はいなかったってことになる。
裏表紙に書かれてる通りやっぱどっかから逃げてきたんだろう。
そんで壁は少数の権力者みたいな奴らが逃げてきた先に住んでいた人を使って作った。(座標の力を使ったのかも。)
だから悪魔の末裔と呼ばれているとか。
ライナーたちはその壁にされた人たちの子孫で故郷を奪われた。
案外ライナーたちの故郷はすぐ近く、地下とかにあったりして。
なんだこいつ
※9
?
間引きシステムは説得力あるけど、どうせなら猿の立ち位置がどれに該当するかも考察して欲しかったな。
8巻の頃なら全面的に納得できた説だわ。
猿の立ち位置は「神」じゃないかな?
世界の創造主にして管理人。
そして科学者。
7-⑧について 何で座標を持ってるかどうかも疑わしいエレンをライナー達はさらおうとしたのかわかる人いる?
人口管理の説は結構面白くてその説は十分ありだとおもうんだが、腑に落ちないことがあってそれはマリア程の敷地面積が放棄されれば必然的に内地の人口密度は高くなって住みにくくなるんじゃね。それじゃ本末転倒だし。それにあの緑豊かなマリアをみると人口爆発を気にする時期とはおもえないんだよなー。
優良人種の決め方が問題。壁が破られるまでは兵士になるのは落ちこぼれか変人。兵士としての能力が高いからって優良とは言いにくいし、生産者の優秀さは何で計るんだろ?壁内の何者かが世界をコントロールしてるというのは全面的に同意。ただし彼らが人間かどうかは不明だし、どこにいるのかも不明。
※13
7だけど、エレンの巨人化能力とトンガリ耳から判断したんじゃないかな。
別に巨人を使わなくても口減らしの為に開拓民を壁の外にポイッしてたと思うんだが
口減らしというか、人口調整の為ならもっと被害の少ない、手間のかからない方法はあると思う
少なくとも人口調整をしたい人=王族、貴族なら、巨人の手は借りない方が物的損害が少ない筈だ
16> とんがり耳はたしかに特徴だけど しーなさんや まりなさんの耳もとんがっていれば信憑性は増すんだか・・
壁をよじ登ってくる猿巨人はどういう位置付けなんだろうか?
19> 猿の位置付けに関しては12に書いてある
※17
あれは巨人討伐という名目があったからじゃね。
人類のために…という大義名分を作れた
何の理由も無く開拓民を場外に放り投げてたらクーデターが起こるかもしれんし
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