引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1392879415/
ミカサがライベルの首を刎ね損ねたのは、良くか悪くか世界の運命を大きく左右した気がする
ミカサがライベルの首を刎ねた場合
ライベル死亡
ユミルが壁内人類側につく
エレンが座標の力を発揮できない
ミカサがライベルの首を刎ねた場合
ライベル死亡
ユミルが壁内人類側につく
エレンが座標の力を発揮できない
416: 作者の都合により名無しです 2014/02/22 23:41:36 ID:tsyTTUnM0
>>415
あそこよくミカサが批判されるけど
ライベルに監視をつけなかったハンジ達に問題あると思う
あそこよくミカサが批判されるけど
ライベルに監視をつけなかったハンジ達に問題あると思う
419: 作者の都合により名無しです 2014/02/22 23:48:34 ID:j7ErGay00
>>416
誰が悪いってより、あそこで決着付けるのはあっさりし過ぎてるし
バトル漫画としてもったいなさすぎるからな
誰が悪いってより、あそこで決着付けるのはあっさりし過ぎてるし
バトル漫画としてもったいなさすぎるからな
426: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:00:52 ID:mJlpjYQO0
>>419
エレンが最高のパフォーマンスを求められるのはもう仕方ないが、ミカサやアルミンにミスするなってのはじゃあおまえらがやれよって話だからな
エレンが最高のパフォーマンスを求められるのはもう仕方ないが、ミカサやアルミンにミスするなってのはじゃあおまえらがやれよって話だからな
436: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:16:33 ID:MR4UdDdO0
>>426
ミカサがどちらのキャラに入るか言えないのって何か秘密があるのか?
ミカサがどちらのキャラに入るか言えないのって何か秘密があるのか?
441: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:22:22 ID:kuRKYaIPI
>>430
ミカサには、ライベルを確実に仕留める必要性はないけど、リヴァイに言われていた分、他の奴より責任が重い
ミカサには、ライベルを確実に仕留める必要性はないけど、リヴァイに言われていた分、他の奴より責任が重い
444: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:27:39 ID:qqTrrbKC0
>>441
あの場で一番偉いと思われるハンジ以下ってことはないだろ
ミカサが仕留め損なったのを誰もフォローをしようともしなかった状況は
物語的都合を考慮しなかったらツッコミどころ満載だよ
あの場で一番偉いと思われるハンジ以下ってことはないだろ
ミカサが仕留め損なったのを誰もフォローをしようともしなかった状況は
物語的都合を考慮しなかったらツッコミどころ満載だよ
445: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:31:04 ID:kuRKYaIPI
>>444
ハンジ以下って、どういうこと?
ハンジ以下って、どういうこと?
446: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:32:09 ID:f9X+KP+n0
>>445
ハンジほどひどくはないって言いたいんじゃないの?
ハンジほどひどくはないって言いたいんじゃないの?
423: 作者の都合により名無しです 2014/02/22 23:58:12 ID:5YRsE2ODI
>>416
正直、誰もライベルから正体を明かされて戦闘になるとは思わなかっただろうな。ベルトルトでさえ焦ってたし
だから、ハンジたちに非はないと思う。街に着いても監視がなかったら別だけど
正直、誰もライベルから正体を明かされて戦闘になるとは思わなかっただろうな。ベルトルトでさえ焦ってたし
だから、ハンジたちに非はないと思う。街に着いても監視がなかったら別だけど
428: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:07:00 ID:kuRKYaIPI
でも、ミカサが瞬時にライベルを斬りつけることが出来たのは評価すべきだよな
エレンは駆逐心が強いけど、結構仲間思いなところがあるのが厳しいし、アルミンはヘタレ気味だから無理だな
エレンは駆逐心が強いけど、結構仲間思いなところがあるのが厳しいし、アルミンはヘタレ気味だから無理だな
429: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:10:50 ID:mAEfOzoO0
>>428
元から腕に傷があったライナーはともかく
ベルトルさんはミカサが斬りつけた事で自傷の手間を省けた可能性があるかもしれない
元から腕に傷があったライナーはともかく
ベルトルさんはミカサが斬りつけた事で自傷の手間を省けた可能性があるかもしれない
437: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:16:33 ID:kuRKYaIPI
>>429
いや、俺が言いたいのは、ミカサがリヴァイに命じられたエレンの死守のため、仲間をズバッと斬れたところがすげぇ!ってこと
それに少なくとも自傷行為を手助けしたとしても、ミカサはそのおかげでライベルに対して情を捨てれたんだから、結果オーライってところじゃない?
いや、俺が言いたいのは、ミカサがリヴァイに命じられたエレンの死守のため、仲間をズバッと斬れたところがすげぇ!ってこと
それに少なくとも自傷行為を手助けしたとしても、ミカサはそのおかげでライベルに対して情を捨てれたんだから、結果オーライってところじゃない?
