引用元: 【諫山創】進撃の巨人Part295【別冊マガジン】
839: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 14:51:06 ID:5HbnQhxW0
アルミンってベルトルトがアニのことを好きなのも気付いてたのだろうか気付いてるなら、観察力や推理力が半端ない…
アルミンが漫画「進撃の巨人」の読者なら、
今の時点でその謎を解いてしまうかも…
アルミンが漫画「進撃の巨人」の読者なら、
今の時点でその謎を解いてしまうかも…
841: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 17:05:49 ID:Rtgr6y0l0
>>839
ハンジに聞かれたときは親しい印象はなかったみたいなこと言ってたし
拷問ブラフかます時も確信までしてなかったんじゃね
危機的状況の中でとっさにベルトルトが
アニを気にしてたことを思い出したのは凄いけど
ハンジに聞かれたときは親しい印象はなかったみたいなこと言ってたし
拷問ブラフかます時も確信までしてなかったんじゃね
危機的状況の中でとっさにベルトルトが
アニを気にしてたことを思い出したのは凄いけど
842: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 17:07:45 ID:Rtgr6y0l0
>>841
確信まで→確信までは
確信まで→確信までは
843: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 17:34:48 ID:BLM1uYo00
>>841
ゲスミンの中では、ベルトルトがアニを気にしてたという認識はなかったんじゃないのかな
ただ、壁外から来た目的意識が一致している仲間ということぐらい？
その後のベルトルトの反応は、完璧、恋してる男のそれだったけれど
ゲスミンの中では、ベルトルトがアニを気にしてたという認識はなかったんじゃないのかな
ただ、壁外から来た目的意識が一致している仲間ということぐらい？
その後のベルトルトの反応は、完璧、恋してる男のそれだったけれど
845: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 18:06:55 ID:Rtgr6y0l0
>>843
ゲスミン化する直前にアニをチラ見するベルトルトを思い出すカットをわざわざ入れてるから
少なくともブラフが効くかもしれないと言う後押しにはなってるんじゃね
ゲスミン化する直前にアニをチラ見するベルトルトを思い出すカットをわざわざ入れてるから
少なくともブラフが効くかもしれないと言う後押しにはなってるんじゃね
844: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 18:00:50 ID:EasMF3HC0
>>841
確かにそうだわ！
ハンジに聞かれた時はなんもないって言ってたのにね～
あの一瞬で思い出したと考えるとアル……いやゲスミンはすごいわ
というか今月号の話でヒストリア（だと思われてるアルミン）に対する
壁教のあの態度はなんなんだろう…
まさかヒストリアが慰み者にされてたなんてことはないよね……
確かにそうだわ！
ハンジに聞かれた時はなんもないって言ってたのにね～
あの一瞬で思い出したと考えるとアル……いやゲスミンはすごいわ
というか今月号の話でヒストリア（だと思われてるアルミン）に対する
壁教のあの態度はなんなんだろう…
まさかヒストリアが慰み者にされてたなんてことはないよね……
847: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 18:48:24 ID:ugL3Z7S50
ライナーがお前もアニに思い伝えろって言ってたのもチラミベルトさんだったよね
あのチラミが実は物凄い伏線だったらどうしよう
これが金田一だったら実の血をわけた娘オチなんだけど別に似てないからな
