
引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part289【別冊マガジン】
48: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 01:11:55 ID:Pv0OXmcs0
マルセル食ってる瞬間は覚えてないって言ってる
それにもかかわらず、直後にお前らの仲間を食ったとも発言してる
これ矛盾してね?
食ってる瞬間覚えてないのになんでライベルの仲間ってわかるんだ
少なくとも食ってる瞬間にライベルを襲った時の記憶がないと仲間かどうかなんてわからないジャン
それにもかかわらず、直後にお前らの仲間を食ったとも発言してる
これ矛盾してね?
食ってる瞬間覚えてないのになんでライベルの仲間ってわかるんだ
少なくとも食ってる瞬間にライベルを襲った時の記憶がないと仲間かどうかなんてわからないジャン
49: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 01:16:41 ID:XCVUqyKW0
>>48
その状況で仲間だと判断したからこそ知性巨人食いで知性を取り戻せる説が出てるんだ
その状況で仲間だと判断したからこそ知性巨人食いで知性を取り戻せる説が出てるんだ
50: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 01:21:07 ID:Pz1dlPHsI
>>48
5年前はライベルが丁度壁破る作戦中だったし、
ベルトルが聞いてきたからもしかしてと思って言ったんじゃね
5年前はライベルが丁度壁破る作戦中だったし、
ベルトルが聞いてきたからもしかしてと思って言ったんじゃね
52: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 01:45:41 ID:Pv0OXmcs0
妄想じみた予想だけど
巨人化の薬を打ち、無知性巨人になった後に(?)知性巨人を食べると、自身が知性巨人になる
この際、食べられた知性巨人の知識は食べて知性巨人となったものに引き継がれる
お前たち(ライベル)の事情を知ってるのは俺だけだ、とのユミルの発言は、
ライベルの仲間である知性巨人マルセルを食べたことでマルセルの記憶が引き継がれたことによると考えられる
グリシャは知性巨人だったと仮定し、さらにエレンがグリシャを食べたと仮定するとグリシャの記憶が引き継がれることになる
グリシャ自身も知性巨人を食べているため、前任者の記憶がある
彼らの記憶とは、グリシャを含めた
巨人化の薬を打ち、無知性巨人になった後に(?)知性巨人を食べると、自身が知性巨人になる
この際、食べられた知性巨人の知識は食べて知性巨人となったものに引き継がれる
お前たち(ライベル)の事情を知ってるのは俺だけだ、とのユミルの発言は、
ライベルの仲間である知性巨人マルセルを食べたことでマルセルの記憶が引き継がれたことによると考えられる
グリシャは知性巨人だったと仮定し、さらにエレンがグリシャを食べたと仮定するとグリシャの記憶が引き継がれることになる
グリシャ自身も知性巨人を食べているため、前任者の記憶がある
彼らの記憶とは、グリシャを含めた
53: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 01:47:22 ID:Pv0OXmcs0
切れた
グリシャも含めた前任者の記憶でなかろうか
またグリシャはエレンに能力を託したことから、グリシャ自身は巨人になれないものと推測される
エレン、ユミル、アニ、ライナー、ベルトルトは皆子供であることから、子供しか巨人になれないのではなかろうか
その原因は子供と大人の新陳代謝の違いで説明できる
子供は新陳代謝が高いため細胞の増殖が早い
すなわち巨人化する上はで大量の細胞を作り出す必要があるため、大人は巨人になれないと考えられる
この考えに基づくと猿の巨人も中身が存在し、それは子供なのではないかと考えられる
また、ライベルがエレンの奪還を急いでいたのは、ライベルはもうじき体が成熟し巨人化出来なくなり、次の子供に食われる運命にあるからではなかろうか
そこから座標とはなんなのかを考えると答えが出そうだけど諦めよ・・2時だ
グリシャも含めた前任者の記憶でなかろうか
