引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392538456/
171: マロン名無しさん 2014/02/17 00:41:05
ユミルは60年巨人になって彷徨ってたは嘘
ライナー達を襲った時点でユミルは巨人化できる存在
イルゼ食った巨人はユミルが飼ってた巨人
ライナー達を襲った時点でユミルは巨人化できる存在
イルゼ食った巨人はユミルが飼ってた巨人
173: マロン名無しさん 2014/02/17 01:19:08
>>171
ならなんでライナーたち襲ったん？
ならなんでライナーたち襲ったん？
174: マロン名無しさん 2014/02/17 01:24:45
>>173
理由はわからないが
だから罪滅ぼししてんじゃないの
理由はわからないが
だから罪滅ぼししてんじゃないの
177: マロン名無しさん 2014/02/17 01:56:46 ID:ec5+Ww0o
>>171
あんまり嘘っぽくない情報の出し方だったんだが。
ユミル何らかの事情で壁外で６０年彷徨う
→８４５にライベルマリア壁破壊
→ユミル、マリア内地に侵入
→ユミル、マルセル食う
→人間に戻れる
→ヒストリアの話をたまたま聞く
→訓練兵団へ
でいいんじゃね？
ライベルにある程度同情的なのも説明つくし。
あんまり嘘っぽくない情報の出し方だったんだが。
ユミル何らかの事情で壁外で６０年彷徨う
→８４５にライベルマリア壁破壊
→ユミル、マリア内地に侵入
→ユミル、マルセル食う
→人間に戻れる
→ヒストリアの話をたまたま聞く
→訓練兵団へ
でいいんじゃね？
ライベルにある程度同情的なのも説明つくし。
185: マロン名無しさん 2014/02/17 09:15:04
>>177
マルセル食ったのは壁の中に侵入する前だろ？
壁の中で食うとか無理だろｗ
マルセル食ったのは壁の中に侵入する前だろ？
壁の中で食うとか無理だろｗ
187: マロン名無しさん 2014/02/17 09:54:53
>>185
確かなところはわからんけどな
色々不可解な点は多いし
確かなところはわからんけどな
色々不可解な点は多いし
176: マロン名無しさん 2014/02/17 01:47:11
ユミルはなんらかの理由でマルセルを食った
その罪滅ぼしとして自分が生贄になることを望んだ
とかじゃないの？
その罪滅ぼしとして自分が生贄になることを望んだ
とかじゃないの？
178: マロン名無しさん 2014/02/17 01:58:44
漫画でうそっぽくないってよくわからない
180: マロン名無しさん 2014/02/17 02:19:02
まぁたしかにユミルの情報は自己申告や自称やユミル自身の独自解釈が多くて
どこまで正確か判断が難しいところではある
どこまで正確か判断が難しいところではある
181: マロン名無しさん 2014/02/17 02:24:33
>>180
多いっていうかほぼだな
多いっていうかほぼだな
188: マロン名無しさん 2014/02/17 10:27:25
ユミルがマルセルを喰ったのは
・ライベル達が、壁外(自分達の故郷)から壁内を目指している道中
・ライベル達が、壁を破壊した後
の、どっちなんだろうな？
・ライベル達が、壁外(自分達の故郷)から壁内を目指している道中
・ライベル達が、壁を破壊した後
の、どっちなんだろうな？
189: マロン名無しさん 2014/02/17 10:32:44
俺は普通に前者だと思ってる
190: マロン名無しさん 2014/02/17 10:34:05
アニメでは壁壊されたわりとすぐ後でエレンたちが配給所みたいなところでパンもらってたけど
そこにライナーたちいたんだよな
マルセルはいなかったからすでに食われてたんだろう
ただ、このアニメ追加が作者指示かどうかが分からないのが残念だ
そこにライナーたちいたんだよな
マルセルはいなかったからすでに食われてたんだろう
ただ、このアニメ追加が作者指示かどうかが分からないのが残念だ
193: マロン名無しさん 2014/02/17 11:55:25
>>190
ちゃんとアニメ見てないだろ
パンの配給受けてたのはアニで
ライベルは一年後の奪還作戦発表の時だ
ちゃんとアニメ見てないだろ
パンの配給受けてたのはアニで
ライベルは一年後の奪還作戦発表の時だ
