引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1388517610/
75: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/03 23:35:10 ID:oKRf4j+l0
ベルトルトの最期はどんなかなぁ
エレンは、前回は何も知らないわからない状態で怒りの衝動のままに戦ってたけど、
次はもうある程度巨人側の事情とやらをわかった上で、(多分それについていくらかショックを受けつつも、)
仲間を守るために覚悟を決めてある意味冷静に挑んでくるんじゃないかな
女型や鎧とのバトルシーンの、「旧友に向けてのモノローグ」みたいなのはもうやらない気がする(エレンはベルトルト個人との思い出は大してなさそうだし)
それより、お互いの守りたいものを理解した上でぶつかり合うような戦闘シーンだといい
サイズ違いすぎる超大型とエレンがどうやって戦うのかは見当つかないけどね
超大型とは直接戦わず、ベルトルトはフェードアウトで猿とエレンが戦って決着、とかだったらベルスレ的にはメシマズだな
エレンは、前回は何も知らないわからない状態で怒りの衝動のままに戦ってたけど、
次はもうある程度巨人側の事情とやらをわかった上で、(多分それについていくらかショックを受けつつも、)
仲間を守るために覚悟を決めてある意味冷静に挑んでくるんじゃないかな
女型や鎧とのバトルシーンの、「旧友に向けてのモノローグ」みたいなのはもうやらない気がする(エレンはベルトルト個人との思い出は大してなさそうだし)
それより、お互いの守りたいものを理解した上でぶつかり合うような戦闘シーンだといい
サイズ違いすぎる超大型とエレンがどうやって戦うのかは見当つかないけどね
超大型とは直接戦わず、ベルトルトはフェードアウトで猿とエレンが戦って決着、とかだったらベルスレ的にはメシマズだな
76: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 00:06:14 ID:rTdpOQvuI
ベルトルトとエレンが直接戦うとしたら
超大型VSエレン
超大型VSエレンゲ(元のサイズorエレンゲが超巨大化or超大型が小型化)
ベルトルトVSエレンゲ
ベルトルトVSエレン
の6通りあるけど、ベルトルトVSエレンゲとか熱くて見てみたい
主人公VS親の仇って主人公が成長する要素の一つだしフェードアウトなんてことは……
でも役割でいう父親ポジションというか越える壁のとこに置かれてるのはライナーの方っぽいからなぁ
超大型VSエレン
超大型VSエレンゲ(元のサイズorエレンゲが超巨大化or超大型が小型化)
ベルトルトVSエレンゲ
ベルトルトVSエレン
の6通りあるけど、ベルトルトVSエレンゲとか熱くて見てみたい
主人公VS親の仇って主人公が成長する要素の一つだしフェードアウトなんてことは……
でも役割でいう父親ポジションというか越える壁のとこに置かれてるのはライナーの方っぽいからなぁ
78: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 01:42:01 ID:XChgF6sj0
エレンはベルトルトに対して割と普通に好意的ではあるけど、当のベルトルトは自分に積極的に関わろうとしてこないから、
「つれない奴だな」みたいな印象持ってそうなイメージ
ベルトルトの心情を考えたら、結果的にそれは仕方のないことなんだけど
あと、実際に原作の内容がこれからどうなっていくか分からないからこれは現時点ではただの憶測にしか過ぎないけど、
これからエレンとベルトルトの絡みはどういう形であれ増えていくんじゃないかと思う
ここまで二つのキャラがはっきり対比的に描かれているのには、何か意味があるからだろうし(そもそも一巻の表紙から始まってアレ)
最近では、物語の軸はエレン(表の主人公)とベルトルト(裏の主人公)にあるんじゃないかとまで思うようになってきた(考えすぎかもしれないけど 笑)
ちなみに、これは某サイトの受け売りだけど、作者曰く、「超大型巨人はヒーロー的な存在」らしい(2011年の雑誌インタビューより)
これが本編にどの程度関わってくるかは不明ですが、もしかしたら今後の展開に大きく繋がってくるのかもしれない
