1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:40:00 ID:I0qFcNGx0
まぁ両方なんだけど
引用元: 結局進撃の巨人は作者が優秀なのそれとも編集が優秀なの?
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:40:35 ID:Fw54DUZY0
アニメの製作者じゃね
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:41:35 ID:I0qFcNGx0
>>2
まぁアニメは大成功だったが、あれも宣伝のうちだと考えて
まぁアニメは大成功だったが、あれも宣伝のうちだと考えて
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:40:51 ID:EpJf+pS9P
読者が優秀
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:40:55 ID:FgunVaVL0
答え出てるならいちいちスレ立てしてんじゃねぇよゴミ
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:42:37 ID:I0qFcNGx0
>>4
いや、両方なんだけどあえて言うならどっちかなぁと
いや、両方なんだけどあえて言うならどっちかなぁと
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:42:19 ID:+AjzyAKZO
アニメと歌ね。
俺は紅蓮の弓矢オープニング見てハマったな
俺は紅蓮の弓矢オープニング見てハマったな
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:45:25 ID:iAQCNCUJ0
営業(宣伝)が優秀だった
>>12
よくそれ言いたがるガキ多いけど何その謎理論
っていうかそんなこと言ってナメてるからオワコンは落ち始めたら止まらないんだろ
>>12
よくそれ言いたがるガキ多いけど何その謎理論
っていうかそんなこと言ってナメてるからオワコンは落ち始めたら止まらないんだろ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:52:30 ID:iAQCNCUJ0
>>17
いや人気出る確信なんてものが得られるならこの世に売れない作品なんて出てこないだろ
お前何言ってんのマジで
むしろ売れるかどうかわかんねーからこそ、宣伝とかに金かけて「買ってもらおう」って工夫するんだよ
ありえるだろアホなのお前?「知名度」なら別だけどアンチと信者が半々の比率を常に維持するとでも思ってんのか
お前あまりにもモノを知らなすぎるだろw
いや人気出る確信なんてものが得られるならこの世に売れない作品なんて出てこないだろ
お前何言ってんのマジで
むしろ売れるかどうかわかんねーからこそ、宣伝とかに金かけて「買ってもらおう」って工夫するんだよ
ありえるだろアホなのお前?「知名度」なら別だけどアンチと信者が半々の比率を常に維持するとでも思ってんのか
お前あまりにもモノを知らなすぎるだろw
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:02:38 ID:iAQCNCUJ0
>>22
じゃあ何で売れない作品が世に腐るほどあるの?頭使えないの?
売れてる漫画より売れてない漫画のほうが圧倒的に多いし消えていった漫画雑誌とかも数知れずだよ
むしろ逆にアンチと信者の比率が常に一定ってソースどこにあるのか教えてくれよ
お前の理屈だとあらゆるアンケートの回答において正否は50%ずつになるはずじゃないの?そんな統計今まで聞いたこともないけど
内閣支持率は常に50%ですか?って話だよね
じゃあ何で売れない作品が世に腐るほどあるの?頭使えないの?
売れてる漫画より売れてない漫画のほうが圧倒的に多いし消えていった漫画雑誌とかも数知れずだよ
むしろ逆にアンチと信者の比率が常に一定ってソースどこにあるのか教えてくれよ
お前の理屈だとあらゆるアンケートの回答において正否は50%ずつになるはずじゃないの?そんな統計今まで聞いたこともないけど
内閣支持率は常に50%ですか?って話だよね
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:10:55 ID:iAQCNCUJ0
>>27
???
売れない漫画を扱うって時点で矛盾してるのに同じように宣伝してたかどうかって関係ないんだけど
それとも宣伝が売り上げにつながるってのを認めるわけ?「宣伝しなから売れなかった」って認めるの?
俺も訊いてるんだけど答えられないから逃げてるんすかw
で、内閣支持率は常に50%を維持するの?
???
売れない漫画を扱うって時点で矛盾してるのに同じように宣伝してたかどうかって関係ないんだけど
それとも宣伝が売り上げにつながるってのを認めるわけ?「宣伝しなから売れなかった」って認めるの?
俺も訊いてるんだけど答えられないから逃げてるんすかw
で、内閣支持率は常に50%を維持するの?