434: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:15:13 ID:zOkvVFIj0
>>428
でもアルミンが「ライナーなら」と疑ったのはかなり大きい
勘も良く賢いアルミンと戦闘面に優れたミカサは主人公の両翼として
上手く設定されてると思う
でもアルミンが「ライナーなら」と疑ったのはかなり大きい
勘も良く賢いアルミンと戦闘面に優れたミカサは主人公の両翼として
上手く設定されてると思う
432: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:13:27 ID:f9X+KP+n0
作者がエレンは言うこと立派だけど女々しいとこ・ヒーロー逆転してるとこあるって言ってたのはそういう部分じゃないか
精神力は一番だけど完璧じゃなくてそういう割り切れない部分もちゃんと持ってると
精神力は一番だけど完璧じゃなくてそういう割り切れない部分もちゃんと持ってると
435: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:15:53 ID:f9X+KP+n0
>>432訂正
ヒーロー逆転してるとこ→ヒーローヒロイン逆転してるとこ
ヒーロー逆転してるとこ→ヒーローヒロイン逆転してるとこ
433: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:14:26 ID:SA815m8p0
でもあそこで切りかかれるのはミカサしかいないわ
438: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:16:49 ID:mAEfOzoO0
たしかに仮にライベルとエレンの話を他の兵士が聞いてたとしても
反応出来たのはミカサだけだろうな
ただエレン拉致するだけなら人間体のままエレン抱きかかえて壁飛び降りてもよかったし
反応出来たのはミカサだけだろうな
ただエレン拉致するだけなら人間体のままエレン抱きかかえて壁飛び降りてもよかったし
453: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:38:58 ID:j/1F0gPH0
>>438
生身で逃げるならサムエルよろしくアンカー打ち付けられそう
サムエルと違ってペアを打つから考えが要りそうだが
それにエレンを抱えてない方を逃がす覚悟がいるね
生身で逃げるならサムエルよろしくアンカー打ち付けられそう
サムエルと違ってペアを打つから考えが要りそうだが
それにエレンを抱えてない方を逃がす覚悟がいるね
443: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:26:04 ID:xbjHbO9U0
ライベル達怪しくね?って描写を入れてるから、エレンを単独にさせてるのがマヌケに見えるんだよね。
だったらそんな描写入れずに、ライベルの正体が完全に予想外だったで良いのに。
だったらそんな描写入れずに、ライベルの正体が完全に予想外だったで良いのに。
448: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:34:39 ID:t895XlLGO
現実世界の軍隊や警察なら
敵に狙われてる対象を単独で敵に近づけさせることはないよね
ハンジが懲戒か降格レベルのミスだわ
敵に狙われてる対象を単独で敵に近づけさせることはないよね
ハンジが懲戒か降格レベルのミスだわ
449: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:35:09 ID:eYv6Co3eO
仮にあの場面に居ても躊躇なくライベルに切り掛かれそうなのはエルヴィンとリヴァイとミケくらいじゃないか
455: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:40:08 ID:f9X+KP+n0
>>449
ミケはそれを判断するにはまだあんま性格が描写されてないかな
リヴァイが旧リヴァイ班にそういう時切りかかれるやつを選んだみたいなこと言ってたから、
死んでたのが悔やまれるな
ミケはそれを判断するにはまだあんま性格が描写されてないかな
リヴァイが旧リヴァイ班にそういう時切りかかれるやつを選んだみたいなこと言ってたから、
死んでたのが悔やまれるな
467: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:15:26 ID:tvGpbfX00
>>449
あそこに他の幹部連中がいたら確かに拐われなかったかもね
そもそもエルヴィンやリヴァイ・ミケが常に側にいたなら、ライナーも冷静になれたかも
あの時誰もライベルを警戒してなかったのって、
ユミル・ヒストリアに気をとられてただけじゃなくて二人をシロ認定しちゃったのかな?
自分達が来なけりゃライベルも死んでたって思ってたならわからんでもないが
あそこに他の幹部連中がいたら確かに拐われなかったかもね
そもそもエルヴィンやリヴァイ・ミケが常に側にいたなら、ライナーも冷静になれたかも
あの時誰もライベルを警戒してなかったのって、
ユミル・ヒストリアに気をとられてただけじゃなくて二人をシロ認定しちゃったのかな?
自分達が来なけりゃライベルも死んでたって思ってたならわからんでもないが
468: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:22:01 ID:f9X+KP+n0
>>466
確か抜刀術的な切りかかり方してたからいけるさ!
エレンは強靭な精神力を持ってるのは確かだが、人間関係に関しては割り切れずに結構うじうじするんだよな
今読み返したらアニのときとライベルの時で似たような状況でも表情の変化が違って何ともいえない気分だ・・・特に鎧に握られてるあたり
だがエレンは自分と関わりの薄いやつが裏切り者ならなら息をすつように斬り付けるダブスタをやらかしそうだから同情はできん
>>467
っていうか精神疾患ライナーの行動・言動でかく乱されて判断しあぐねてたのかも
確か抜刀術的な切りかかり方してたからいけるさ!
エレンは強靭な精神力を持ってるのは確かだが、人間関係に関しては割り切れずに結構うじうじするんだよな
今読み返したらアニのときとライベルの時で似たような状況でも表情の変化が違って何ともいえない気分だ・・・特に鎧に握られてるあたり
だがエレンは自分と関わりの薄いやつが裏切り者ならなら息をすつように斬り付けるダブスタをやらかしそうだから同情はできん
>>467
っていうか精神疾患ライナーの行動・言動でかく乱されて判断しあぐねてたのかも
469: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:35:46 ID:tvGpbfX00
>>468
あー確かに
普段のライナーの言動とか見てたら、どこに出しても恥ずかしくない兵士だったろうしな…
あー確かに
普段のライナーの言動とか見てたら、どこに出しても恥ずかしくない兵士だったろうしな…
471: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:49:41 ID:f9X+KP+n0
>>469
幼馴染が精神・戦闘・頭脳で各々100点だとすると、ライナーは全部90点みたいな男
総合的に見れば104期で一番優秀な兵士だなと思いつつ、そんなやつが味方とは思えんって考えてたらやっぱ裏切った
つうか主人公エレンの理想の兵士がこいつだからな実は・・・看守が模範囚に騙されるようなもんだ
>>470
今気付いたがライナーってエレンの人生で2人目の友達じゃないか
幼馴染が精神・戦闘・頭脳で各々100点だとすると、ライナーは全部90点みたいな男
総合的に見れば104期で一番優秀な兵士だなと思いつつ、そんなやつが味方とは思えんって考えてたらやっぱ裏切った
つうか主人公エレンの理想の兵士がこいつだからな実は・・・看守が模範囚に騙されるようなもんだ
>>470
今気付いたがライナーってエレンの人生で2人目の友達じゃないか
473: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:53:45 ID:ft8FUsHuI
>>471
ミカサは家族だもんな
相当きついわ
>>472
オアエリ…
ミカサは家族だもんな
相当きついわ
>>472
オアエリ…
516: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 05:09:46 ID:KRoNd3Cg0
>>477
決断というか、病んで正体ばらしちゃったから
もうやるしかないって状態になっちゃったんだと思う。
決断というか、病んで正体ばらしちゃったから
もうやるしかないって状態になっちゃったんだと思う。
521: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 05:24:53 ID:CciuSN5I0
>>516
あれって故郷に帰りたいという気持ちとエレンが仲間だという認識が同時に現れてああなっちゃったんだよね?
