
引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part287【別冊マガジン】
370: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 01:53:03 ID:pzpxkVs10
46話はやっぱ会話の内容が神ってるよな
ライナーの二重人格とかベルトルの気の毒だった発言とか、
その後のエレンの驚愕した顔からの口論…そしてお前らができるだけ苦しんで~の流れがやばい
そして更にユミルの「せ―」発言も気になりすぎていろいろと濃い回だった
ライナーの二重人格とかベルトルの気の毒だった発言とか、
その後のエレンの驚愕した顔からの口論…そしてお前らができるだけ苦しんで~の流れがやばい
そして更にユミルの「せ―」発言も気になりすぎていろいろと濃い回だった
373: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 02:02:15 ID:Hz2pTwWH0
>>370
エレンの「感情をかみ殺せ」って全然かみ殺せてない回か
ついでにユミルにまで愛想つかされる始末
エレンの「感情をかみ殺せ」って全然かみ殺せてない回か
ついでにユミルにまで愛想つかされる始末
374: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 02:25:45 ID:pzpxkVs10
>>373
「感情を噛み殺せ」って決めた直後に激怒する所がまたいい味出してると思った
ほんとこの作者の会話の流れとかストーリー構成とかキャラの表情とか秀逸だわ
「感情を噛み殺せ」って決めた直後に激怒する所がまたいい味出してると思った
ほんとこの作者の会話の流れとかストーリー構成とかキャラの表情とか秀逸だわ
375: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 02:29:13 ID:Ows+8MI00
ユミルはユミルで一見冷静だから誤解しがちだが決して第三者的立ち位置ではない
むしろどちらかといえば心情的には情報共有できて負い目もあるライベル寄りだから
エレンが孤立するのは仕方のない流れだった
むしろどちらかといえば心情的には情報共有できて負い目もあるライベル寄りだから
エレンが孤立するのは仕方のない流れだった
378: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 02:46:03 ID:L/BkBl5jO
ユミルはどうしてエルヴィンを助けたのだろう
クリスタを助けるにはエルヴィンを生かす必要があったのだろうか
クリスタを助けるにはエルヴィンを生かす必要があったのだろうか
379: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 02:48:51 ID:L3dVIpo/0
>>378
そこ、なんか裏があればいいのになぁって思ってます
ユミルスルーを覆すような何かが
そこ、なんか裏があればいいのになぁって思ってます
ユミルスルーを覆すような何かが
381: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 03:08:13 ID:+huDD/b10
>>378
あの場面でユミルはクリスタを壁内に返すか迷ってたからじゃない?
少しでもクリスタの身の安全を考えるならまだ団長は生きててもらわないと
困るから
あの場面でユミルはクリスタを壁内に返すか迷ってたからじゃない?
少しでもクリスタの身の安全を考えるならまだ団長は生きててもらわないと
困るから
380: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 03:08:03 ID:mS4c2ljz0
エレンにクリスタを託すってことは調査兵団にクリスタを託すってことだからじゃない?
382: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 03:21:09 ID:K4DjW/840
エレンの能力見て壁内の可能性を見出したから
団長助けてクリスタも返したって感じ
12巻の付け足しの感じだと、もうどうでもなれってかんじだな
結局は、人のために動くことが好きで口とやってることが真逆のタイプだわな
団長助けてクリスタも返したって感じ
12巻の付け足しの感じだと、もうどうでもなれってかんじだな
結局は、人のために動くことが好きで口とやってることが真逆のタイプだわな
386: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 03:33:33 ID:K4DjW/840
46話はユミルのエレンに対してのツッコミが凄いよ
一般的な物語なら主人公の決意を邪魔するような書き方はしないわな
一般的な物語なら主人公の決意を邪魔するような書き方はしないわな
387: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 03:42:05 ID:Ows+8MI00
そうか?
復讐心にとらわれる主人公を批判するのってむしろ日本の漫画にありがちなパターンの1つだ
どんな悲惨な目にあっていようが報復は醜いこととして冷静に押さえ込むことを美徳とする
復讐心にとらわれる主人公を批判するのってむしろ日本の漫画にありがちなパターンの1つだ
どんな悲惨な目にあっていようが報復は醜いこととして冷静に押さえ込むことを美徳とする
402: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 05:36:05 ID:yRbVeV0u0
>>387
日本には江戸時代まで敵討ちは武士の誉れという文化があってな
日本には江戸時代まで敵討ちは武士の誉れという文化があってな
388: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 03:45:58 ID:ZqkuTpm50
ユミルのあれは復讐心をたしなめてるんじゃなくて
そもそも巨人サイドを叩くのは正解じゃないって言いたかったんじゃないの?