191: マロン名無しさん 2014/02/17 10:34:49
壁破壊と同時に壁内に潜入したからな
前者だろ
前者だろ
200: マロン名無しさん 2014/02/17 19:29:44
>>191
壁外をのんきに歩いてくるなんて考えられないのだが
壁外をのんきに歩いてくるなんて考えられないのだが
192: マロン名無しさん 2014/02/17 11:00:26
前者だな
194: マロン名無しさん 2014/02/17 14:03:50
てことはアニだけ先に壁内についてたってこと？
それとも元々壁内在住だったの？
それとも元々壁内在住だったの？
198: マロン名無しさん 2014/02/17 19:21:52
ライベルとアニって、少し不思議な関係なんだよね
アニは無口だから自分のこと話さないせいかもしれんけど、アニ自身は「故郷」云々とは一言も言って無い
故郷に帰りたいと言ってるのはライベルで、アニは案外壁内出身なのかも…（前々から潜伏してた戦士の子供とか）
アニは無口だから自分のこと話さないせいかもしれんけど、アニ自身は「故郷」云々とは一言も言って無い
故郷に帰りたいと言ってるのはライベルで、アニは案外壁内出身なのかも…（前々から潜伏してた戦士の子供とか）
201: マロン名無しさん 2014/02/17 20:43:30
ライベルマルで活動予定
しかしマルセルがユミルに食われる
補欠を補う為アニ投入
よく言われてるよな
しかしマルセルがユミルに食われる
補欠を補う為アニ投入
よく言われてるよな
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コメント一覧
さすがに無理がある
アニは、ライベルが知らない何かを知ってるかもしれないな
ユミルが60年彷徨ってた～ってのは、さすがに疑う気ないわ
嘘つく理由もないし
つかアニが壁内出身ってのは一理あると思う
ユミルはきつい口調で相手を傷つけたり、からかったり、必要あらば陥れようとするかもしれないけど、嘘はつかないんじゃないかな？
でもユミルが
「全部ウソだったんだよ！お前ら真に受けちゃってさぁ…本当に人間はバカだよなぁ！」とか言い出しても違和感ないわ
10巻で、ライベルがアニの仲間かもしれないと突き止めたハンジが「戸籍を調べたらライベルはアニと同じ地域の出身だった」と言っていたけど、その戸籍は偽物だったってこと？
ライベル(アニも？)が壁外出身だとしたら、そういう小細工をバレずにできる仲間が壁内にいたとか？それがアニ一家だったりするのか
ライベルとアニは協力関係にあるけど、別行動していた可能性はあるね。
アニの本当の出身はどこなんだろ。
壁崩壊の混乱に乗じて戸籍を作ることも可能だろうし、
元々壁内に仲間がいて、そいつが偽戸籍を作って貰っておくことも可能だろう
（アニ親子が本当に壁内のマリア出身だとしたら、アニの父親あたりがライベルの戸籍を作ったかもしれん）
ハンジ曰く、
＞5年前当時の混乱のせいで戸籍資料なんかどれも大ざっぱな括りでいい加減なもんだ。
＞管理状態が杜撰なせいで探すのに今まで手間取ってしまったらしい
という程に杜撰だったらようだから、戸籍に一人や二人増えようが減ろうが分からないだろうなｗ
うーん、そういやあまり気にしたことがなかったなぁ。アニ父→壁内出身・アニ母→壁外出身、またはその反対だとか。
ライベルは完全に壁外出身だから躊躇が少ないけど、アニはハーフ？だからごめんなさいしてたのかね。
で、ライベルとか壁外出身者はアニの戸籍登録地を基準に戸籍作ってたとか。ド田舎なら誤魔化せるんじゃないかな。
そもそも無知性巨人だった間に年を数えるほど知能や意識が残っているのかという疑問が出てくるな
もし残っていなければどうやってカウントしたんだという話になってくる
無知性だった頃は理性も記憶もなかったかもしれんな
で、人間に戻った時点で、いままでの記憶が一気に戻る・・・・・
さすがに都合良すぎるか
マルセル食って人間に戻る→壁破壊の混乱に紛れて壁内へ→
浮浪児生活中に今は⚪︎⚪︎年という事を知る→死んだ時から60年位経過したと判断
だと思ってた
年数ごまかしてて実は壁が出来る前に巨人化してたんじゃないかとかは考えたことある
さすがに無いとは思うが、ただ>>180の意見にはハッとした
無条件で信用して設定のように扱う風潮はやめたほうがいいかもな
