引用元: 進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part21
958: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2014/01/07 00:38:58 ID:e+biOgw/0
ちょいと質問。
原作9巻でリヴァイがニックに言っていた、「お前らの望みが～」のところが
意味がわからなかったんだが、誰か教えてくれないか
原作9巻でリヴァイがニックに言っていた、「お前らの望みが～」のところが
意味がわからなかったんだが、誰か教えてくれないか
959: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2014/01/07 01:00:42 ID:orWC2diQP
「そりゃそうだ、壁が壊されちまったんだから、みんなこういう顔する、これがお前らが切り捨てようとしてる顔だ」（中略）「お前らの望みが叶って、壁の中を巨人で満たすことに成功すれば」
（中略）「巨人の臭え口の中で生涯を終える」
深読みせずに読めば、リヴァイはニックが巨人側だと思っていて、壁について口を割らない事は人類を切り捨てる行為も同じ。
壁に穴があいて巨人が壁の中に入ってきてしまえば、最後はみんな巨人の餌だ。
という風に読めるが、
深読みしだすと確かに奇妙なセリフだな
「壁の中」って言葉が、本当に壁の中のことをさしてるのか、壁の内側のことを示してるのかで意味が変わってくる
前者ならリヴァイはニックの目的を知ってるってことになるな
（中略）「巨人の臭え口の中で生涯を終える」
深読みせずに読めば、リヴァイはニックが巨人側だと思っていて、壁について口を割らない事は人類を切り捨てる行為も同じ。
壁に穴があいて巨人が壁の中に入ってきてしまえば、最後はみんな巨人の餌だ。
という風に読めるが、
深読みしだすと確かに奇妙なセリフだな
「壁の中」って言葉が、本当に壁の中のことをさしてるのか、壁の内側のことを示してるのかで意味が変わってくる
前者ならリヴァイはニックの目的を知ってるってことになるな
960: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2014/01/07 01:10:07 ID:e+biOgw/0
>>959
自分はてっきりウォール教の秘密？をリヴァイが知っていて、
それを話していたと思っていたんだが深読みのしすぎかな
自分はてっきりウォール教の秘密？をリヴァイが知っていて、
それを話していたと思っていたんだが深読みのしすぎかな
962: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2014/01/07 01:55:13 ID:orWC2diQP
>>960
このセリフだけピックすると怪しいが…
そうだとすると、ニックは何らかの事情（クリスタ？）で「望みが叶って」「壁の中を巨人で満たすことが出来て」いない（いなかった）という事になるし、
壁教ってとこからも、ニックの望みが壁を壊したいって事とは考えにくいから、壁の中を巨人で満たし壁を強固にする？って意味に取れるけど、
それだとその後の～生涯を終えるに繋がらない
もしニックの望みが案に壁を壊し人類滅亡させること（お前らの望みがかなって、が、人類が生涯を終えるにかかってる）であるとするなら、
クリスタにだけそれを話す権利があるっていうのが？なんだよな…
壁の秘密が、「壁を壊したら必然的に人類滅亡する」とか「壁があるせいで巨人が増殖する」、「秘密がバレたら壁がなくなる」だったら簡単に言えないのはわかるが、
だとしたらその秘密を知ってて、リヴァイがニックを非難するだけに留まってるのも謎（前後のつながり考えれば当然ぶっ殺してるはず）
うーん、やっぱ深い意味ないんじゃね？
このセリフだけピックすると怪しいが…
そうだとすると、ニックは何らかの事情（クリスタ？）で「望みが叶って」「壁の中を巨人で満たすことが出来て」いない（いなかった）という事になるし、
壁教ってとこからも、ニックの望みが壁を壊したいって事とは考えにくいから、壁の中を巨人で満たし壁を強固にする？って意味に取れるけど、
それだとその後の～生涯を終えるに繋がらない
もしニックの望みが案に壁を壊し人類滅亡させること（お前らの望みがかなって、が、人類が生涯を終えるにかかってる）であるとするなら、
クリスタにだけそれを話す権利があるっていうのが？なんだよな…
壁の秘密が、「壁を壊したら必然的に人類滅亡する」とか「壁があるせいで巨人が増殖する」、「秘密がバレたら壁がなくなる」だったら簡単に言えないのはわかるが、
だとしたらその秘密を知ってて、リヴァイがニックを非難するだけに留まってるのも謎（前後のつながり考えれば当然ぶっ殺してるはず）
うーん、やっぱ深い意味ないんじゃね？
961: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2014/01/07 01:33:04 ID:DLyfakSV0
唯一巨人が侵入出来る扉を塞ぐ事に反対してるのを批判してんのかと思ったが、扉塞いだら壁外調査行きにくくなるし違うか
リヴァイやエルヴィンが壁の秘密をどこまで知ってるかってのは確かに謎だ
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コメント一覧