本当の敵(?)の存在も言いかけてたし
そもそも巨人サイドを叩くのは正解じゃないって言いたかったんじゃないの?
本当の敵(?)の存在も言いかけてたし
423: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 10:39:17 ID:pzpxkVs10
>>388
あの発言と1月号の展開からして「せ―」の意味は「政府」か「世界」で確定だよな
あの発言と1月号の展開からして「せ―」の意味は「政府」か「世界」で確定だよな
426: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 10:49:15 ID:8kwqeisVi
>>423
先祖かもしれん
先祖かもしれん
389: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 03:50:48 ID:8ZydwYTOO
そのシーンで凄かったのは「やっつける」って言葉のチョイス
その一言だけでライナーベルトルトユミルとエレンの意識の差を明白にしてる
その後のユミルの美徳とかじゃない打算的な判断にも繋がってる台詞
その一言だけでライナーベルトルトユミルとエレンの意識の差を明白にしてる
その後のユミルの美徳とかじゃない打算的な判断にも繋がってる台詞
391: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 04:06:03 ID:Ows+8MI00
ユミルのような
「深い事情を知っているがゆえに思わせぶりな言動を取る」「その真意は作者のみが知る」
みたいなキャラって良くも悪くも作者の主張や思い入れがモロに出る
「深い事情を知っているがゆえに思わせぶりな言動を取る」「その真意は作者のみが知る」
みたいなキャラって良くも悪くも作者の主張や思い入れがモロに出る
392: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 04:09:48 ID:HlvkKVgH0
ミカサがエレンのことしか考えてないように
ユミルはクリスタのことしか考えてないキャラだよ
ユミルはクリスタのことしか考えてないキャラだよ
393: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 04:11:10 ID:ZqkuTpm50
>>392
どっちも優先順位がぶっ飛んでるだけでそれしか考えてないわけではないと思う
どっちも優先順位がぶっ飛んでるだけでそれしか考えてないわけではないと思う
422: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 10:36:32 ID:pzpxkVs10
>>392
ミカサの場合11巻・12巻見る限り、
エレンはもういつも通り大事なんだけど必死に他の感情を押し殺そうとしてる感があったよな
ライベル殺せなかったり「次はない」って言い聞かせてたり
ミカサの場合11巻・12巻見る限り、
エレンはもういつも通り大事なんだけど必死に他の感情を押し殺そうとしてる感があったよな
ライベル殺せなかったり「次はない」って言い聞かせてたり
394: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 04:18:09 ID:Ows+8MI00
クリスタのことしか考えていないのならユミルは調査兵団と一緒に帰還すべきだった
処刑を覚悟してでも調査兵団やエレンに情報提供することがどれだけクリスタにとって有益になったか分からない
その利害を捨て置いてでもベルトルトの声に応えたということは
ユミルにとって情を感じる相手は何もクリスタだけではなかったということと
冷静なようでいて実はその場の感情のままに動いているキャラだってことだな
処刑を覚悟してでも調査兵団やエレンに情報提供することがどれだけクリスタにとって有益になったか分からない
その利害を捨て置いてでもベルトルトの声に応えたということは
ユミルにとって情を感じる相手は何もクリスタだけではなかったということと
冷静なようでいて実はその場の感情のままに動いているキャラだってことだな
395: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 04:24:20 ID:Ows+8MI00
あとユミルはクリスタが救われるのであれば隣にいるのは必ずしも自分じゃなくていいんだろう
そこがミカサとは決定的に違う部分だと思う
そこがミカサとは決定的に違う部分だと思う
471: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 16:14:38 ID:oE90AtMx0
>>395
ミカサは一緒にいたい→エレンを死なせないために行動する
しかしユミルはクリスタを死なせないために行動すること自体が目的だからな
守るために守るのが60歳の女神ユミル様
ミカサは一緒にいたい→エレンを死なせないために行動する
しかしユミルはクリスタを死なせないために行動すること自体が目的だからな
守るために守るのが60歳の女神ユミル様
574: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 22:22:26 ID:Ows+8MI00
>>471
ユミルは結局のところ過去の自分を救いたいだけのようにも見える
クリスタ、ベルトルトの中に過去の自分の姿を見たから放っておけなかったんだろう
だから目の前のベルトルトのために大事なはずのクリスタの行く末を丸投げすらしてしまった
そういう意味では相手をちゃんと他者として見ているミカサよりもずっと性質が悪い
ユミルは結局のところ過去の自分を救いたいだけのようにも見える
クリスタ、ベルトルトの中に過去の自分の姿を見たから放っておけなかったんだろう
だから目の前のベルトルトのために大事なはずのクリスタの行く末を丸投げすらしてしまった
そういう意味では相手をちゃんと他者として見ているミカサよりもずっと性質が悪い
698: 作者の都合により名無しです 2014/01/02 02:23:02 ID:EprVqHWc0
>>574
これがはっきりするのはまだ先の話だろうけど
ライベルに情が湧くのはわかる
でも二人についていったのがクリスタのための打算じゃなくただ同情心からならちょっとがっかりだな
これがはっきりするのはまだ先の話だろうけど
ライベルに情が湧くのはわかる
でも二人についていったのがクリスタのための打算じゃなくただ同情心からならちょっとがっかりだな
701: 作者の都合により名無しです 2014/01/02 03:29:27 ID:e/3uRneFI
>>698
今更壁内に帰っても裏切り者で処分されるしクリスタも巻き込まれかねないから
もう側にいてやれないしじゃあ最期に借りを返すかって感じじゃないの?