またグリシャはエレンに能力を託したことから、グリシャ自身は巨人になれないものと推測される
エレン、ユミル、アニ、ライナー、ベルトルトは皆子供であることから、子供しか巨人になれないのではなかろうか
その原因は子供と大人の新陳代謝の違いで説明できる
子供は新陳代謝が高いため細胞の増殖が早い
すなわち巨人化する上はで大量の細胞を作り出す必要があるため、大人は巨人になれないと考えられる
この考えに基づくと猿の巨人も中身が存在し、それは子供なのではないかと考えられる
また、ライベルがエレンの奪還を急いでいたのは、ライベルはもうじき体が成熟し巨人化出来なくなり、次の子供に食われる運命にあるからではなかろうか
そこから座標とはなんなのかを考えると答えが出そうだけど諦めよ・・2時だ
56: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 02:01:26 ID:Pv0OXmcs0
ユミルは無知性巨人として60年の間さまよっていたと仮定(断定してもいいきがするけど・・)するとユミルは現在75歳とか・・
子供しか知性巨人になれないと仮定すると矛盾するようにも思える
無知性巨人の間は肉体的に歳を取らない、とすると矛盾はなくなる
何故年を取らないのか
無知性巨人化している間は細胞の新陳代謝が止まる、すなわち細胞は外傷を受けない限り減ることはなく、常に一定なのではないか
外傷を受けない限り、何年たとうが文字通り不死身で死にはしないということになる
さらにこの仮説を壁内にいる、大型巨人に当てはめると、大型巨人もまた壁内で巨人のままで立っており、外傷を追っていないことから現在も壁内で生存していると考えられる
壁のように無知性巨人を並べて配置することはかなり難しい、つまり壁内巨人は強引に、あるいは自分の意思で並んだ後に壁になったと考えるのが妥当ではないか
つまり壁内巨人は知性巨人であると結論づけられる
まとめると知性巨人もまた無知性巨人と同様に、巨人で居続け外傷がなければ不死身なのではないか
うーん・・強引か・・
子供しか知性巨人になれないと仮定すると矛盾するようにも思える
無知性巨人の間は肉体的に歳を取らない、とすると矛盾はなくなる
何故年を取らないのか
無知性巨人化している間は細胞の新陳代謝が止まる、すなわち細胞は外傷を受けない限り減ることはなく、常に一定なのではないか
外傷を受けない限り、何年たとうが文字通り不死身で死にはしないということになる
さらにこの仮説を壁内にいる、大型巨人に当てはめると、大型巨人もまた壁内で巨人のままで立っており、外傷を追っていないことから現在も壁内で生存していると考えられる
壁のように無知性巨人を並べて配置することはかなり難しい、つまり壁内巨人は強引に、あるいは自分の意思で並んだ後に壁になったと考えるのが妥当ではないか
つまり壁内巨人は知性巨人であると結論づけられる
まとめると知性巨人もまた無知性巨人と同様に、巨人で居続け外傷がなければ不死身なのではないか
うーん・・強引か・・
57: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 02:05:36 ID:8CDmhf650
ユミルとかエレンとかの外部から巨人の力を得たものと、
ライベル達のような故郷での巨人の所有者は根本的に
別と考えたほうがいいよ
ライベル達のような故郷での巨人の所有者は根本的に
別と考えたほうがいいよ
58: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 02:16:05 ID:Pv0OXmcs0
↑
つまりライベルのような巨人はまた別の手段で知性巨人になった(あるいは元々生まれた時からとかいろいろ)ってことだよな
難しいな・・
つまりライベルのような巨人はまた別の手段で知性巨人になった(あるいは元々生まれた時からとかいろいろ)ってことだよな
難しいな・・
59: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 02:21:33 ID:8CDmhf650
>>58
そうそう
まぁそういう情報とかはまだ出てないし可能性としか言えないけどね
ちなみに、子供しか巨人化出来ないって言ってたけど、猿は普通にコニーの村で
巨人化させてたよね?