自分のことを慕ってくれているエレンなら信じて一緒に来てくれるだろうって
それでエレンに自分の発言のおかしな点を指摘されて初めて馬鹿なこと言ってることに気づいたのかな
あれって故郷に帰りたいという気持ちとエレンが仲間だという認識が同時に現れてああなっちゃったんだよね?
自分のことを慕ってくれているエレンなら信じて一緒に来てくれるだろうって
それでエレンに自分の発言のおかしな点を指摘されて初めて馬鹿なこと言ってることに気づいたのかな
530: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 08:59:44 ID:tvGpbfX00
>>477
そだね、シロ認定は言い過ぎたわゴメンね!
そだね、シロ認定は言い過ぎたわゴメンね!
457: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:42:36 ID:kuRKYaIPI
ライベルを監視しなかった責任とライベルを仕留め損なった責任は、また別と思う
前者は圧倒的にハンジその他の責任で、後者は圧倒的にミカサの責任
前者は圧倒的にハンジその他の責任で、後者は圧倒的にミカサの責任
462: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:00:57 ID:qqTrrbKC0
>>457
仕留め損なったのはミカサだけど
仕留めようとしたのがミカサだけなのは組織の質としてどうなんだろうと思うのだよ
これ書いてて気づいたけど
狙われてる当の本人なのに警戒対象のライベルにホイホイ近づいて
正体バレのあと逃げることすらせず棒立ちのエレンが一番やばいかもしれない
仕留め損なったのはミカサだけど
仕留めようとしたのがミカサだけなのは組織の質としてどうなんだろうと思うのだよ
これ書いてて気づいたけど
狙われてる当の本人なのに警戒対象のライベルにホイホイ近づいて
正体バレのあと逃げることすらせず棒立ちのエレンが一番やばいかもしれない
461: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 00:57:35 ID:j/1F0gPH0
ミカサはすべきことをしようとしてしくじった
ハンジはそもそもすべきことを怠ってたという印象
ハンジはそもそもすべきことを怠ってたという印象
463: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:03:03 ID:92Q+rd7Y0
ライベルだってとっさに可能な限りは致命傷を避けたんだし
ミカサだって人間だし
普通の人間なら死んでるレベルだしなあ…
エレンはちょっと迂闊だったな
ミカサだって人間だし
普通の人間なら死んでるレベルだしなあ…
エレンはちょっと迂闊だったな
464: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:04:02 ID:f9X+KP+n0
まあ警戒してることを悟られたくなかったからだろ
ミカサだけはどんなにエレンに近付いてもいつも通りだから適任だったのかと
極端な話ミカサならエレンに抱きついてたって特別違和感はないからな
ミカサだけはどんなにエレンに近付いてもいつも通りだから適任だったのかと
極端な話ミカサならエレンに抱きついてたって特別違和感はないからな
422: 作者の都合により名無しです 2014/02/22 23:54:45 ID:E8rai/iZ0
ミカサちゃんが生身の人間の首はねるのはみたくない
465: 作者の都合により名無しです 2014/02/23 01:04:11 ID:HKrWZs1A0
>>422
9歳にして心臓一突きで初討伐をやらかしてるのに、今更
9歳にして心臓一突きで初討伐をやらかしてるのに、今更
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コメント一覧
ミカサは悪くない
ミカサもライベル達に対して一定の情を抱いていたと判明する貴重なシーンよ
>>457
これで終わり
※1
ミカサだって兵士なんだから仕留め損なったことに責任はあるでしょ
まあできることできないことはあるけど…
調査兵団・・・
ハンジは引率の先生かよw
エレンだって兵士だぞ
あそこでエレンをライベル達からあからさまに引き離してたら怪しまれるだろ
ミカサのライベル仕留め損ねは何かのフラグのような気がした
ライベルとエレンに監視付けなかったのは、
敵の目の前に、ある程度の餌とチャンスをぶら下げるためじゃないかな?