あのチラミが実は物凄い伏線だったらどうしよう
これが金田一だったら実の血をわけた娘オチなんだけど別に似てないからな
850: 作者の都合により名無しです 2014/01/27 19:23:07 ID:n+w4B92a0
ライナーが恋愛脳になっててベルトル→アニと思い込んでるだけというのも考えられる
ライナーの脳内ではライナー⇔クリスタが出来上がってたし
ライナーの脳内ではライナー⇔クリスタが出来上がってたし
※他サイトの記事
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進撃の巨人「リヴァイ外伝 悔いなき選択３話」のネタバレ情報
進撃の巨人ちゃんねるのサブサイト「進撃のSS巨人」
コメント一覧
金田一ww
タイトルに蔑称使うのやめてほしいわ
ゲスミンじゃない！
アルミンだろ！
最初のふいたわｗｗｗ
アルミンちゃんは神の子だし
ゲスミンはファンの間でも普通に使われているけど蔑称に思う人もいるだろう
そこら辺はもう少し配慮すべきだと思うよ
誰が誰かを好きなのって、とくにあの年代なら他人には結構バレるものだから、
ライナーの 「見すぎだ、俺じゃなくたってわかるくらいな」というセリフで、
記憶力もあって勘のいいアルミンなら、分かるってことじゃないかな！
いくら分裂しているライナーでも、それぞれの人格のなかでは言動に矛盾がないので、
（クリスタのことも自信がある男にあってもおかしくない願望）
妄想ではなく、行動に基づいて判断したのでは。
ベルトルトも「いや、」と慌てながらも結局否定せず考え込んでいたし、
拷問情報聞いた時の表情の取り上げ方やキレ方から、
好意はあったと素直に考えてもいいんじゃないでしょうか。
親しい印象はない、というアルミンの発言は、
仮に、事前になんとなく気がついていても、
あからさまに近づいていたわけではないから、「親しい印象はない」ということだったか、
戦闘時に必死に記憶をたどっからこそ、パッと閃いたかのどちらかじゃないかなと思いました。
「ベルトルトの好意を利用する」というアルミンの非情な選択がエレン奪還につながるという
すごいシーンだと思います！
蔑称と思う方がどうかしてるだろ
ゲスミンは作者公認というか作者発祥といって良いあだ名だぞ
実際のところベルさん自身が、自分がアニに恋心抱いてる自覚はあるのかね？
仮に結晶化したのがライナーだったとしても、拷問を受けてるぞって脅された時点でやっぱり激昂してたと思うし
ゲスミン大好き。
うじうじしてる様に見せかけて、本当はえげつない位割り切れると言うか根性座ってるとか最高じゃないですかw
しかも人情はしっかりあるので悲しみながらとかw
何が言いたいかって、修正前のゲス顔大好き。
あのゲスミンが「気持ち悪い」って言われてた頃の団長の姿そのままだったりするのかなあ…
今更だけどゲスミンの隣のメガネリスをグロくしたようなのは何？
アルミンもいつかエルヴィンみたいになってしまうのか･･･www
この話題になると必ず850みたいなコメントする奴がいるけど、正直不快極まりない。
ベル→アニを頑なに否定する一方でライナー下げしてるし。
よっぽどベルさんを取られたくないドリ厨なんだろ、きっと
ベル→アニは確定だろ。ユミル派みたいなのが暴れてるのか？
カプ厨ってどこでもうざいからアラレちゃんみたいに全員くっつけとけよ
好きかどうか自覚なくても、
もし、気になっている女の子がひどい目にあっていると聞いたら、
怒りがわくのは普通なことではないかと思う。
でも、ライナーから指摘されたり、アルミンに利用されたり、
そのくらい好意は明白だったんじゃないか？
仲間にひどいことされたとか、拷問が汚いという憤りだけだったら、
ライナーも一緒に怒鳴るくらいの表現にはなりそう。
もちろんライナーが拷問を受けていると知っても怒ったかもしれないけど、
アニが拷問を受けていると聞いた時の、
２人の表情の描写は明らかに違っていて、
さらにベルトルトは、珍しく顔がかなり大きくアップになって、