サイトのリンクを貼りたかったけどレベル不足で貼れなかったので、もし興味があれば(良かったら)、また調べてみてください
「つれない奴だな」みたいな印象持ってそうなイメージ
ベルトルトの心情を考えたら、結果的にそれは仕方のないことなんだけど
あと、実際に原作の内容がこれからどうなっていくか分からないからこれは現時点ではただの憶測にしか過ぎないけど、
これからエレンとベルトルトの絡みはどういう形であれ増えていくんじゃないかと思う
ここまで二つのキャラがはっきり対比的に描かれているのには、何か意味があるからだろうし(そもそも一巻の表紙から始まってアレ)
最近では、物語の軸はエレン(表の主人公)とベルトルト(裏の主人公)にあるんじゃないかとまで思うようになってきた(考えすぎかもしれないけど 笑)
ちなみに、これは某サイトの受け売りだけど、作者曰く、「超大型巨人はヒーロー的な存在」らしい(2011年の雑誌インタビューより)
これが本編にどの程度関わってくるかは不明ですが、もしかしたら今後の展開に大きく繋がってくるのかもしれない
サイトのリンクを貼りたかったけどレベル不足で貼れなかったので、もし興味があれば(良かったら)、また調べてみてください
80: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 03:05:25 ID:q+UCy+3AO
>>78
超大型巨人が畏怖の対象や神のような存在だと
インタビューで語られてたのは知っていたが
ヒーローは初耳だな
超大型巨人が畏怖の対象や神のような存在だと
インタビューで語られてたのは知っていたが
ヒーローは初耳だな
83: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 13:36:37 ID:4WmOlvmC0
>>78
ググってサイト見てきたよ(多分合ってるはず)
超大型はかっこいいと思いながら描いてるんやね。誕生秘話も知れて面白かった
でも正体が発覚した後の超大型の絵が少しずつ可愛くなっていってるのは気のせい?
ググってサイト見てきたよ(多分合ってるはず)
超大型はかっこいいと思いながら描いてるんやね。誕生秘話も知れて面白かった
でも正体が発覚した後の超大型の絵が少しずつ可愛くなっていってるのは気のせい?
152: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/10 01:12:40 ID:KvbrEQ/N0
>>150
ベルトルトに関してのインタビューは自分も知らないけど、
>>78でも出ているように、超大型巨人はヒーロー的存在と作者が言及した記事はあるね
このヒーロー的存在の詳しい意味はよう分からんけど、
わざわざその超大型の本体に位置付けてるくらいだから、ベルトルト自身にも何らかの役割があるんだろうとは思う
短期間で徹底的に情けない部分を描写・演出してるのは、明らかに今後への伏線としか思えん
ベルトルトに関してのインタビューは自分も知らないけど、
>>78でも出ているように、超大型巨人はヒーロー的存在と作者が言及した記事はあるね
このヒーロー的存在の詳しい意味はよう分からんけど、
わざわざその超大型の本体に位置付けてるくらいだから、ベルトルト自身にも何らかの役割があるんだろうとは思う
短期間で徹底的に情けない部分を描写・演出してるのは、明らかに今後への伏線としか思えん
153: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/10 02:14:06 ID:2DuimaOJ0
>>152
全長60m級のヒーローって一体…と思ったが、確かウルトラマンがそのくらいか
作者的にカッコいいと思って描いてる、っていうのがちょっと意外だったけど、
よく考えたら別に中の人をカッコいいと思ってる訳ではなかったw
あと、他の巨人についてはとにかく怖く!でデザインしたけど、超大型さんについては
「畏怖の対象みたいな印象を持ってほしかった」って言ってたのも印象的
なので、「中身がヘタレだしデカイだけでトロいし別に大したことなくね?」と
作中キャラや読者を油断させてからのどんでん返しはあるだろうなあ…と覚悟してる