やっぱ手段は色々とあんのかな?
そうそう
まぁそういう情報とかはまだ出てないし可能性としか言えないけどね
ちなみに、子供しか巨人化出来ないって言ってたけど、猿は普通にコニーの村で
巨人化させてたよね?
やっぱ手段は色々とあんのかな?
60: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 02:30:14 ID:Pv0OXmcs0
>>59
あると思うなぁ
その辺俺も曖昧だから注射で無知性巨人化する、のあと(?)にしたわ
指摘してるとおり猿巨人が作ったと思わしき元村人の無知性巨人は元大人がほとんどだしなぁ
無知性巨人が知性巨人を食べることで知性巨人に変異するのなら、
ラガコ村の村民のようにな元大人の無知性巨人が知性巨人を食べた場合に知性巨人に果たしてなるのかって矛盾が・・
それで知性巨人になるなら大人でも巨人化できることになるし、知性巨人にならないなら知性巨人を食べることで変異する仮定に矛盾してどちらにしても破綻する
わからんぜよぉ・・
あると思うなぁ
その辺俺も曖昧だから注射で無知性巨人化する、のあと(?)にしたわ
指摘してるとおり猿巨人が作ったと思わしき元村人の無知性巨人は元大人がほとんどだしなぁ
無知性巨人が知性巨人を食べることで知性巨人に変異するのなら、
ラガコ村の村民のようにな元大人の無知性巨人が知性巨人を食べた場合に知性巨人に果たしてなるのかって矛盾が・・
それで知性巨人になるなら大人でも巨人化できることになるし、知性巨人にならないなら知性巨人を食べることで変異する仮定に矛盾してどちらにしても破綻する
わからんぜよぉ・・
61: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 02:42:31 ID:8CDmhf650
>>60
でも食った人の記憶が受け継がれるってのは結構濃厚だな
壁外の事に関してはどれくらいの文明が散らばってるのか
それぞれどういう関係なのか全く分からんからこの先の展開を待つしかないな
でも食った人の記憶が受け継がれるってのは結構濃厚だな
壁外の事に関してはどれくらいの文明が散らばってるのか
それぞれどういう関係なのか全く分からんからこの先の展開を待つしかないな
62: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 02:46:29 ID:Pv0OXmcs0
>>61
うんー
記憶が引き継がれるってのはとりあえず確かっぽいな
すると無知性巨人が普通の人を食べた場合、普通の人間の記憶も受け継がれるのか、って疑問が・・
もし引き継がれるのであれば、無知性巨人が人間を食らうのは食用としてではなく、もしかするとなんらかの記憶を探しているからなのではって見方ができるわけだ
強引だな
来月はよう!
うんー
記憶が引き継がれるってのはとりあえず確かっぽいな
すると無知性巨人が普通の人を食べた場合、普通の人間の記憶も受け継がれるのか、って疑問が・・
もし引き継がれるのであれば、無知性巨人が人間を食らうのは食用としてではなく、もしかするとなんらかの記憶を探しているからなのではって見方ができるわけだ
強引だな
来月はよう!
80: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 16:33:09 ID:aHrHBBHx0
ユミルが無知性巨人だったのは意外だったなー
名前忘れたけど、手記の中の巨人の「ユミル様~」「ユミルの民」が
あったから、巨人の長のようなものだと思ってたのに。
名前忘れたけど、手記の中の巨人の「ユミル様~」「ユミルの民」が
あったから、巨人の長のようなものだと思ってたのに。
81: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 16:41:38 ID:AttVqHb80
実写化されても見たいとは思わないなあ
漫画で満足だから
>>80
無知性は確定したっけ??
漫画で満足だから
>>80
無知性は確定したっけ??