ただ、いきなり戦闘に突入するとは思わなかったし、そこに人員をさけるほど余裕がなかった、ってことなんじゃないのかと思う。
でもあそこでミカサがライベル殺しちゃってたら、話が何も進展せずに終わっちゃってただろうから、読者視点からしたら良かったのかも。
今思うとアニの時も結構ヤバいんだよな
周囲に待機してたとはいえ戦力外のアルミン除けばミカサのみを付けてエレンとアニを接触させてるし
あの状況で正体明かして拉致するなんて想像できないだろ
ミカサがやれなかった事をやってのけるのは誰なんだろうな
仲間か敵かは分からんがライベルに情なんて持ってない奴がやっちゃうんだろうか
それともミカサのリベンジか
エレンを傷つようとする人間にでも躊躇いを見せるって
ミカリンでも同じ釜の飯を食った人間には情は湧いてたって事じゃね
あそこで仕留めてたらまた別の世界線じゃの
ハンジのせいではないだろ。壁の中に巨人が出現した時点で104期生に巨人はいないって誤認させられてる。ミカサも特に悪くない。
しかし異様にageるなよ、展開としてあそこで殺すわけないだろ。
エレンも悪いでしょ
ミカサが仕留めそこなったあと、ライナーとタイマン勝負でも仕留めることができない弱さ
弱ぇ奴は死に場所も選べねぇ
ミカサはあの場でどんな行動をしてもいろいろ言われたと思うぞ
攻撃しなかったらエレンを守る気あるのかよと言われ
しっかり仕留めたらエレン以外は同期でも容赦なく殺す冷血女と言われることになる
ただ何もせずにエレンを奪われるのが一番まずいので結果論抜きで考えれば
作中のミカサに非があるとは思わない
このシーン見てミカサが悪いなんて思ったこと無かったわ
べつに誰が悪いということでもないのにどうしても誰かを悪い物扱いしたいのね
一番マズかったのはエレンだよなぁ
事前に注意しろと言われてたのにも関わらずライベルと話続け
ライベルが正体明かし出した後も逃げずにまだ話続けてたのは
さすがに諫山さんこれはちょっと…て思ったわ
漫画のキャラは何したって叩かれるんだから展開を進めやすいように動かせばいいよ
別にエレンもミカサも悪いなんて思ったことなかったな・・・。
※14
鎧との勝負には勝ってた
超大型プレスは誰でも無理だろ
いずれにせよ、あの状況はどんな作戦で動かれるよりも、
突然暴れられることに大分脆かったってことだろ
誰が悪いとかそういうことじゃないよね
別に世界の命運分けるほどのことじゃなくない?w
そのあとちゃんとエレン奪還してるしライベルの正体をばらす為のイベントに過ぎないし
ライベル殺したところで駒を殺すだけで世界の問題はなんも解決しないし
これから本当の人類の敵と戦う展開くる感じだしね。最新話まで見ても
ライベルだって上位卒業してるわけだしいくらミカサでも簡単に殺せるわけないよな
ミカサが二人に斬りかかるシーンのあれは
ミカサの技量+同期に刃を向ける躊躇いとライベルの技量が拮抗した結果だと思う
これがたとえばアルミンとかヒストリアとかならたぶん首は飛んでた
強さ関係するのかな?
ライベルもいつかは殺される時が来ると思うんだが
その時はミカサ以上に強いやつが二人の首はねる展開しかないって事になるぞ
首切るしかライベル殺す手段はなさそうだしな
ミカサも結構ライナーとベルトルと仲よかったんだ!って方が印象に残った
調査兵団が無能
そう言われてみると強さだけで助かったとは考えにくいね
ミカサは次会ったとき殺す覚悟は出来ているだろうけど
ライベル側ってかライナーはどうなってるのかが楽しみ
むしろ新兵のミカサに任せっきりなのがおかしい
調査兵団無能すぎるだろ
※31
ミカサ達を活躍させるために仕方なく大人達は出しゃばらずに後方にいるんだろ
兵団のベテラン達がリアルに妥当性ある行動し出したらミカサ含む新兵なんて出番なくなっちゃうよ?いいの?
461だな
あえて誰が一番悪いかって決めるとしたらダントツでハンジ
責任者でライベルがあやしいと気付いてたのに対応が後手後手すぎる
ハンジはトロスト区で地下深くに幽閉するって
言ってたからあんな場面でいきなり巨人化するなんて誰も予測できないだろ
事実ベルトルトだって驚いてたし
何気にエレンが悪いという流れに持って行こうとするエレン叩き
誰が悪いとかガキか
※32
いいよ
ご都合主義的な展開はイヤだから
もう104期より幹部組を主役側にしてほしいわ
ミカサってライベルを殺しててもたたかれる、殺さなくてもたたかれる
可哀想だなほんと。そもそも先に攻撃してきたのはライベルなのにねー
そんな叩かれてた印象も無いが・・・
※39
私の周りの女は叩いてる
アニメがまた始まったら、もっと叩くやつが増えると思われ
※39
40みたいなバカはほっとけ
※41
※40だけど、自分は叩いてない(周りが叩いてる)のになんで馬鹿って言われないといけないの?こんなところに書き込んでるから馬鹿なの?
なんだ生理か
※43
生理だからイライラしてたのかもごめん…ってなんでやねん
※40はまわりの女って書いてるから本人じゃないんだろ
しかし誰が悪いとかって考えるシーンだとは思わなかったな・・・
全員にとってイレギュラーな展開だしこの後の怒涛の展開で全然気にしてなかった
ミカサは女の子に叩かれやすそう
誰も悪くないよね。
※34
ハンジの責任ではないかと言ってる人は、
誰もが予測できなかったからといってハンジの指揮官としての
帰責事由?が無い事にはならないのではないだろうか
作者が読者も予想外のあんな場面でライナーに自白させたのは
兵士と戦士で揺れるライナーの精神状態を強調してのことだと
物語の展開としては必要だったのだと思う
48の訂正
帰責事由?が無い事にはならないのではないだろうかと言いたいのでは?