たしかにユミルは情報の一部だけをみて勝手に解釈して思い込む部分があるから
半ば設定化していたユミルの証言が勘違いである可能性も考えておいたほうがいいかもしれない
ユミル60年のくだりは嘘つくような描写じゃなかったと思うよ。ベルトルトとの会話を意識朦朧とした中でエレンが聞いてるからこそ信憑性があるんジャン
ユミルがウソをついている可能性はおおいにあると思う
ただ時々現れる「ユミルは思い込みと決めつけで動いてるだけでライベルの事情を知らない」はない
って書く前からいたわ
※15みたいなやつ
※17
まだはっきりしていない以上、言い切らないほうがいい
十分に可能性としてあり得ることだ
※19
長引くと他の人の邪魔だからレスこれっきりにするけど
作劇の質的な意味で、あの状況をただの妄想で動くバカなんてありえない
「おおむね」のレベルであっても正しく推測なり把握なりできてると考える
19は話を動かすためなら誰がどれだけの馬鹿でもいいと思ってるようだけども
※20
なんで君はそう思い込みが激しいんだ？
三日くらい経ってから読み返すといいよ自分のコメントを
ユミルが誤解している可能性すらない完璧人間であってほしいと思うのは勝手だが
それと作劇の質は何の関係もない
ライベル丸って聖剣の名前みたい
ユミルは壁内人類と巨人側とを繋ぐパイプのような説明役ポジションだから
ライベル達について語る説明的な台詞が割り振られているんだろ
そうして読者にユミルの台詞からいろいろ想像させておいてから、後で
ユミルも知らなかったライベル陣営の本当の目的なんかがでてきて
ユミルが「マジかよ・・・」みたいな展開はあるかも
※15 でもお前は駄目だ
※21
これはいいブーメラン
※21＞ユミルが誤解している可能性すらない完璧人間であってほしいと思うのは勝手だが
ユミルは完璧でないところがいいんだよ。
お前はユミルファンが何故ユミルファンであるのかを全っ然、なんっにもわかってないなぁ
お前はとんだ勝手に思い込み野郎だよ・・・
完璧でないところがいいと言いながらユミルが思い込みをしている可能性を排除しようとする矛盾
よく分からんな
クリスタの背景をよく知らずに裏目なことしてたのもあるし、
思いこみで行動してる可能性は普通にあると思うが。
ユミルは思い込み厨の叩かれっぷりは気持ちいいな
ユミルが何をどこまで知っているかは作者しか知らないし追い追い描写されるだろう
何もかも知った上で算段があってクリスタを内地に送ろうとしたのかもしれないし
内地に送ろうと思って工作してたけど新たに情報を得て考え直して調査兵団行きを止めなかったのかもしれない
はたまた時々言われるようにユミルはクリスタのお家事情を深くは知らなかったのかもしれない
この辺はユミルの民とレイス家の事情が全部明らかになるまでは分からないと思う
ライベルの戸籍の話だが
出身地について質問された場合に、まったくの嘘だったら質問に答えられなくて問題ある
アニが壁内出身で、ライベルはアニの住所を借りた、という可能性は？
これなら出身地について質問されても、事前にアニから教えてもらっておけば騙せると思う
嘘つく理由が見当たらないし、描写も真実を話してそうな感じだったから、ないと思うな
思い込み説が否定されるのはユミル厨がユミルに完璧であってほしいからじゃなく
バカを作って無理やりに話を動かすのが陳腐だからだろ
１か０、キャラクターの評価の上がり下がりでしか考えてない人がいるようだけどさ
追撃戦であれだけ状況ひっかき回した根拠が「思い込み」でいいんかい
なんか気持ち悪い
少ない情報で確定事項かのように話してる人の方がよっぽどひどい思い込みしてると思う…
早く謎が明らかになってほしいが進撃に終わって欲しくないジレンマ
この画像のユミルめんこくね？(´・ω・｀)
確定事項みたいに言ってるのは思いこみ否定派の方に見えるが
可能性があるって言われただけなのに
過剰反応にも程があるわ
まだ分からないんだから可能性を排除しようとするなよ
するのが不可能なことならともかくさ
※27
＞クリスタの背景をよく知らずに裏目なことしてたのもあるし、
君が言ってるのは「元の名前を名乗って生きろ」ってとこのこと？
教会で盗み聞きした内容（殺さないでいてやるから偽名でコソコソ生きろ）をもとに
自殺しようとしているクリスタに意欲を起こさせようとして言った言葉だよ
それを思い込みで行動するキャラだって解釈しちゃってるの？