82: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 16:46:02 ID:aHrHBBHx0
>>81
そっか、まだ無知性確定ではないのか。
マルセル食って知性化したような記述があったから思い込んでたよ。
60年さまよう前があるかもしれないしな。
そっか、まだ無知性確定ではないのか。
マルセル食って知性化したような記述があったから思い込んでたよ。
60年さまよう前があるかもしれないしな。
85: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 17:07:22 ID:VDF4+q3g0
>>82
誰を食べたかは覚えていないエレンもそうだ
そう言う物なのかも知れない60年ぐらいさ迷った
発言から分かるのは最初の巨人化の最中は記憶が曖昧特に戻る直前は完全に失う
って事くらいだな
誰を食べたかは覚えていないエレンもそうだ
そう言う物なのかも知れない60年ぐらいさ迷った
発言から分かるのは最初の巨人化の最中は記憶が曖昧特に戻る直前は完全に失う
って事くらいだな
84: 作者の都合により名無しです 2014/01/07 17:04:52 ID:c/K6ijgJ0
ユミル様だったのがみんなの為に死んであげて
無知性状態で60年彷徨うことになって
マルセル食って第2の人生
無知性状態で60年彷徨うことになって
マルセル食って第2の人生
953: 作者の都合により名無しです 2014/01/09 20:11:58 ID:ol5Ji6Pl0
今更だがユミルが12巻ラストでライベルの境遇を知ってるって言ったのは
マルセル食ってマルセルの記憶を思い出したって事かな?
ベルの叫びでユミルが顔アップになった時思い出したとか
今回のエレンが黒髪女思い出したのと同じように
マルセル食ってマルセルの記憶を思い出したって事かな?
ベルの叫びでユミルが顔アップになった時思い出したとか
今回のエレンが黒髪女思い出したのと同じように
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コメント一覧
エレンが父親食べた
ゆみるがマルセロ食べた
じゃんが馬をたべた
謎が呼ぶな
ジャンwww
あらためて考えると、ベルベルトがユミルに
「一体どれだけ壁の外をさまよっていたんだ?」って聞いて、
すぐに「60年ぐらいだ」ってユミルが答えてるっていうことは、
その間も時間感覚があったっていうことなのか、
それとも年号について壁外にも共通の文化があって計算して分かったのか、
それとも元々壁内の人類だったから分かったってことなのか?
壁内で65年くらい前に起こった出来事といえば、
巨人信奉者がやらかしたシガンシナの門開放事件だよな……
ハンジとリヴァイが「ユミル!?」 って顔したってことは巨人化ユミルを知ってるんだね
イルゼの手帳の件があるからでは
知巨を食って知性化するなら、エレン・アニ・・・・を食った大勢の無知性が今頃知性化しているはず。
その際に大勢がエレアニの記憶を共有しているのも考えにくい。
知性と無知性はDNAが異なるはずで、知性化はグリシャの注射では? つまり人工的。
グリシャが研究していたのは・・・・・・
記憶を引き継ぐと言うからには脳ミソを喰わなきゃ駄目なんじゃと思ったけど、エレンはともかくアニとユミルはほぼ喰い尽くされてたっけ?
考えるほど破綻して意味不明になってしまう
来月号程度じゃ明らかにはならんだろうし、本当に作者は上手いのぅ
巨人体の方の脳みそじゃなくて人間体の方の脳みそを食べる、ならあるんじゃないの
そもそも巨人体に脳みそあるんだろうか…
無知性は人に戻るために人を食う説の方が強かったけど記憶を探すために人を食う可能性も有りかも
ユミルがベルトルトの叫びを聞いた時の顔、何かを思い出したとか気が付いたみたいな表情だし
記憶を引き継ぐにしても、どんな感じなのか気になるな
客観的に「あれはこうだった」と【感情を伴わない知識】が入ってくる感じなのか
主観的な感情を伴って「あれはこうだったからこう感じた」という【喰った相手の記憶を追体験】する感じなのか
後者だったら、ただでさえ巨人化して不安定になってるだろう自我が半ば他人と融合するようなモンだから、喰う以前とはかなり性格とか雰囲気が変わっちゃうんじゃないかな
記憶を探すか。 おもしろいな。60年さ迷う理由もわかる気がする
そもそも消化器系がないんだから、食って記憶が引き継がれるのは確かになさそう
グリシャのべとべとの遺体がどこかにあるとは思えないし
米10
米10
感情込みだとキツイよなー
でもだからこそユミルはライベルに着いてったのかもだし
エレンが黒髪美人の感情に引っ張られる展開あるかな
エレンの初陣でエレンが食われた時は、あの爺さん巨人なにも反応無かったぞ?