ベルさんも超大型さんも好きだけど、活躍すると他のキャラが死んじゃうというこのジレンマ
全長60m級のヒーローって一体…と思ったが、確かウルトラマンがそのくらいか
作者的にカッコいいと思って描いてる、っていうのがちょっと意外だったけど、
よく考えたら別に中の人をカッコいいと思ってる訳ではなかったw
あと、他の巨人についてはとにかく怖く!でデザインしたけど、超大型さんについては
「畏怖の対象みたいな印象を持ってほしかった」って言ってたのも印象的
なので、「中身がヘタレだしデカイだけでトロいし別に大したことなくね?」と
作中キャラや読者を油断させてからのどんでん返しはあるだろうなあ…と覚悟してる
ベルさんも超大型さんも好きだけど、活躍すると他のキャラが死んじゃうというこのジレンマ
85: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 14:28:03 ID:aCAQsMAmP
ヒーローは他人にチヤホヤされなくても黙って戦うものさ…
86: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 15:24:02 ID:hu5P0iFu0
ヒーローとはたとえ他人に理解されなくても
狂人変人扱いされても
自らの正義のために信念をもって戦い抜ける存在なのさ
狂人変人扱いされても
自らの正義のために信念をもって戦い抜ける存在なのさ
87: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 15:28:26 ID:S0roc4T7i
超大型がヒーローか
なぜかヒーローって存在でもないけどゴジラを思い出してしまう
サイズにしても同んなじ位だし、人に住処を破壊され出来上がった人類の脅威だったり
なぜかヒーローって存在でもないけどゴジラを思い出してしまう
サイズにしても同んなじ位だし、人に住処を破壊され出来上がった人類の脅威だったり
89: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 23:12:34 ID:raVr2wXI0
ヒーローにもアンチヒーローとかダークヒーローとか、色々あるしね
ヒーローと敵役(ライバル)が、お隣の文化圏では逆転するなんてことはままあるし
そういう意味では超大型が故郷サイドのヒーローであってもおかしくない
あと、ヒーローだからって必ずしも優遇される訳でもないからなあ
日本ならヤマトタケルとか源義経とか、さんざん最前線で戦わされまくった挙句に
敵が滅んだ後はその力を味方から疎まれて死ぬ、みたいな「悲劇のヒーロ」もいる
エレンが正にそんな扱いになりそうだし、ベルトルトもそうかもしれん
ヒーローと敵役(ライバル)が、お隣の文化圏では逆転するなんてことはままあるし
そういう意味では超大型が故郷サイドのヒーローであってもおかしくない
あと、ヒーローだからって必ずしも優遇される訳でもないからなあ
日本ならヤマトタケルとか源義経とか、さんざん最前線で戦わされまくった挙句に
敵が滅んだ後はその力を味方から疎まれて死ぬ、みたいな「悲劇のヒーロ」もいる
エレンが正にそんな扱いになりそうだし、ベルトルトもそうかもしれん
90: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/05 00:45:30 ID:nb+i6NsQ0
ヒーローで思い出した
ベルトルトがダイの大冒険のポップみたいに
怖くても誰かを守るため
勇気を振り絞って立ち向かう展開が来たら滾りながら泣く
エレンを羨ましいと言ったベルトルトにとっての救いって
自分の死の恐怖を凌駕するくらい誰かを想って
守れる様になる事なんじゃないだろうか
ベルトルトがダイの大冒険のポップみたいに
怖くても誰かを守るため
勇気を振り絞って立ち向かう展開が来たら滾りながら泣く
エレンを羨ましいと言ったベルトルトにとっての救いって
自分の死の恐怖を凌駕するくらい誰かを想って
守れる様になる事なんじゃないだろうか
91: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/05 00:48:44 ID:ZmYIp0hwP