今までにない表情で、ショックが大きいことがクローズアップされている。
そこにベルトルトの想いが表現されている気がするんだけどなあ。
自分はあまりカップリングに興味ないから普通に読んでそう思うんだけど、
夢を壊されたくない気持ちもわかるし、いろんな考察を楽しんだら良いと思う。
でも、こういう感想を共有する場では、
表現方法とか、セリフとかから、
作者が意図的に匂わせたり表現したりしようとしていることを、
意見を交わして精度を高めるのならいいけど、
自分の願望が壊されたくないという理由だけで、頑なに目を逸らさなくても…とは思うよ。
蔑称とニックネームの区別もつかないのかよ
↑ちょっと訂正。「ライナーが拷問を受けていると知っても」→「ライナーが拷問を受けた場合でも」
ジャンの馬。アルミンのゲスミン。エレンのキチ。ミカサのヤンデレ。ライナーのゴリラ。ベルのヘタレ。リヴァイのチビ。サシャの芋。←この辺はニックネームだと思ってる。
てか誰か進撃のニックネームと蔑称一覧表作ってくれ。半分以上ベルトルトで埋まりそうだけど。
※12
『うしおととら』に出てくる妖怪、名前は衾(ふすま)
アルミンファンだけどゲスミン呼び気にしない
ただあだ名でしょ
別に本気でゲスだと言ってるわけじゃない
きもいとかの悪口じゃないんだから…
作者自体がゲスミン呼びしてんだし
悪口とか蔑称というよりキャラに親しみ込めた愛称だよ
実際エレンのキチとかミカサのヤンデレとかもはやそのキャラの良い所だしなw
ゲスミンきゅん。
アルミン好きだけど、同じく特に気にしてない。きりないし。ゲスの意味履き違えて二次創作されてたらイラッとはするけどさ。
ジャンだってミカサにベタベタしてるわけじゃないけど好きなんだなって思われてるんだし、双方向の絡みがなかったから「親しい印象はなかった」だけじゃ…
まさか衾にまた会えるとはな！
ゲスミンが蔑称なら馬面も腰巾着も蔑称だろ
ベル→アニはフェイクで本当は拷問が地雷ワードなのではないかと思ったことならある
ベルトルトがじつは開拓地時代に捕まってて、拷問されてた、
みたいな記憶がその時フラッシュバックした
みたいな感じか？
もしベルトルトが拷問アレルギーだったら、
アルミンが咄嗟に「ベル→アニ」利用を思いついたのは勘違いで、
それが別の角度でベルトルトにはヒットしたってことになるけど、そこまで捻るの？
策士アルミンの快心の一撃に見えたけどな。
※28だけどそこまで考えて書いたわけじゃないんだwwwすまない
ただ当時別マガ読んでベルトルトのアップとアルミンの拷問云々の吹き出しが同じコマにあったからそういうのもありかなと思っただけで
自分は普通にベル→アニ確定だと思ってるよ
アルミンはその内七三になって第二にエルヴィンになるんだよ
〉２８ ※３０です。なるほど。自分に無かった見方だったから、ちょっと興味がわいて食いついてしまったよ。可能性はゼロじゃないし、面白いね。
自分はカプとか関係なく超大型に色恋沙汰は要らん、ラスボスはラスボスらしく誰も（恋愛的な意味で）好きにならない孤高の人であって欲しいと思ってたから萎えたクチだ。
ラスボスっぽく見えてた奴が実は一番人間臭かったという事実
これはこれで面白い。なんか応援したくなる。
ベルトルトのアニへの思いに対する解釈は、ライナーとアルミンでははっきり異なると思う。
ライナーは親身になりすぎて、二人がこうあってほしいという願望も入っての恋愛解釈。
アルミンは、ベルトルトのアニへの片想い以上のただならぬ思い入れを確信したから、ベルトルトが一瞬でも我を忘れる隙をつくるという、命がけのハッタリに踏み切ることができたと思う。
わざわざアニの捕われ場所まで示すなど、このハッタリはエレン奪還のためだけでなく、後々まで効力を持つものだと思う。
52話のニックの件を、どこかで風の便りで聞いたベルトルトが、憲兵団絡みといい、処され方といい、アニのことと勘違いして、「やっぱりアルミンのあれはハッタリじゃなかった！」とか激昂してライナーとユミルの止めるのも聞かず、暴走して攻め込んでくる、という展開を妄想した。