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:45:40 ID:09aEoGfz0
強いて言うなら相性がよかった
制作者が誰も悪くないのに滑る作品ってたくさんあるから
ある程度のところまで互いの能力が達するとあとは相性と運で大体決まる
制作者が誰も悪くないのに滑る作品ってたくさんあるから
ある程度のところまで互いの能力が達するとあとは相性と運で大体決まる
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:49:24 ID:I0qFcNGx0
>>15
でも目をつけた編集はやはり優秀だし相性もよかったんだろうな
でも目をつけた編集はやはり優秀だし相性もよかったんだろうな
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:46:24 ID:/j3yuHHd0
時代が良かった
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:49:19 ID:sKL6ORtW0
奥行きと疾走感
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:51:33 ID:I0qFcNGx0
>>18
絵が上手いわけではないけど演出力はあって人気出たんだろうな
絵が上手いわけではないけど演出力はあって人気出たんだろうな
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:55:20 ID:/j3yuHHd0
諌山自体はマガジンでも結構燻ってたがな
進撃が受賞した後も3本くらい別の読み切り描かされて
たまたまマガジンがダークファンタジーがテーマの雑誌創刊するから
運良く進撃連載開始できたけど
進撃が受賞した後も3本くらい別の読み切り描かされて
たまたまマガジンがダークファンタジーがテーマの雑誌創刊するから
運良く進撃連載開始できたけど
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 00:56:47 ID:I0qFcNGx0
>>23
そうなんだ、運もあったんだろうな
そうなんだ、運もあったんだろうな
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:02:11 ID:L31Gg0VY0
作画が優秀ならもっと伸びてるだろ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:05:27 ID:1yLCLJ/fP
別冊マガジン創刊号では進撃の巨人より激しくプッシュされていたのに
ものの数刊で話題を進撃の巨人に全部持っていかれたどうぶつの国の事もたまには思い出してあげて
ものの数刊で話題を進撃の巨人に全部持っていかれたどうぶつの国の事もたまには思い出してあげて
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:10:11 ID:99AOBrZU0
作画が綺麗と上手いは別だろ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 02:07:52 ID:iAQCNCUJ0
例えば事前公開のスチールやPVだけちょっと金かけて力入れて
話題になるようにツイッターなりで拡散して(ネットで話題広めるだけなら広告費なんてほとんどかからないし)
本放送では未完成どころか別物レベルのド素人にタダ同然で作らせたアニメを見せる
そんなことしたらさらに話題は広まるし批判の声は高まる
でもアンチだけが多数派になることなんてアニメや漫画業界じゃありえないってんなら、それと同時に多数の信者を獲得することになるわな
タダ同然の商品を叩かせることで大ヒットレベルのファンを楽に確保できるわけだ。で、そういうのがメインストリームになってない現状は何で?
楽して稼ごうっていう思考が全くない知恵遅ればかりだからなのかな?
話題になるようにツイッターなりで拡散して(ネットで話題広めるだけなら広告費なんてほとんどかからないし)
本放送では未完成どころか別物レベルのド素人にタダ同然で作らせたアニメを見せる
そんなことしたらさらに話題は広まるし批判の声は高まる
でもアンチだけが多数派になることなんてアニメや漫画業界じゃありえないってんなら、それと同時に多数の信者を獲得することになるわな
タダ同然の商品を叩かせることで大ヒットレベルのファンを楽に確保できるわけだ。で、そういうのがメインストリームになってない現状は何で?
楽して稼ごうっていう思考が全くない知恵遅ればかりだからなのかな?
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 02:47:16 ID:uxsAPkMrO
編集とアニメスタッフと宣伝部門が優秀だっただけじゃないかな
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:41:08 ID:1l6AtJAv0
編集が優秀なんじゃね
よくあれだけ情報を小出しにしていく展開を許したと思うわ
ジャンプだったらたぶん八話くらいで切られてるだろうし
よくあれだけ情報を小出しにしていく展開を許したと思うわ
ジャンプだったらたぶん八話くらいで切られてるだろうし
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:44:05 ID:I0qFcNGx0
>>39
そうだな、どんくらい作品に関わってるのか分からんから何とも言えんが
あれを押し上げたのは凄い
そうだな、どんくらい作品に関わってるのか分からんから何とも言えんが
あれを押し上げたのは凄い
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:04:47 ID:R6DF5TGU0
作画なんてあの程度で十分だろ
寄生獣なんて皆同じ顔だけど面白いし
話の内容が第一だっよ
寄生獣なんて皆同じ顔だけど面白いし
話の内容が第一だっよ
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/06 01:06:49 ID:I0qFcNGx0
>>28
全く同意、作画が綺麗になればいいって、
あの巨人とかを小綺麗にしても迫力ない
全く同意、作画が綺麗になればいいって、
あの巨人とかを小綺麗にしても迫力ない
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コメント一覧
作者か編集かってタイトルなんだから、場違いな罵り合いやアニメの話題のレスは入れる必要ないんじゃないかな、管理人さん。
作者を自由に走らせて、その結果はみ出たところを修正する感じだったね
いい物作ってる所にはいい関係がある
なんでもいいから画力もうちょっと上達してほしい。
諫山の絵はあれでいいよ
こいつやたら顔出したがるけどナルシストなんか?ぶさいで
編集やろうなぁ
ジャンプが諫山を突き返したっつー例の原稿よりもヘッタクソな絵だった押切蓮介を最初に拾ったのもマガジン編集だし
正直運とタイミングが重要だと思う。
イサヤマンは自虐的やでファー!
相性と運。他にこの編集者が担当した漫画家、売れてないじゃーん。
※9
ふらいんぐうぃっち結構売れてるらしいで
>>21,26,32
このまとめに入れるほどのレスでもないのに、全部レス元(という言い方をするのか知らんが)が省かれてるのでなんかもやもやした。ID:iAQCNCUJ0のこと好きなの?