同情もあるだろうけど。壁外組が勝ってもクリスタを救う様には工作すると思う
今更壁内に帰っても裏切り者で処分されるしクリスタも巻き込まれかねないから
もう側にいてやれないしじゃあ最期に借りを返すかって感じじゃないの?
同情もあるだろうけど。壁外組が勝ってもクリスタを救う様には工作すると思う
702: 作者の都合により名無しです 2014/01/02 03:53:19 ID:XpwqbqcB0
>>701
果たしてその算段がユミルにあるのか疑問だな
座標を持ち帰れなかった以上故郷でのライベルの発言権は弱くなるだろうし
それに変わる有力な情報をユミルが持ってるなら別だが
果たしてその算段がユミルにあるのか疑問だな
座標を持ち帰れなかった以上故郷でのライベルの発言権は弱くなるだろうし
それに変わる有力な情報をユミルが持ってるなら別だが
397: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 04:37:47 ID:zUxpDtY70
そもそもエレンとミカサは家族だがユミルとヒストリアは違うからな
関係性も事情も異なるからあまり対比しても意味ないんじゃないかと思う時がある
関係性も事情も異なるからあまり対比しても意味ないんじゃないかと思う時がある
398: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 04:56:57 ID:Nmw+jyRJ0
ユミルはライベルに同情したというのもあるかもしれないが
自らが手土産になることで時間を稼いだんだと思ってるが
ユミルが連れていかれればエレン達をすぐには追わないだろう
エレンがもしライベル側に連れていかれたら座標の力でクリスタを助けようとしてる計画に支障が出るから
自らが手土産になることで時間を稼いだんだと思ってるが
ユミルが連れていかれればエレン達をすぐには追わないだろう
エレンがもしライベル側に連れていかれたら座標の力でクリスタを助けようとしてる計画に支障が出るから
412: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 09:33:56 ID:fREtccFU0
>>398
ないだろ
そもそもエレンとユミルじゃまるで釣り合わない
なんかユミルを必要以上に美化したがる人いるけど、単にその場の感情や思いつきの打算に身をまかせてるだけ
ないだろ
そもそもエレンとユミルじゃまるで釣り合わない
なんかユミルを必要以上に美化したがる人いるけど、単にその場の感情や思いつきの打算に身をまかせてるだけ
414: 作者の都合により名無しです 2014/01/01 09:58:30 ID:wGrdwJfvO
>>412
まあ最初から計算してたのではないと思うが
ライベルたちに帰る口実作ってやったってのも事実だと思うよ
あのままじゃ帰るに帰れないライベルが玉砕覚悟で壁内に突撃しかねないし
両方助けたいユミルとしては他に手がなかったじゃね
はっきり言って一時凌ぎで後のことは何も考えてなさそうだが
そこはユミル自身も言ってるようにもう疲れちゃったんだろ
まあ最初から計算してたのではないと思うが
ライベルたちに帰る口実作ってやったってのも事実だと思うよ
あのままじゃ帰るに帰れないライベルが玉砕覚悟で壁内に突撃しかねないし
両方助けたいユミルとしては他に手がなかったじゃね
はっきり言って一時凌ぎで後のことは何も考えてなさそうだが
そこはユミル自身も言ってるようにもう疲れちゃったんだろ
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コメント一覧
ユミルが献身的博愛主義という風潮には正直疑問
その場しのぎの直情型としても誰がの為や助けられるなら助けるって行動できる奴ってかなりいいヤツだし、お人好しだから見捨てられないは充分理由になると思うんだけどな。
博愛の意味わかって使ってんのか
12巻発売以降色んなとこで博愛主義とか聖女様とか言ってるの見かけるけど
こいつちゃんと全部読んでるのか?と思うな
エルヴィンを助けたのはヒストリアのためだろう。エルヴィンがエレンを助けてしまったから、ヒストリアをライベルに預けることも出来なくなった。次善の策として壁内に帰すなら調査兵団に託すしかない。だったら団長に生きていてもらわないと、って感じか。
単なるお人好しだったらウトガルドでナナバたちも助けてたんじゃないか?