というより、今現在ベルさんが戦ってるのがまさに誰かを守るためなんじゃないかと思ってる
壁内ではないところにいる誰か
壁内ではないところにいる誰か
97: 90 2014/01/05 09:34:05 ID:nb+i6NsQ0
>>91
今のベルトルトは「死の恐怖を凌駕するほど」ではないと思う
故郷のため頑張っているけど、罪悪感や恐怖を感じてるし
自分たちも救われたいと願っている
憎まれてもいい、自分の命を捧げても構わないと心の底から思えたら
その心境がベルトルトにとっての救いになるかも……
できることなら生き残って欲しいんだけどね
でもそうなるとミカサ状態だなー
今のベルトルトは「死の恐怖を凌駕するほど」ではないと思う
故郷のため頑張っているけど、罪悪感や恐怖を感じてるし
自分たちも救われたいと願っている
憎まれてもいい、自分の命を捧げても構わないと心の底から思えたら
その心境がベルトルトにとっての救いになるかも……
できることなら生き残って欲しいんだけどね
でもそうなるとミカサ状態だなー
103: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/05 19:28:36 ID:bRujjVDN0
早くベルトルト達の過去が知りたいなあ
88: 名無しかわいいよ名無し 2014/01/04 16:49:12 ID:RJGTvuuYO
ますます目が離せない
今年もベルトルトに心臓を捧げる
今年もベルトルトに心臓を捧げる
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コメント一覧
これマジでキャラスレ?考察だらけだな
ダメだ画像で笑ってしまう
最近は、ベルミカ確定とか書く馬鹿もいたっけ
何かを守って死ぬのはなんとなくライナーっぽいなと思ってた
早くライベルアニサイドの過去知りたい…SSの妄想じゃ物足りない
ベルトルトが覚醒するとしたらライナー、アニ、ユミルが死んで頼る物が無くなった時じゃないかな
ベルトルトがエヴァのシンジさんっぽいと誰かが言ってて納得した覚えがある
潜在能力は高いが任務に対して信念があるわけでもないみたいだし
ただ故郷には帰りたいとは思っているだろうが
誰かのためだからといって関係のない人の命奪ってもいいのかよと思う。
キャラスレいくつか覗いてるけど、ほんとキャラごとに雰囲気違うからなあ
ベルトストスレは考察が多いのと、他キャラsageが出てこなくて荒れないので読んでて面白い
あと、スレ住民がキャラ萌えしてるというより保護者化しているw
>保護者化してる
ジャンスレに近いものを感じるな
何でも良いから生きていてほしい
なんか超大型VSウルトラマン見てみたいwww
ベルさんと超大型のキャラにギャップがありすぎるよなぁ。
片や、連載当初から作品の顔みたいに扱われて、一巻の表紙を飾っている。
片や、影の薄いヤツの代名詞みたいに扱われて、名前とか間違われまくってる完全なネタキャラ。
作者が気に入っているっぽい超大型の本体に据えているということは、ベルさんは今よりもっと重要な立ち位置になるんじゃないか?と思う。
1番の成長株ベルトルさん
超大型の正体がショボくてガッカリしたのは俺だけじゃないはず
自分は超大型の正体知ってガッカリするよりむしろめっちゃ興奮した
今までなんの活躍のシーンも描写もないキャラが人類の仇だったなんて
もしもこれからの展開で、ライナーやユミルが
エレンに仲間と再認識されて死んでいくとしたら
ベルトルさんはエレンに敵として認識されたまま死んでほしい
体育座りで骨
※16
ファンだけどそれは思う
つうか二人とも分かり合えないんじゃないか?
事情や心情は客観的に理解できても、故郷や家族、友人の事考えたらお前が一番許せないみたいな
互いにそう思って終わりそう
これが僕の意思だ!的なことを言って何か大きな選択をするんじゃないかな。というかしてほしい。
まさかこのま流れに身を任せて終わりだったら泣くに泣けないw
※8
むしろたまにアニライナーユミルに関する話が中心になったりするぐらいだからなw
エレンがやられそうになり
ベルト達が助けたアニがエレンの盾になりエレンを守り
シヌ
ベルベルトがラスボスだといつ思った??