です
ミカサは二人が巨人化した後、「次は無い」と自分に言い聞かせるように決意を口にしているんだけど、
巨大樹の森でベルトルトを見つけるなり真っ先に刃を向けながらも「返して」と二回も訴えている
エレンを守るためなら全力・死力を尽くすキャラだけど、何だかんだ心の何処かでかつての仲間への情を完全に捨て切れないのも、またミカサの魅力の一つやね
泣きごと言いながらエレンは返さない!好きでこんなことやってない!って
わめきだす腰巾着見たらミカサじゃなくてもブチ切れると思う
あそこでミカサがライベルを殺してたら
世界が変わってたっていう話が続いていく素敵な考察まとめかとおもったら、
誰が悪いか決めようとしてるだけみたいでションボリした
そんなん考えた事もなかったわ。
ミカサは鬼畜
エレン以外はどうでもいい
ってわめいてたけどな
裏切ったのが向こうであって
次の号でミカサに躊躇があったとわかってからしくじりやがってと叩き始めた
わざわざライベルがあやしい、警戒すべしと確認しあっている回想いれてるからな・・
それなのにエレン放置、ライベル放置な調査兵団はちょっとどうなのと正直思ったよ
あそこで暴露するとは思わないにしろ、疑っていると悟られないよう気をつけてるにしろ、
それでも怪しいと分かってたならもうちょっと手を打てよw
メタ的には話の都合上エレンがさらわれなきゃいけなかったんだろうけど、
回想いれずにライベルが巨人だと気づかないままでもよかったのではと思う
まあアルミンの鋭い洞察力的な見せ場は減ってしまうけど・・・
※53
なんなんだそのアホどもは・・・
ミカサ叩きたいだけなんじゃないの
最近が怒涛の展開過ぎてそんな重箱の隅つついてる暇人がいたのかと
そっちの方がびっくりだわ
ミカサがライベルを殺す→薄情者!仲間に情はないのか
ミカサがライベルを仕留め損ねる→無能、!役立たず!
あるある
自分の周りで最近のミカサの行動に文句言ってた人は、ミカサが1番好きな人だったし
かくいう自分もミカサが進撃キャラの中では2番目に好きだけど、たまに何言ってんだコイツってうんざりすることあるし
別に文句言う=アンチってわけじゃないと思うからそんなに目くじら立てなくてもいいと思うが…
てかキャラのやることなすことageるだけのやつってただのバカなキャラ厨だろ
あそこでミカサがしくじってエレンが攫われないと話が進まないとかメタ的に考えちゃうから、どのキャラが悪い、責任があるとかは考えられないな
逆に色々考える人はすごいと思うわ
とりあえずミカサを叩く理由にしてるような奴はどうかと思うが
漫画進行させる為の描写にあのキャラが悪いとかそんなの考える方がおかしいだろ…
ミカサ→エレン第一だが仮にも3年間一緒にやってきた同期だから本気で殺しにはいけなかった
エレン→アニの時もライベルの時も最後まで「違う」と信じていた人一倍仲間想い。演技してた時も最後まで信じようとしてたから逃げられなかった
ハンジ→相手がいきなり巨人化するとは思ってなかったし、とりあえずは不審がられることを避けた作戦でいこうと考えていたので詰めが甘かった
正しかった・正しくなかったかはさておきごく普通の考え・行動だと思うけどな
※58
ミカサ見てて何言ってんだこいつって思う描写ってたとえば何?
最近何かあったっけ?
ミカサはエレンとライナー達の様子最初から注意深く見てたし、エレンはエレンで頭限界きてたし裏切りを信じてなかったし家族が目の前で同期に切りかかるわで動けなかったのも仕方ないと思うんだ…w
逆にアルミンはぶつぶつなんか独り言言いながら歩いて行って「え!?」って思ったけどw
しかも「エレン逃げろ!」って言ってた時すげえ遠くから走ってきてたしなw
ライベルの件はエレンとミカサに丸投げしてたっぽいな
※62
※58とは別人だけど、これで私と離れずに済んだと思って安心してる、とか女型がアニと顔が似てると思った、とかかそんなん?
※63
アルミンも完全に油断してたのか
やっぱライベル含めて全員迂闊だったけどミカサは反応した
だけどオートで手加減しちゃったってことか
※62
58です
最近かぁ…ヒストリアに対する「選んで!」かなぁ
お前も大切な人いるからわかるだろ選べるわけねーよと思った
まぁさっき書いたミカサが1番好きな人にこれを言ったら「いやそれは別によくね?」って言われて別の箇所挙げられたから人それぞれだとは思うが
※64
アニのとこは自分も?と思った
兵士としての役目~とかより私怨の方が強い印象を受けたし
※66
なにがおかしいのかまったく理解できないな、顔が似てたから似てたということは普通だろ
※58
好きなキャラなのに欠点探すの大変だなwwwww
単にミカサが嫌いなだけでしょ
ヒストリアに選んでって当たり前だと思うけど。兵士が食われまくっててトップも死んだかもって状況で延々ぐだぐだやらせてる方がどうかしてる
あの場面でのっていうか9巻から10巻にかけてのハンジは何かと怪しすぎるよな
ミカサは悪くないだろ
エレンも頭限界ってのはライベルの裏切りの可能性について悩みまくったんだろうな
でも街へ行こうって地下へ誘導する作戦を遂行しようとしてたし
二人とも悪くはない
が
調査兵団全体が危機感足りないなーとは思った
結局のところ、みんな誰かを悪者にしたいわけね
誰も悪くないんじゃない?
皆が移動してる時に呼び止められたのに他の先輩方も一緒に止まったら逆にあやしい
怪しまれないのは104期くらい
実際ミカサが一緒に近くにいて直ぐに反応したし、エレンもミカサにアイコンタクトしてた
その後も先輩方はライターとベルトルトの怪しい行動にすぐに駆けつけようとしてたから、止まった4人に注意してたと思う
本当に注意してなったら、(あの距離で互いに話してたから4人の会話は聞こえないだろうから)巨人化してからしか気付かなかったと思う
ヒストリアに選んでって言うのは当然だろ
つか聞くだけ優しいなって思ったぞ当時
ミカサは何やっても叩かれるな
可哀想に
選んでってちゃんと聞いてあげるだけ優しいジャンといったら盲目ミカサ厨になるのか?