未だにライナーの思い込みって言ってる奴まだいたんだ
49話のゲスミンのくだり見ててまともな頭してたらそんな発想にならないと思うんだけど
どんな脳みそしてるのか煽り抜きでマジで見てみたいわ
ベルトルトがアニを何らかの理由で、非常に気にかけていたことは確かだと思うけど、
ライナーの指摘の時点では、まだ恋愛とは言えるものではなかったと思う
だから、不意を付かれたような顔をして、否定したんだよ
ベル→アニ確定かは知らんがどちらにせよ叶いそうもないな
どんまいベルトルト
ライナーはほんと起爆剤ですわ
真面目な話、10代相応の色恋沙汰はジャン→ミカサとライナー→クリスタでお腹いっぱい
ベルトルトにまで片想い設定がぶち込まれた事で（それも実に陳腐な描写で）
偉くチープなキャラに成り下がったのを失望した読者も多かったんじゃないの？
それこそ37の言うような色ボケ行動でも起こそうもんなら、これまでの任務第一設定はなんだったの？って事に…
そうそう、任務第一のベルトルトが恋愛するかな？恋の一つくらいするだろう年頃ではあるけどさ
「何をッ」って台詞からは図星だったともとれるけど、ライナーの暴走の可能性もあるよ
ゲスミン発言に激おこの反応も仲間が拷問受けてたら当然の反応だろうよ
※14がライナー好きなのはわかるけどスレ850に過剰反応しすぎじゃない？
ベル→アニの否定のしかたが頑なと言えるほどでもないし、ライナーを下げてるわけじゃないだろ。事実ライ⇔クリはライナーの勘違いなんだからさ
>>42
>>43
でもアニをじっと見ている描写はたびたび出てきてたし、いいんじゃね？
アニが仲間の死体にごめんなさいしていたのをベルトルトが見つめていた場面で
恋心を確信した人もいたみたいだし
自分は憲兵団に行くアニを、一人後ろを振り返って見ているベルトルトでそうだと思った
※45
へー、そんな前からするどい人がいたんだな！
衾懐かしいなw
ここのコメント見るだけでも、ベル→アニ否定してる人達は※530みたいなのと同類なんだなーと思うわ。無自覚にライナーとアニを下げてることに気付いてない。
そもそもベルトルトが任務第一なんて描写あった？遠回しにライナーやアニが任務を疎かにしてるって言ってるように聞こえるんだけど、物事の優先順位はあってもライナーもアニもそれこそ命懸けで任務遂行に当たってると思うんだけど。
↑訂正※530じゃなくて※850
自分はあのやりとり全体を見て、彼らは寿命が短い「少年殺人兵器」なのだろうなと思った。
まともな人間らしい感情や個人の幸福を追求できる立場ではないから、あの反応なんだろう。
どっちにしても今の段階での過剰な否定も肯定も不毛。
必要があれば描写されるんだろうし。
アルミンの見解はおいといて、ライナーにとっては、クリスタへのアプローチも含め、恋愛そのものが追い詰められた心の逃避願望なんじゃないかと。 見てるイコール好き、というのはあまりにもストレートすぎるような、、。
眼が数秒合っただけで、こいつオレに気がある！と勘違いする人間は現実にもわんさかいるよね。
アニ下げてるようなコメントあった？
別にここの※欄も850もライナー＆アニを下げてるようには読めないんだが・・・
クリスタは皆に優しいのであって、ライナーに特別な感情はないだろ、だから勘違いだって
※48みたいなのってライナーとクリスタが恋愛してるとでも思ってるのか？
なんか見えない敵と戦ってるライナー厨がいるな
深読みしすぎだろ
ベルトがアニを好きじゃないならわざわざアルミンの煽りの伏線としてライナーの指摘を敷く必要がない
仲間が拷問されている、だけで怒る理由としては十分なわけだし
自分と違う解釈は断固否定する！みたいなことやめよう、不毛だー
どっかで見たと思ったら衾に似てたのか(笑)！
なんで本スレでは、ベルトルトがアニを気にしてることと、この二人が親しくないことが共存しないみたいな考察になってるんだろう？
親しさの度合いがどうであれ、恋愛感情持ってておかしいなんてことはない。