ライナーとベルベルトがユミル連れてもどるから
※7
それは壁内人類側にも同じことがいえる
それぞれの正義のために戦うためには、犠牲は避けられない
世界は残酷だから・・・
ライベルが正しいのかはまだわからない
たかだか「量産型」の超大型を何故そこまでプッシュ(笑)
ベルトのスレにアンチがいないって…それって…人気が…な…ぃんじゃないの?
※26
キャラスレに乗り込むアンチとかただのクズじゃないか
超大型なんて壁の中にいっぱいいるんだし
ベルトルトはもう用無しでしょ
作者にとって中身なんてどうでもいい話なんじゃないの
こいつとっとと死んでほしいわ漫画に出てるの見ると不愉快になる
※28
お前の願望などどうでもいいよ
勝手に作者の代弁なんてしないように
主人公サイドと表裏の存在なら
表ヒーロー:エレン
表ヒロイン:ミカサ
親友兼皆の弟:アルミン
裏ヒーロー:ベルトルト
裏ヒロイン:アニ
親友兼皆の兄:ライナー
みたいな。
関係性も割と対照的だし
個人スレではエレンとの相討ちか追い詰められてライナーと刺し違えて自害と言う形が
劇的で望ましいのではないかとか言われてたな
※30
ベルトルトは自分の意思がない
アニはベルトルに好かれてるけど気にしてなさげで単独行動をとる
ライナーは精神分裂化
確かにあらゆる意味で幼馴染3人組と正反対過ぎるな…w
裏ヒーロー:ベルトルトwwwwww
笑わせてくれる
ベーよりライナーの方がアメリカンヒーローぽいな
ベルベルトは泣いてばっかりだし
※欄に現れるベルヘイト厨の書き込みって本当分かりやすいな
妙な執着の仕方が気持ち悪い
※16
個人的にはライナー(アニも)も今更仲間と再認識されてもそれはそれで萎える気がする
それじゃ「もうお前らの知ってる俺はいないんだぞ!」って逆ギレや
無知性巨人を104期に容赦なく投げ付けた鎧の言動は一体なんだったのかって事に…
ベルトルトの記事には必ずアンチやsageが現れるけど、わざわざ嫌いなキャラ記事に書きこむほど暇なのか
ヒーローらしいっていったらライナーでしょ
守ってくれライナーとかカマ臭いこと言ってた腰巾着がなんだって?w
ライベルアニは最後まで敵としてエレンと戦ってほしい
寝返ったりしたら故郷を捨てたことになるしそれこそ最低だと思うけどね
和解とかしたら失望するなぁ……………
ベルトルトの記事のコメ欄は必ずアンチがやってくる
あからさまにライナーageてベルトルトsageるコメばっかどこでも見るけどわざとなのか
中の人はなんかこれでもかってくらい情けなく描写されてるからなんか意味あるような気もするけどなー。他のキャラがヒーローしてる分。超大型はやっぱインパクトあるしこいつの顔アップで目を惹かれて進撃読みだしたから超大型には頑張ってほしい。
どんな理由あっても母親殺しだかんね
わざわざコメンしにくるアンチはよっぽど暇なのかと思ってしまう
長い目で見れば壁内人類全体も「悪魔の末裔が!」って罵倒されるぐらいにはシロじゃないって事なんだろうがな
BEFORE THE FALLの壁外人類側版が今後出たりするんだろうかな(それこそライベルアニ祖先が主役とか)
※44
それを言ったらエレンもウォールシーナでウォール教の信者何人も殺してるぞ…
エレンゲリオンのは、あくまで業務上過失致死罪だから…(震え声)
超大型にわざわざアニに気がある設定入れたのは壁内人類に対して完全に敵意識をもたせるためだとしたら最後大きな戦いはあるよなー
クリスタやエレン壁内人類の秘密、座標に関して→壁巨人の秘密、巨人やユミルの秘密→壁外の真実→世界の真実、三笠の秘密→世界の終わりの流れかなー
黒髪の女は座標に関係してそうだし
ライベルユミは最後の方の出番な気もする
20巻で絶対終わる気がしない
※48
それだとマリア、トロスト区の犠牲者も壁外陣営?からすれば恐らく必要な犠牲なんだよなあ…
しかしベルトルト関連の記事は必ずといっていいほどアンチとたまにカプ厨が湧くな
※36
ライベルアニの覚悟ってそんな生半可なものじゃないよな
仮にいずれ壁内・壁外両サイドにとっての共通の敵?と戦う展開がくるとして、一時的に共闘という形はあっても、和解してまた昔みたいに和気藹々というのはもうないだろう
三人ともそれを十分に分かっていて、でも仲間達と使命の間で揺らぎに揺らいだ上で、最終的には心を鬼にして初志貫徹、自分達の任務を果たすことを選んだわけだから
お互いに最後までかつての仲間としての情を持ちながらも、もう二度と手を取り合うことはできないというのが濃厚な気がする
切ないけど、だからこそ深いのかも
長文気持ちワルイよ
連コメしすぎだ
正直 腰はどうでもいい
大型は好きだが
デカすぎて不利じゃないか??