聞かないで裏切り者を庇うクリスタを切りつけたほうが優しかったのかなw
お前らが何と言おうと、ミカサは自分の非を認めて、ちゃんと反省してるからな
※75 マジでそれ
決してハンジsageをしたいのではない
ライベル地下誘導作戦失敗の責任の所在はと問われたら
あの時の現場指揮官のハンジだろう。組織とはそういうものでしょ。
誰もくないよと甘い事言うのは優しさからだろうけど(学生さんかな?)
それってハンジの分隊長という職務を軽んじていることにもなる。
男性の私が女性専用車両に乗っただけで
見た目が60歳ぐらいの
自称マトリGメンの女が
痴漢犯人に、でっち上げた犯行現場の
女と駅員との会話などを録音して
ネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
痴漢冤罪四条畷
兵団の責任者は団長なんだから、もうエルヴィンが悪いってことにしとこうぜ
極論ではあるけれどエルヴィンが悪いね
※80
アンチあるあるだな
いきなり2次元に現実のはなしを無理矢理突っ込んでまで叩きたがるやつ
いい大人なんだろうから現実との区別はつけとけよ
そんなことよりおうどん食べたい
あれで生きてるライナーベルトルトが凄いという印象しか無かったわ
ミカサが悪いとか、は?って感じだわ。
普通はたとえ敵だとわかっても仲間だった奴を即殺しにかかるなんてできないだろ。
自分はむしろすごいと思ったけどな。
ハンジも別に悪くないだろ。
ライベルを怪しんでるシーンで彼らを上手く誘導するって言ってるんだから、警戒されないようにしてたんでしょ。
それにエレンを一人にしたとかいうけど、仮にそうしなかったとして、だとしたら何か状況が変わってたのか?
結局巨人化されたら一緒だろう。
物語の都合でそうしてるのに、ミカサが悪いとかハンジが悪いとか、そんな発想になるのってむしろすごいわw
そうやってたのしんでんだから。
※84
80だけど、アンチじゃないし!自分の気に入らないコメはアンチって決め付けるなよ。
いくらファンタジーでも組織として活動しててそれに役職が設けられてるなら
上官が責任を取る立場ってのは普通に考えてわかるだろ?
責任ある立場だからこそ上官達の苦悩や使命感なんかが生きてくるんだ。
架空のキャラ叩いて楽しいのかw
※80
ライベル地下誘導作戦なんてそんな大層なものじゃなくね?
ただ怪しいと思ったから、とりあえず地下に誘導しようと言っただけで。
正式な作戦でもないのに責任を問われることもないと思うけど。
「選んで!」とかって、ユミルが裏切ったからだろ?それにクリスタも裏切ったのに無断で殺さないだけ優しいと思ったけどなぁ…
この辺は自分がそだった環境によって意見がわかれるから面白い
しかしアニの時のが叩かれるのならわかるけど、最近のミカサが叩かれる意味がわからない
ライベルがあそこで正体現すのは予想できないって擁護は
東電の大地震なんて予想できないから津波対策してないって言い訳と同レベルに見えるからやめて欲しい
ハンジさん擁護するならメタ的な都合とだけ言っておけばいい
※92
正式な作戦ってどういう意味だよw
書類にまとめて会議でプレゼンして団長のサインまでしなきゃ正式な作戦でないとでも?
あの短時間で新兵まで交えて考えられる可能性を全て出し合って行動してるんだからさ
上官のハンジが地下に誘導するってたのにそれが作戦として認識されてなかったら
ハンジ分隊長の権限って何だよー
自分もここのコメ欄でこの流れになるまで深く考えたことなかったけど、
責任?まぁそりゃあハンジじゃね?って思ったわけだ
二次元キャラをどうこう言いたいのではなくてさ、
調査兵団という専門性、役職による階級制度があるなら権限とそれに伴う責任もあって然るべきではないかと。
ハンジが責任てw
ハンジは「地下に誘導しろ」と指示を出した側なんだが。
誰にどんな責任を問われるんだよ。
あそこ読んでミカサが悪いとかハンジが無能とかエレン役立たずとか思わなかったわ
読んでて楽しいかそれ
話を進める為に、ある一定のキャラにしくじらせる、無能にするっていうのはフィクションにつきものだからなぁ
ミカサやハンジが悪い!て言うのは、ホラー映画の登場人物に「1人になるな!怪しい音がする部屋に向かうな!」て言うようなもんだ
ためらったことには問題ないけど、ミカサは常にエレンの隣にいさせるべきだったんじゃないかな
三笠とエレンが離ればなれになったところで一回、エレンは死にかけてるんだし、ミカサが四六時中一緒にいてもそんなに不自然じゃないだろ、周りからしたら。
常に真横にミカサがいたら、さすがにライナーもあんなことせんかっただろうし。
ハンジが一番悪いと思うわ。
あんな長々と話してたのに、全然警戒してなかったし。
そりゃ、いきなり正体バラすなんて予想外だけど、作中で何度も言われてるように巨人について分かることのほうが少ないんだから、常に警戒しとくべきだろ。
いつでも、人類滅ぼせるのに、わざわざ5年開けてから再度進行したような奴らなんだから、いつ何やってきてもおかしくないからな。
まあ、それ言い出したら、クリスタをユミル奪還に参加させたのも相当間抜けだと思うけどな。
少なくとも、ハンジはクリスタの正体知ってたんだし、エルヴィンも聞かされてただろうし、アルミンじゃなくて上司ふたりが止めるべきだったわ。
※ 98
納得。
物語を作った人がそういう風に描こうとしてるんだからさ。あのシーンだったら、ライベルが正体明かして戦闘突入、っていう風に書こうとしてたんでしょう。
ハンジやミカサが悪いとか責任あるとかそんなの突っ込むとこじゃない。
※99
ライベルが巨人だと確信してたならともかく、あの時点ではちょっとした疑惑だったんだが?