反応が起こる前だったのか、何かしらの反応が起きかけてたからこそアルミンが無事立ったのか…
何故公式絵を使ってやらない
ベルの僕らを見つけてくれもユミルが反応してたし意味深だな。
知性巨人を食ったら無知性は知性を得るってのには全く納得できんな。元の知性巨人はどこから湧いて出たのか。その理屈でいくと知性巨人の数は決まってることになる。エレンを食った無知性は?そもそも巨人は食っても吐き出すしケツの穴もないのだから「食う」ではなく「噛み殺す」という方が正しいような。
子供しか云々は俺もそう思う。辻褄が合うような気がする。
ベルトルトの質問も、察しのいいユミルなら仲間を食ったのかと気づけるはず。
ベルトルトが言うように、最初は皆制御できないだけで知性巨人は最初から知性巨人だろ。
「君は人間に戻る時、誰を食ったか覚えているか?」
「覚えてないのは仕方がない 僕らの時もそうだった……」
というベルトルさんの台詞から、
「人間を食って人間に戻る」というのは既知の共通な認識なんだと思う
(違う意味に取れるような紛らわしく雑な言い方をわざとさせたと疑わなければ)
「ユミルは5年前にライベルの目の前でマルセルを食った、そして人間に戻った」
これは事実だと思われるので、逆に
「食わなければ人間に戻れなかった」って考えるのが妥当だよね
人間に戻らなかったユミルに知性があったのかどうかはわからん
内容違い大変申し訳ありませんが
日本の危機と思い投稿させて頂きます
都知事選挙ですが、田母神以外は反日勢力です
反日勢力が当選すれば東京の利益は在日らに
渡され、破壊され、永久に元にもどりません
「保守速報ー参照
そして賛同されるかた、どうか少しでも良いので拡散をお願い致します (u_u,)
人間に戻るために何かを食わないといけないだけで、
マルセル食う前のユミルが無知性だったかどうかはわからんよね。
ただ60年外を彷徨っている時に終わらない悪夢を見ているようだった、
と言ってるってことはその時の感覚や記憶は現在あると思われる。
どれ位の知性が働いた状態かはわからんけどね。
悪夢ってのは単に巨人として60年彷徨うことを意味しているのか、
人間に戻れないだけで既に知性巨人であったため
他の巨人から60年襲われ戦い続けていたことを意味しているのか、
それもわからない。
個人的に自分はユミルは先天的に巨人化能力が遺伝する血族の出身でライベルアニは人工的に与えられて
ただしどちらも最初は人を食べないと無知性のままなのは同じなんじゃないかと思ってた
ユミルがベルトルトの叫びを聞いてハッとしたのは、ベルトルトの仲間を食べた事を思い出したんじゃなくて
ベルトルト達を助けたいと思った瞬間なだけだろ。
ユミルの民という言葉からユミルは苗字や血族の事だろう
ライナー達が、ユミルは連れて帰ったら食われて処刑されると言ったのは、
ライナー達の一族とユミルの一族は敵対関係で戦争中なんじゃないの。
子供しか巨人化できないなら、コニーの村は説明できないし爺さん巨人もありえない。
事実として、ユミルは60年のまず食わずであの若さ。
巨人化の目的は不老では?と考察中だ。 人間に戻るとは年をとるということ。
放浪中のユミルは、イルゼが遭遇したユミル様巨人のような状態だったんだと思う
つまり知性が現れては消えての繰り返し
ユミル様巨人がイルゼに話しかけ、苦しみ、泣きながら捕食してたように
人間の理性と巨人の本能の間でずっと煩悶してたんじゃないだろうか
俺だけ馬食べてしまったジャン↑
「子供しか巨人になれない」んじゃなくて「子供しか知性巨人になれない」ってことを言いたいんじゃないの?