そもそもクリスタの背景なんて壁教や黒服にレイス家くらいの限られた関係者しか知らないよ
じゃライベルの背景もよく知らない可能性もあるんじゃないの
なんだかなー
思い込み説に否定コメが付くのは「思い込み」って言葉がよくないからだろ
読んで欲しいと思って書き込みするなら相応の表現というものを考えないとね
言い方一つで嫌な思いするファンがいるんだからさ
わざと荒れさせようとして書いてんなら別だが
過剰反応しすぎで気持ち悪い
戦士の重責と本来の兄貴分的な性分との狭間で精神分裂してしまったライナーのことを
クリスタの好意を勘違いした恋愛脳とか言われると嫌な気持ちになるライナー厨の俺には
このコメ欄のユミル厨の気持ちはわからんでもない
丸を食ったのが壁破壊の前にせよ、後にせよ、
ライベルにとっては任務を遂行する上で
大きな損失だったはずなんだが、
作中の「帰れなくなった(＝当初は帰るつもりだった)」という台詞からして、
丸の能力が、帰るのに必要な能力だった可能性はあるかな？
ライ:硬い
ベル:デカイ
丸:？？？
ユミルのこれまでを考えると基本的に正直者
嘘をつくのは決まってクリスタのため（クリスタを助けるため）
60年って言った相手はベルトルト
つまらない嘘をつく理由が無いし、嘘がバレたときにデメリットしかない
壁内のスパイの子がアニだとしたら、中央兵団か壁教団側だよね
ということは王政と戦う時にアニ復活じゃね？
中央の地下に幽閉されてるんやろ？
エレンとアニのラストバトルがくるー？
※43
硬いデカイときたらアーッ
ユミルがうそつきじゃないとして 、
エレクリの回想がユミル彷徨の前だとして、
とすると、エレクリも８０歳前ってこと？？？
なんか答えに近づいてない？ ← 妄想か？
父・レオンハートも中々怪しい人物だよな
理想家？夢想家？だったんだっけ
そのうち登場するかもね
ライナー達の親も似た感じだったんだろうか
※43
前にもそんな感じの説みたけど、なるほどと思ったわ。
猿がマルセルと同じか似たような能力持ってるから猿を目指してると考えられるもんな。
ユミルってなんで思いこみとか信憑性がないとか言われるの？
ユミルのセリフが嘘だったことなんてあったっけ？
アニは外伝で「故郷で」とか言ってたぞ。
ユミルは人間に戻れたんじゃなくて、戻してもらったんじゃない？
マルセル殺害＝ミッションクリア？
ユミル=レッドへリングは散々既出のはずだよ。
信憑性なんてあるわけない、というかユミルには嘘を吐かせるよという作者のことわりでしょ。十言って一つか二つ嘘くらいが一番効き目がありそうだよね。
そういえばアニも外伝で故郷に帰れるって言ってたね。
※51
いやそんなの初めて聞いたんだが。
作者がユミルには嘘はかせてるとか何勝手なこと言ってるんだよ。
嘘をはく、じゃなくて、嘘をつく、な。(笑)漢字が読めないとそれだけで説得力なくなるぞ。(笑)
※51
ニシン缶の場面は巨人の真犯人であるライベルから目を逸らすための演出だよ
読者にアニの共謀者はライベルじゃなかった！と一旦思わせることで
その後のライベルの正体暴露の衝撃を大きくする効果があった
ユミル＝レッドヘリング ではないし、もう回収済み
ネットの恥はかき捨て
※51
なんでユミルが言う事は嘘だと思うんだよ？
※55
でも、それだとウトガルド崩落のときにベル君にカミカミさせちゃ駄目だろう。バレバレだけど？
※51は燻製ニシンの虚偽の意味を取り違えてるね
結局51（54、58もかな？）が言ってることはよくわかんないってことでいいのかな？
臭いぞ！(笑)
※58 伏線に気付いた俺カッケーですねわかります
※62
伏せてねーだろ
伏線てのはウトガルドのナナバの台詞みたいのをいうんだろうが
※63は伏線の意味を取り違えてるね
ロクヨン！なつかしい！
※58
今さら実は気づいてたと言われてもね…
※63
一応聞くけどナナバのセリフって？
結局63が言ってることはよくわかんないってことでいいのかな？
※68 そろそろ大人になれ！
「うそつき」は漢字で書くと「嘘吐き」になるよ。
あの文章を書いたのは私じゃないけど、一応述べておく。
何で質問には答えてくれないんだよ！笑
※51と※63の人。
気になるじゃんw
同一人物かはわからないけども。
あっ・・・（察し）
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