それに警戒したところでどうなるんだよ。
エレンを一人にしなかったら何か変わったの?
よくわかった。
誰も悪くないんだね。いいじゃん。それで、
誤解を与えるかも……
上のコメントは99とかとも別人です
※96
指示をだすような立場にある人間だから責任をとるんだろう?
漫画の中でハンジが責められてるような描写は無いし、欲しいとも思わないけどね
この漫画の社会面や組織面から考えて読むのも結構楽しいよ
ハンジが責められる意味がわからないし必要もない
別にミカサもライベルに情があったんだなと思うだけで悪いとか思わなかったわ
あとでこうすりゃよかったなんてさきのことはわからないから仕方ないってアルミンも言ってたろ
あの程度でハンジに責任問い詰めるならエルヴィンなんて責任の山だろ
そもそもメタ的な意味もあるし物語進める上での都合だとしか思わん
誰が一番悪い、誰が一番不幸だのバカじゃねーの
管理人もこんなクソスレまとめんな
105は下品だな
105はちょっと足りない子だから・・・
やめてよ皆!105は本当は優しいひとなんだよ!人のために怒れる人ってすごい人だと思うよ!私はそのままの105が好きだよ
本来は幹部に監督責任あるんだからエレンは他の104期から完全隔離すべきなんだよな
幹部組とエレンを常に一緒に行動させて他の104期はミケ班くらいの頻度で出してくの一番現実的なんだよ
ハンジさんだって多少の落ち度はあるさ
それとキャラの好き嫌いは関係ないし、必死に擁護してる人は盲目過ぎ?
落ち度の無いキャラなんていないし、そうでなければ話が進まないでしょ
※108
クリスタwwwwwwwww
全てにおいて完璧にできる非の打ち所がないキャラなんていないし別にいらない
ここはしくじっちゃたかもなとかこうした方が良かったんじゃとは思う事もあるけど、誰が悪いとかではないのでは
必要以上に叩くこともないし必死に擁護する必要もない
両方バカに見えるし見てて冷める
たかが2次元のキャラなんだからさ
好きなキャラはいるけど死のうがなにしようが基本どうでもいいと思ってる
話さえ面白ければ
キャラとか所詮話を面白くするための踏み台だろ
ハンジを必要以上に叩いてるコメは見当たらないけどね
職務上の責任の所在について言ってるだけじゃない?
ミカサを責めてるようなコメはちょっとこじ付けに聞こえる
そんなことよりおうどん食べたい
お前はまだおうどん食べてなかったのか!
調査兵団員や憲兵団員の命より大事なエレンを
壁を壊した知性巨人や、知性巨人と疑って隔離している104期が近くにいる場所へ
(団長自ら選んだ)少数精鋭で向かわせる作戦がそもそもおかしい
ハンジさんはいずれ主人公トリオと違ってフェードアウトしてく人なんだから優しくしてやれよ
ハンジやアルミンは狂言回しとして使われてるから言ってることが不自然だったりする
なんでそこまで解ってるのにそんな行動しかできないんだ、みたいな矛盾が多いね
ハンジを通してライベルが怪しいよと読者に仄めかしてるんだけど、ハンジはそうは思ってなかったみたいなことになるからスッキリしないんだな
ミカサが何しても叩かれるってそんなことないだろ?
50話で嫉妬に狂った腐が噛みついてるならともかくさ
※119
そういう人もいると思う
ここの米欄で「ミカサは本当はアルミンや他の奴らなんかどうでもいいんだろ」みたいなこと言ってる人見たよ
そういう人たちはミカサがライベルを躊躇せずに殺してたら叩くだろうし
※119
このまとめサイト前から見てるけど、ミカサはむしろ擁護意見が多いし、アンチ意見があっても数の暴力で潰されてる印象
むしろ優遇されてるよな?
ここの管理人がミカサが好きじゃないのか否定的なスレばっかまとめるせいで荒れるだけで
逆にリヴァイとかは※欄とかで超どうでもいいことで文句言われてるよなw
エレンとかジャンもか?
アンチ大杉
※116
エレンは壁の穴を塞ぐために向かったんじゃなかったか?
みんな今こそ巨大樹の森のアルミンの台詞を思い出すべき時だ!「結果責任て言葉も知ってる~」からな!
アンチはただのバカ
擁護しすぎもアホにみえる
どうでもいいけどハンジって狂言回しか?