ユミル信者が沸いてるな。
エルヴィンを助けたのは普通に、どっちにクリスタ託すか悩んでたからだと思うな。
ユミルは頭いいから、ひょっとしたらエルヴィンの「敵はなんだと思う?」って
質問の真意に気付いてたかもしれん。(一番疑われる要素持ちだし)
なんだかんだで同期には思い入れがあんだろ。
コニーの件がヒストリアの言う通りなら。パシリにしてたサシャにも自分らしく生きろ的な事言ってたり。
ユミルは理解者が欲しいって事じゃないか?
ベルトル達が他の同期から理解されないように、ユミルの過ごしてきた半生も
ライベル達にしか理解されない。理解者がいない孤独は紛らわせるって事だろ。
ユミル好きだが聖女とか女神とは思わん
クリスタに関わってるうちに情が移って、守りたい救いたいと思ってるうちに
自分もだんだん影響を受けてうっかり自分の身も省みないで女神みたいな行動とっちまった〜
ってところじゃないの?プラス打算も少々
ごらん、アレがユミルの民だよ。
ユミルを愛しユミルを女神とあがめる方々だ。
エルヴィン団長は知らんが、ライベルのとこに戻ったのは、確実に自分が殺されると分かってて戻ってるよな。
追加ページでも、もう疲れたと言ってるし。
色んなことが突発的に起こってる中で瞬時に物事を天秤にかけて何が優先か考えるとか、そんなの出来ないだろw
そこまで計算高いとは思えない。
せー は他言語で何て訳されてんだ?
多分いろんな言語に翻訳するとさすがにバレるから1文字目のヒントは日本語だけだと思うけど、駄目元で知りたいw
ユミルは打算的だけど情に弱い奴。
同意
SWのアナキンが目の前で助けを求められたら衝動的に助けてしまうタイプだとどこかの考察で書かれてたけど
(シスの復讐のパルパティーンの「助けてくれ!」とルークの「父さん、助けて!」はその対比だろうとかなんとか)
ユミルもそっちのタイプの人間のような気がするよ
※12
その手があったか!
…しかし普通に ― とかで紛らわされてるかもしれんw
最新話のクリスタがまんま最近のユミル厨
普通に答え出てるじゃん
あほくさ
※14
団長は助けなんて求めてなかったし、情に弱いならミケ班見殺しになんてしないだろ
※15
既にその考察あったぞ。たしか「that is--」とかそんな感じであぼん。
※18
団長助けたのはもろに、ヒストリアをどっちに預けるかで悩んでたから打算。
ミケ班ってナナバとゲルガーの事か?
団長助けたことよりベルトルト助けたほうが疑問だ
あの場でライナー達をモブ巨人に処理させれば一緒に逃げれたのに
そんなに壁の中はダメなのか
ユミルって言われてる様に結構お人よしだと思う
本気でクリスタだけを助けたいならウトガルド城でクリスタ連れて逃げればよいだけだし
わざわざ自分の身を危険に晒してまで巨人の群に突っ込む必要は無かった
だからかなぁ・・・ユミルはヒストリアの為に団長の命を救ったと思うんだけど
結果的に団長によってヒストリアを失う結果になりそうな気がする
団長が黒幕とかそういうのでは無くて、壁内人類を救うためにはヒストリアの死が必要だとかで?
>>21
その理由は12巻の巻末書き下ろしでユミルが語っていないか?
※22
さらにその結果ユミルが団長ころすとか?