面白いマンガや凄いアニメを宣伝してかつ時代にマッチしたからだと思うけど、所詮結果論だからなぁ。
巨人をリアルにキモく描いてって言ったの編集長だっけ?
私的にはこのアドバイスのおかげで読者の目につく作品になったんだと思う
作者でしょ。いくら編集が優秀でも中身がなければどうしようもない。
上手い絵描ける人なんて今の時代いくらでもいるけど
惹きこまれる絵を描ける人はあんまりいないと思う
先生の絵は後者だと思う
※13
読み切り版時では巨人が記号的なモンスターであったが、諫山は後日行なわれた新人賞の授賞式にて少年マガジン編集部編集長の森田浩章から「巨人をもっと怖く」との助言を受けていた[17][19]。
そこで自身がネットカフェでアルバイトをしている最中に経験した泥酔し「何を考えているか全くわからないのに知恵はある」客とのやりとりで感じた「意思疎通の出来ない人間」への恐怖体験を参考にして[27][18]、
記号的に牙や角などを付けるのではなく巨人の表情を喜怒哀楽のどれか1つに限定させることで、巨人から恐怖感や不気味さを生み出すことに成功した[8]。
wikiより
才能あるのは諌山さん
優秀なのはバックさん
二人とも優秀だってのは前提で
相性と運ってのは納得
どの要素が欠けても今の進撃にはならないんだな
あの下手くそな漫画?の書き手をその世界にしっかり導いた編集が優秀やろ
漫画は編集と漫画家二人で作るんけどね
諫山という才能を見出だした編集者の才能
お話と絵。そして編集さんとの出逢いに恵まれる事。絵や音楽といった芸術系は、上手けりゃ売れると言うものでも無い。「時の運」。そして、人の心に食い込んで来る「何か」。
力のあるのは編集さんだろうな
原石は原石のままでは惹かれない中、磨いて売ったのは編集さん
学歴もあるし、多分そのうち評価されて将来編集長になるね、この人
でも作者も大事
ガラス玉と天然石じゃ違うからな
この作者は宝石とまではいかなくとも天然石で
売り出し方等で宝石にしてもらった感じだからね
結局、両方大事という事だな
運も良かったんだろうね
この作品を産み出す人間がいなければ何も始まらなかったんだから
諫山が生まれた事がすでに凄かったんだよ
諫山氏ってうちの従兄弟に見た目ソックリなんだよね…スペックは天と地ほど違うが(うちのはニート)。
どっちも、だろ。
>>5
逆じゃね?
顔でファンが付いちゃったからメディアが顔出しでインタビューする。
別にインタビューに顔出すか出さないかは本人が決めるんじゃなくてメディアの編集者が決めるんだろ?
許可ぐらいは取るだろうけど、顔出しNGですか?くらいのレベルだろ。
諌山さんの絵はあれだから不気味さというか味がある気がする。シリウスの外伝?みたいなの描いてる人絵は綺麗だけど、巨人とかまったく怖くない。
極端な話、作画は主題を伝える記号
諌山さんは作画があれだと言われてるが、巨人の迫力や構図はハッとするものがある
何より主題がいい
絶望的な状況で弱者が強大なものに立ち向かう
それを巨人の謎と魅力ある人物とで上手く展開している
小綺麗なイラストを描く人は増えたけど、線から言い知れぬ勢いを感じさせるのは誰でも描けるものじゃない
異質の才能があるのは作者
それを上手いこと道筋つけたのが編集だろうな
その道筋の付け方も良かった
下手な編集ならメジャー化しようとして個性を潰してしまっただろう
諌山さんの個性を伸ばしたのが成功した理由だろうね
アニメ化する前から口コミでヒットしてたし、どちらにしろ成功したと思う
アニメ化は映像化作品としては優秀だったな
漫画を基本ベースにしてぶれなかった
そして漫画では唯一難点と言われていた作画を迫力ある動画で補った
ヒットするのは必然だっただろう
絵については散々言われてるけど
巨人の不気味さは小奇麗な絵じゃきっと出せなかったよね
あとはテレビで本人も表情へのこだわり見せてたけど
画力の割にキャラの表情の書き方がすごく上手いと思う
表情は漫画の作画の中でも特に重要だと思うよ
巨人を小奇麗にww
きれいにするのそっちかwww
むかし『美味しんぼ』で麺を作る天才の兄とスープを作る天才の弟が
仲たがいして別々に店を出したら一気に落ちぶれたというエピソードがあったな。
スピンオフの絵が小奇麗なやつ
面白くないもんなあ
絵は重要だけど絶対それだけじゃないね。
漫画読む前、絵下手って聞いてたからドキドキしてたけど
普通に上手いと思った・・・。上手いっていうか迫力とか描き方(?)が。
たぶん綺麗だったら読むの疲れてた。
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