リヴァイは皮肉混ぜて話すから変な言い回しなだけじゃね？
ここ、まさに唯一進撃の中で意味不明だった箇所
「お前らの望み」がどうして「壁の中を巨人で満たすこと」になるのか分からない
壁教って、表向き壁を崇めているだけだよね
リヴァイがどこまで内情を知ってるかはともかく、あのセリフはあの時点の読者には「？」だと思う
ただの皮肉だろ。
人類にとって有益な情報を言わないで巨人の侵攻を放置して人類を見殺しにしてるってことを皮肉ってると思ってた。
ただ、馬車で「体に穴が空くなんてことがないようにしたいな、お互いに」とか言ってるし兵長が怪しいのは事実かね。
深読みしなきゃ巨人の秘密を黙ってる＝巨人の味方をしてるってことで
人々が巨人に食われる地獄絵図が本当にお前の望みか？って問いかけただけでしょ
ちょっと考えればわかると思うが…
たまに考察対象になってるから不思議だわ。
リヴァイがいろいろと知ってるとかいうやつはちゃんと読んでるのか？
よくそんな発想になるな。
画像のニックの顔がユミル正体判明時のベルさんに似てるような気がする
（瞳孔のフォルムとか、あと所々のコマで冷や汗製造機かつ身長の高さなんかも）
で、ベルさんが実はニックの落とし胤だったりなんかしたら面白いね
超大型のサイズからして壁巨人とベルさんんは密接な繋がりがあるだろうし
漫画も理解できないほどの読解力ってちょっと怖い
なんでこんなにお馬鹿さんなの
コラ雑過ぎww
深読みなんてする余地もないだろw
進撃ってライベルの一件で本当変な考察増えたよな。
考察っていうかほぼこじつけだけど。
お前らの望み が 巨人で満たすことだと言ったのは皮肉だと思う
外の巨人を、中の人類を餌にして壁の中に閉じ込める
そうすれば壁外が人類の領土になる
扉を塞いだら巨人を入れることができなくなるから反対していた
外の人類がどれだけいるかわからんが、ライナーたちの故郷の人たちか？
エレンの座標の力で壁の中の人類を食えと巨人に命令すれば外の巨人はみんな壁内に集まるんじゃね
んで、壁内に巨人が集まったところで外から扉を封印と
※14
巨人を壁の中に閉じこめるか…
なるほど。
人間を閉じこめてる説はあったけど、壁は本当は巨人を閉じこめるためって説か。
昔巨人を閉じこめるために作ったけど、壁内人類がかってに入って閉じこもったみたいな感じとか。
あのシーンは大多数の読者が皮肉って分かってると思うけど…。
何でもかんでも深読みすればいいってもんじゃない。
壁の中が、中でも内でも不自然なことに変わりはない。問題はどうしてリヴァイがそれを知ってるかということ。ニックに聞いたのだとしたら話せないというニックの台詞は嘘になる。ニックに聞いていないのだとしたら、どうやって知ったのかが謎になる。ただの皮肉という人はどう考えているんだろう？
※17
何言ってんの？
リヴァイの言う「お前ら」は壁教えのことだろう？じゃあ、どうしてリヴァイが壁教の望みを知ってるんだ？ってことだよ。
壁教え、じゃなくて壁教な。(笑)
「壁の秘密を知ってるのに話さない、人類に協力しないってことはお前は人類の敵なんだろ？壁内を巨人で満たすのが目的なんだろ？」
っていうリヴァイの皮肉だろ。
「テストがあるのに勉強しないってことは、お前はテストで低い点を取りたいんだろ？成績を下げるのが目的なんだろ？」
みたいな感じで。
上手く例えれないけど。
だから皮肉だって！笑
本当に知ってるわけじゃないでしょ
※21
じゃあ、審議所で扉を埋め固めることに反対したリヴァイは人類の味方なのか？
リヴァイというか扉を埋め固めることに賛成する調査兵はいないと思うけど
なんで？調査のためには人類はどうなってもいいとか？それじゃあ壁教を悪く言えんと思うが。
そりゃ壁を埋め固めることが全く間違ってるとはいえない
そうすることで巨人の侵攻を防げるかもしれないから
でもリヴァイとかエルヴィンとか調査兵団は壁に閉じこもるのではなく、壁の外に出て巨人の謎を解明したり、対抗しようとしてる。人類のために。
これも決して間違ったこととはいえないと思うが？
てか、リヴァイがニックに対して「お前らの望みが～」と皮肉ったのは、壁の秘密について知ってたのに黙ってた、今も言わないってことに対してだよね？
そもそも壁教も扉ふさぐのには反対してたと思うんだが
まあ、それも選択肢かもしれないね。そうでないと漫画にならんし。(笑)でも、リヴァイに関してはもうひとつ奇妙なことがある。リヴァイはニックとエルミハ区に残ったよね？ところが次に二人が現れたのはピクシスのいるトロスト区なんだな。これってどういうこと？
いや、ただ移動したんじゃないの？
巨人がうろうろしてるかもしれない中を立体機動なしでニックを連れてだろ？それって奇妙すぎないか？
巨人があまり目撃されなくなってから移動したとか護衛がついてたとかか考えれるから不自然ではない。
ていうかトロスト区にいたんなら素直に移動したんだなと思わない？
てかあれは漫画だよ？
人が考えてるんだから、多少あれ？と思うとこがあったとしてもおかしくないと思う
ワープ説浮上
ワープ以上のトンデモ設定かも。(笑)
人類総知的巨人化計画なんじゃね？
逆に人類総無知性化計画じゃない？
一部のエリートが知識を独占した方が争いが起こりにくいとかいう理由で。
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