ありそうな気するな。レギュラークラスのキャラクターがころしあうとか悲惨の極みだが
※21
※23も書いてくれているけど、12巻の巻末でユミル自身も言っているように、ベルトルトの“声”が聞こえたからかと(48話のあれ)
あれでライベル達の真の目的や心情を理解した
ベルトルトを助けたのは、打算とかそういうの抜きで、純粋にライベル達を助けたいと思う気持ちからきたものだと思う
クリスタに関しては、エレンに移った座標の力を見て、壁の中にもクリスタの未来があると判断したから、まあ自分が彼女の傍にいなくても大丈夫だろう…という感じ
クリスタもライベルも両方助けたかった、というのがユミルの本心では
ライベル助けたいってのがよくわからないんだよね
ユミルが事情知ってるのはよくわかるんだけど読者はなにもわからないんで・・・
ユミルはホントに食べられてフェードアウトなのかな
>>24
本人が正しいと思って行動した結果、本人の意志とは逆の方向に行くって感じかな
何度もそれはこの作品でやっている事だから後半戦になった今はもうやらない気もするが
世界は残酷なのが根本にあるから、ユミルにもそれが起こるかもしれない
例えそうなってもその後はどうなるだろうなぁ・・・
やっぱり根っからのお人よしな気がするから、また自らを犠牲にしそうな気もする
ユミルが硬化して壁を塞ぐとかね
現時点で故郷側の事情とユミルの過去が分からないから騒いでもしょうがない気がするけどね
クリスタがユミルに執着する理由も分からないって散々言われてたけど52話で
説明されて皆納得したし追い追い説明されるでしょ
おそらくエレンとユミルのタイプの巨人は硬化出来ないと思う
※26
そこは物語の核心に繋がる部分だから、これから少しずつ明らかにしていってくれるだろうね
あと、個人的にはこのままライベルの故郷で完全にフェードアウトっていう展開はない気がする
それだとここまでのユミル・ライベルの丁寧な描写が活きないし(12巻最後に毎巻恒例の嘘予告をカットしてまで追加シーンを入れるほど)、その先にも何らかの動きがあるはず
それにユミル自身、ユミルの民の件等まだまだ謎や伏線が残ってるキャラだしね
助けた理由か~い。
エルヴィンに貸しをつくって、壁の中に戻れてみんなと元通りになれたらいいなぁという
事だろ。
もう一度体勢を立て直して、私の居る所に攻めてこい!ってね。
クリスタに一応の未来の可能性があることを知ってほっとして、
でも自分は側にいたくてもいれないし、これからのどうにもならない境遇に対して疲れちゃって、もうどうにでもなれって思いで珍しく誰かの為に行動しちゃった的な
クリスタの背景のヤバさについては知らなかったんじゃないかと思う
「どこかの貴族の娘が御家騒動に巻き込まれて憎まれて追い出された」くらいにしか思ってなかったんじゃないかね
実際の状況や立場を知ってたら名前を名乗って生きろなんてとても言えない
これまでのクリスタの死にたがり行動よりもはるかに死を引き寄せる行為だから
んで壁内は地獄になるとかならないとかに限らず、ヒストリアにとって最も危険な場所だったわけだが、たぶんユミルは「お前のことを産まれてこなけりゃよかったとかいう嫌な連中がいる場所」程度にしか考えてなかったんだろう
これはもう殺されるな。
ユミルはヒストリア家の事情をかなり知ってたとおもうぞ。
ヒストリアがユミルが助けるのはレイス家と関係あるか、と聞いた時「ある」と答えたし、
ユミルがヒストリアの事情をしったのは、壁教の教会。
壁教に盗みに入ったのも、壁教からなら盗んでもいいか、とか
壁内の情勢を探って、上手く立ち回って生き残る方法を探ってたんだろ。
いや知ってたら名前明かして生きろなんて言えないだろ
内地に行くよう工作することもしない
関係ある?のくだりでレイス家の名は出てきてないし、ユミルの中ではクリスタを放逐した貴族以上の認識はないと思う
もし知った上で名をなのれとか内地暮らしをさせようとしてたならそれは馬鹿だぞ
ユミルはライベルの仲間を食って人に戻ってるからかなあ…となんとなく。
48話でユミルがクリスタのことを「あいつはバカで度を超えたお人好しだ!」って言ってたけど、ライベルに同情してしまうあたりそれってユミル自身のことだったんだな
ユミルは根はイイ奴なんだろうけど、惜しむらくはナナバさんが巨人に喰われる前に正体を明かす決断をしてくれなかったこと
ユミルの民の件が明らかになるまでは死なないだろうけど
せっかく二度目の人生を手にしたんだから生きてほしいなぁ
そらー60年前の何かを知ってる奴らが壁内にもいるだろうし、
名前が同じってだけならともかく
巨人化能力があるなんてことはユミルは可能な限り伏せておきたいだろうなぁ
マリア、ローゼ、シーナ、ユミル
並べるとすごい違和感
マリア、ローゼ、シーナ、クリスタ
ユミル巨人三頭身かわいい
マリア、ローゼ、シーナ、ヒストリア
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