※52
あなたのコメントの方がどうでもいいね
11巻の後半から最近の流れを見ると、なんとなくこんな感じなのかな、と。
今後覚醒するであろうエレン=破壊の神。
ベルトルト=エレンに対抗できる力を唯一持つ、故郷勢力で作られた意思を持たない(持てない)最終兵器彼氏。
ライナー=ベル爆弾を然るべき場所へ護送し投下する文字通りのベルの鎧担当。
だけど、恐らくベルトルトはこの先あらぬ場所で(恐らくアニ、ユミル関連で)誤爆、自滅という結末になりそう。
あと、12巻の終わりの方でビビッているのは、外側からの力に対してではなく、極度の緊張感から、自分の力と感情が抑えられなくなることに対してだと思う。ライナーが必死で守っているのも、そのため。
なんも情報がわかんない状態であーだこーだそれぞれ好き勝手言ってるの見るの疲れたから早く話進めてくれ作者
ベルトルトは人間の姿で自殺しそう
キャラスレは余り載せないで欲しいな
早速アンチが乗り込んできたし
※36一瞬新しいベルトルトのあだ名だと思ってしまった<ベルヘイト
そういやベルさんはアニが拷問されてるとまだ思ってるのかな?
仮に思ってるとしらアルミンのハッタリから既に二週間(?)経ってるし早く助けに来たくてたまらないだろうな
vsエレンも気になるけどアルミンとはどうなるのかも気になる
※59
エルヴィンにエレンおんぶ襷ごと斬られた場面の数ページ後に「あ…」って宙吊りになってるシーン
あそこで我に返ってアルミンの嘘に気付いたと思う
ただアニの正体がバレてることは確実だから、ベルトルト達は気が気でないだろうなあ
>憎まれてもいい、自分の命を捧げても構わないと心の底から思えたら
>その心境がベルトルトにとっての救いになるかも……
こうなったらとても興奮するが、なんか死亡フラグも立ちそうだ
覚醒して華々しく散るもよし。ヘタレ君のまま終わるもよし。(なさそうだけど)生き残るのもよし。
どんな展開もかかってこい!ぐらいの気持ちでこれからも見守ることにしよう
普通にモブ巨人に食われて…終わり
ミケを甚振った猿巨人乙
興味持って見に行ってみたんだが
キャラスレにアンチレス書き込むやつって引くわ
直近の討論はわりと興味深い内容だった
ここでまとめられたせいか、突然荒らしが現れた
けど普段が平和なおかげで明らかに浮いてて、スルーしやすくて良かったよ
華麗にスルーされてるな
戦線復帰したアニをかばって死ぬといったベタな展開でもベルトルトなら構わない。
ライベルアニは死ぬというより、他の無知性巨人に喰われて、次の後継者が知性巨人化すればいいやんって思う。
ただ死ぬだけってのはもったいない。
ベルトルトヒーロー論を見ると昔見たスパイダーマンの映画を思い出す。中の人のヘタレっぷりが似てるんだ。
ベルトルトが死んだら殺した奴呪うわ
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