ので、そのあたりからアルミンはハンジに質問された段階では、「ベルトルトはアニのこと凄く気にしてるみたいだけど特に気安くしてるわけでもないし、親しいわけじゃないだろうな」みたいに判断しただけでは。
つか、このくらい普通に思いつかんのか…。
ゲスミンがあの状況でベル→アニ思いついたのが凄い、凄すぎてメタ視点では懐疑的になるよねってスレだろ？
アルミンがハンジさんに聞かれて「親しい印象はなかった」って言ったのには、「ベルの片思い」は入って無かったと思うんですが。ただ、アルミンはベルがアニを「同期の好きなor気になる子」と意識してたのは知ってて咄嗟に思いついた奇策ではないか、と読んでましたが。色々な考え方があるなぁ～。
なんか他の人に見方読み方にいちいちケチつけなきゃ気が済まない奴ってリアルで大丈夫かよって思うな。
自分の視点の解釈しか受け入れられないなら他人の感想なんか読まなきゃいいじゃんね。
※60みたいに色々な考え方があるなってくらいに流さないとストレス溜まるだろうに。
ライナーのクリスタ云々は本気でライナー⇔クリスタって思ってる訳じゃなくて、ケツにぶちこむと同じノリで言ったジョークだと思ったけどね。
※58
でもハンジはライベルにスパイの疑い持って質問してたのだから
親しくはなくてもベルトルトがアニを気にしてたことを知ってて
言わなかったとしたらアルミンにしてはちょっとうかつだな
アルミンもゲスミンも進撃に必要だよ。prpr
そう言えばそうだね、世間話してんじゃないんだから
ベルトル容疑者が意味深な視線をアニに向けていたなら そんなちっぽけなことでも十分報告に値するよね。アルミンにとっても博打だったのかな
ハンジにライベルのことを知らされた直後はアルミン自身ライベルを白だと思ってたから、そこまで思考を働かせてなかったんじゃないかな？
その後ライナーが握りつぶされそうになったことを思い返して、ひょっとしたらライナーは黒かも？って感じだったし。アルミンも推理してるとき苦しそうな表情というか、自分で自分の言ってることが信じられないみたいな表情だったじゃん。
ハンジにライベルの捕獲は不可能、殺せって言われた前後でも、アルミンはまだライベルを疑いきれない感じだったし。
つまり、あの頃のアルミンの中にはゲスミンはまだいなかったんだろ。
他人の書込みが気に触って仕方ない人は、
事実と自分の頭の中の想像を区別することを意識してみるといい
>>850が「ベルトル→アニはライナーの思い込みとも考えられる」
といった内容を書き込んだのは事実
だけど、「>>850がベル→アニを頑なに否定している」というのは
ただの想像
本当は1%くらいしか思ってないけど書いてみただけ、という可能性だってあるのに
だから、見えない敵と戦ってる、とか言われるんだよ
最初から読んでみたけど、同じような考察が繰り返されてる。みんなあまり前のコメント読まないんだね。
色恋沙汰がイヤな奴は、ピクシス司令なら裏切らないぞ。
あっても美人巨人に食われるくらいだ！
ゲスミンはニックネームだけど、タイトルにするのはどうかと思う。
ジャンの記事の、タイトルでジャンが馬ズラってなってたらやだし、ミカサがヤンデレって置き換えられてるタイトルも嫌だから。
※34
これ、人によって結構意見が分かれてるなと思う
中身が歳相応の人間臭い少年でガッカリした派と、それがまた味があっていいと思う派
確かに超大型は進撃の象徴的な巨人ではあるけど、ラスボス(作中における本当の敵)ではないと思う
個人的には裏の主人公的な
※69
某所でお付きの女性とデキてるとか噂されてた
進撃における真のラスボスは猿一択だろ
もっと凄いのが出てくるかもしれないじゃないか
※17
＞２人の表情の描写は明らかに違っていて、
そんなに違わないように見えるが・・・
でも、ライナーの想いを伝えろ発言はゲスミンの閃きの布石だったよね
49話のアルミンのあの言葉で、巨人体のライナーが先に反応したら、元も子もないわけで。