細胞分裂がどうとかはなるほどと思った。
ライナーも先が短いって言ってるし。
あと知性巨人食えば知性巨人なれるってのは、知性巨人食うってよりはその成分?みたいなのを取り入れるって考えるとしっくりくる気がする。
知性を保って巨人になることができる「何か」があって、それを食う、取り入れることで知性巨人になることができる。そしてその「何か」を取り入れた知性巨人を食うことでも知性巨人になれるみたいな。
エレン食った巨人が人間に戻らなかったのはエレンがまだ死んでなかったから。これで十分。
俺は足と腕がちぎれたから、もう死んだと思ったよ。胃の中のシーンは死んだあとの妄想的なシーンかとおもったが、実は死んでなかったんたなー。
>26 既説では 完全に同化しないワクチンをもってる知性巨人を食うことにより知性化できるって。だとしたら 27の
死んでるとかの条件は矛盾する。
知性巨人の条件が知性食い説って支持してる訳じゃないけど、完全に否定することもできないよな
今現在わかってる情報じゃ何とも言えん
>21 ユミルは ライベルから巨人の力を盗んだってあるから,その力とは 巨人化する方法をさしているんじゃないの?
最初の一匹問題が解決されないかぎり、喰って知性化は有り得ん。なんでそんなこともわからんのか?
※32
一応26とか29の説だったらその問題解決するじゃん。
※33
それなら直接その「なにか」を取り込めばいいこと。わざわざ喰うことはない。
※34
その何かはかなり貴重なもので、ほとんど残ってないか、むしろもう存在してないとか?
しらんけど。
まあ巨人化できる方法はいくつかありそうだよね。
ただ単に、自分が人間に戻れたのは五年前
ライベルが壁破りに来たのも五年前
ベルルが「人食った時のこと覚えてる…?」
ん?もしやお前らと一緒に来てた知性巨人を食っちゃった?
ってだけだと思う
けどこうなら、知性巨人を食ったら人間の姿に戻れると巨人になる前から知ってないといけない
うすのろ巨人の間は記憶がなさそうだし
ところで知性巨人の子供は、ただの人間として生まれてくんのかな
「知性巨人を食ったら知性巨人になる」これで確定だと思う
残骸を食われただけで脳だとか脊髄は食われていない
極論だけど巨人化した髪の毛1本が無知性巨人の口に
たまたま入ったとしてそれで知性巨人になる?って
巨人の弱点であるうなじに潜んだ脳から脊髄までの部位を
食べて初めて知性巨人を受け継げると思う
エレンは父親食ったことを思い出すのがトラウマになってるみたいで全然思い出せないけど
ベルトルトの「ボクを見つけてくれ」って発言から相当自分の人格を受け継げる可能性がある
脳から脊髄?なんじゃそれ?知性巨人のうなじには人間が入ってるんだろうが。情報に振り回されて基本の基本も忘れちまったのか?(笑)
※38
何言ってんだ
巨人の弱点であるうなじに潜んだ脳から脊髄の部分を喰って知性巨人化の能力を引き継ぐって言うんだろ?だから知性巨人のうなじには人間そのものが入ってるんで、脳から脊髄にあたる何かが入ってるわけじゃないだろうが。
うなじにいる人間の「脳から脊髄」を食うってことじゃね?
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