何が何でも、エレンを背負った人間体のベルトルトだけが引っかかる罠でなければ、エレン奪還どころか自分を含めた仲間まで犠牲になることは必至だし。
任務遂行に忠実なベルの唯一の急所がアニである、ということには、かなりの確信はあったと思うよ
ベル→アニ必死に否定してんのベルユミ厨だろ。Twitter見ててもベルユミ厨がベル→アニ否定しまくってるのめちゃくちゃ見る
ベルユミ厨は本当のユミルファンじゃないからな、アニとくっ付けたくないベル厨がユミルを利用してるんだ。
公式両想いカップルのユミクリを引き裂くなよな・・・ベルトルさんは熨斗つけてライナーにお返しします。
ユーミックリ！ユーミックリ！ユーミックリ！
真性のベル厨ならベルさんが誰とフラグが立とうが拒絶反応が出るだけだと思う
だから、本気でベル→アニ拒否してる人なんてこのコメ欄にはいないじゃん
一体何と戦ってるんだお前らは
エレンが責めたてた時はどこ吹く風みたいな顔して、ミカサの攻撃からも逃げまくって、
ジャンコニーがなじったときも、心に堪えてはいても出て来ようとしなかったベルトルトを激怒させ、
自発的にライナーのガードから離れる隙をつくったアルミンは、イソップ童話の風と太陽の太陽みたいですごい。
なんか戦いや駆け引きの本質を見抜いてるというか。
アルミンは腕力無い分、自分の頭脳を武器にしてどんどん成長してる。
個人的にはベルトルトのほうが好きなんだが。
ベルユミでもベルアニでもどっちでも良いんだけど、ベル→アニ否定のために他キャラ(特にライナー)を下げるような書き込みされるのは、ライナーファンとしては良い気分しない。
ゴリラやメンヘラはまだ許せるけど、恋愛脳呼びだけは許せん。
そもそも、ここまでカプ論争を巻き起こすベルトの魅力って何だ？
…顔か？
ダズやオレオみたいな醜男なら荒れなかったって事？
設定や行動に唐突さや違和感を覚えた読者もいたってことじゃないの
ベルトルトもアニも今だに謎が多いキャラだから、
何か裏があるのではと勘ぐってしまうのだろうよ
ベルさんが美形扱いされてるとしたら、それはアニメの影響じゃないかな？
アニメのキャラデザから先に入った人なら、ベルさんが美形キャラ認識になっても仕方ないと思う
ミカサやクリスタみたいに美形設定されてるわけじゃないけど、少なくとも不細工ではない
どちらかといえば整ってる部類に入るのでは
整い過ぎた顔は却って記憶に残りにくい、の見本例みたいな風貌だと思った
進撃の作者はどの登場人物にも特別美形、醜形とかこだわって描き分けていないと思うけど。恐らく眼の大きさ、形、体型なんかは、この作品ではその人物の生い立ちとか血縁とか生き様とかを表現して、他の登場人物との区別を計るためのものに過ぎないと思っているんじゃないかな。「このキャラはイケメン設定でいこう」という感覚はないと思うよ。
ダズやオルオも醜男設定のつもりではなく、味がある絶対作者のお気に入りの顔だと思う。
ただ、どの人物も表情はすごく入念に描き分けられているな、と思う。
表情に入念しすぎて、ベルトルトなんかページごとに別人。
ベルアニ推しのコメントはなんかやたらと神経過敏に他の可能性を排斥しているように感じる。
公式、、とは現段階ではまだ言えないのでは。
※88
わかる
ライナーが恋愛脳と表されたのはクリスタへの勘助ぶりからだろう、仕方ないよ
ベル→アニに言及してるのは戦士ライナーで、クリスタへの青臭さ溢れる恋慕を公言してるのは兵士ライナーなんだよね
その辺無視して「ライナーが恋愛脳なだけ」なんて言ったらそりゃ怒られるよ
※92
めっちゃ納得した！ありがとう。そしてライナーファンの人ごめんね。
まぁーあの世界じゃ力なき者はスキルやキャラの強さや賢さがなきゃリストラされるんや！つまりレギュラー選手のアルミンはゲスミンになるべくして生まれたんやで！ 馬鹿で臆病で身体能力が高いという高スペックキャラのサシャですら危うく作者に消されかけたんやで！ゲスミンさんかてうかうかしてられまへん！
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