この漫画の狂言回しキャラはアルミンとハンジの二段構成だね
エレン第一のはずのミカサでさえライベルを殺すことにためらいがあったことや
その後のエレン奪還時も、104期生達が鎧とベルに刃を向けずに先ず話し合いで説得しようとしてたのが、なんだかんだ言ってみんな仲間思いなんだと思った
3年間も死者が出るくらいの訓練をともに積んできたってのがよく表れてるよね
※127
だよね
でもミカサはそのことをぬるま湯につかったみたいな感覚に思ってて、「早くこんな感情忘れて以前みたいにエレンを守ることに徹しなきゃ」って葛藤してる感じしたよね
今は多分もうふっきれてると思う
※126
狂言回しって物語に絶対必要な役割でもないよな
いないならいないでかまわないというか…現にいない作品なんてざらにあるし
アニメアルミンは語り部ではあったけど
そんなことよりおうどん食べたい
狂言回しが一人ならオーソドックスに説明屋さん
二人いるとトリック
ユミルまで出せば反則W
誰も言わないけど、あの時はまったく想定外のユミルの巨人化と壁に穴ない報告でライベルに気が逸れてても仕方ないかなと。
でも、ハンジは大好物のはずの巨人化の
話を軽く流してるんだな
世界の状況は複雑すぎるとか言ってさ
ハンジさんしっかりしてよ!って意見は別にアンチではない
ただの気のいいマッドお姉さんじゃないんだから、幹部として厳しめの意見があったっておかしくない
誰が悪いとかではなく、ミカサもいろいろな感情で仕事をしきれなかった
ハンジも上官として責められる部分もあるというのはあるだろ
過剰擁護はいらない
ハンジさんって別に超有能キャラでもないし
そう勘違いしている人が過剰擁護していそう
あとミカサはいろいろ言われてるのにエレンはあまりここで批判されない不思議
過剰擁護ねえ…
普通に読んでればハンジが悪いとかミカサが悪いとかそんなこと思わない気がするけどなあ。
逆にどうすれば良かったのかを聞きたい。
作者がもう少し丁寧に話を進めれば良かった
人類存亡を賭けた大仕事しようとしてる話なんだから、キャラがしくじったり役割を果たしていなかったら読者からツッコミが入るのは別に普通の反応でしょ。
作者だってそうやって読み手の心を揺さぶろうとして展開を考えてるんじゃないの?
そのキャラを好きか嫌いかを言っているわけではないのに、何が何でも擁護しなくちゃ気が済まない人ってちょっとわからない。俺の嫁ってヤツなの?
そんなことよりおうどん食べたい
ミカサやハンジの行動は話を進める為に作者に考えられた布石のひとつだから、それに突っ込んだり責めるのはおかしいっていうメタ論の人と、
結果的に失敗はしたんだから職務上の責任はとるべきっていう責任論の人が言いあってる感じだな
そもそもの大前提として論じてる観点がお互い違うんだから、噛み合わなくて当たり前だ
悪者探しする必要ゼロだけど、このキャラは悪くないと言い張るのも滑稽
そもそもなんでハンジが悪いって言われてるの?
別にエレン連れ去られたわけじゃないんだし失敗してなくね?
461的部分は少なからずある
※144
それは思った。
巨人化できるやつが相手なんだから、戦闘になることは想定されてるだろうしな。
メタ要素度外視したらハンジさんが一番あちゃーだと思う
次点エレン
※143
ライベルがアニと同郷で怪しいと思ってたにもかかわらず身柄を拘束もせずエレンと接触させたからじゃないかな
アニ捕獲の時はあれだけの人を配置したのに、ってことじゃない?
あの辺りで言えばそこより、重要人物のクリスタをエレン奪還で壁外に連れて行ったのが不思議でならない。
引っ張ってでも安全な場所に置いておくべきだったと思うんだけど、残って欲しいって言ったのはアルミンのみ。
エルヴィンもハンジも、最悪レイス家に直談判しようって判断があったのか、いまいち納得出来ない・・・
※148
疑いを悟られないようにしてたんじゃないの?
※150
そうだと思うよ
ただハンジを批判的にみる人は、あそこでハンジがライベルにチラ見以上ガン見以下の視線を送っておいて、そのあとなぜかスルーしたから不自然に思うんじゃないかな
ハンジの「壁の穴を探しにきたんだった」の直後のライベル巨人化だから
あそこで「もっと用心しておくべきだった」的な台詞がハンジにあるべきだった
だからハンジスパイ説なんて変なの出てくるし、コメ欄にあるような上官としてどうよ?っていうツッコミも入る
ハンジが悪いという人はあそこでハンジはどうするべきだったと思ってるのだろうか。
誰か教えて。
ミカサとハンジやっちまったなw
でもハンジしか知らないならともかく他の連中も知ってるのになんであんな間抜けなんだよwやる気あんのかww
エレンも守られて当然じゃないんだから逃げる準備しとけよw
あそこ全体的におかしいんだよw前もって分かってんだからちゃんと準備しとけよ
※153
確かにな。
ライベルに監視を着けてたとしても何が変わるわけじゃないだろうし、エレンを1人にしたとか言うけど、たかだか数メートル離れたぐらいで、「1人にした」とは言わないと思うんだがなあ。
※153
君の感覚どうなってんの?巨人容疑のライベルが側にいるのにエレンから数メートル離れてしまった、その隙をついて起きたことだろ。
エレンの隣に(ミカサハンジアルミン誰でもいいが)護衛役を立たせておけばライナーも「俺達と一緒に来い」とは言わなかったのではないだろうか。
団長がエレンの監視&保護役にリヴァイを付けたように、リヴァイが戦線離脱してる状況ならその不足を埋めておかなければならなかっただろう。ハンジそこ考えようぜってことかと。
壁が壊されて今にも巨人が侵入してるって状況と、新たな容疑者の誘導が同時進行だから、頭脳派ポジのハンジでも判断を誤ったってところか。
状況が混乱しててライベルに対する警戒が疎かになった。その混乱に乗じてライナーが突っ走った。
物語の流れとしてはスムーズな進行と言えるだろう。
※156
ハンジは「疑われないよう振る舞え」って言ったよね?
ライナーがわざわざエレンだけを呼びとめてるのに誰かほかのやつがいたら不自然じゃん。
常にエレンの周りに誰かいたとして、じゃあどうにかなったのか?
いきなり巨人化してエレン攫おうとしたら結局同じだろ?
一瞬の隙をついて巨人化されたっていうけど、じゃあ確実に巨人化を防ぐ方法はあったのか?
数メートルなら十分巨人化されても対応できる距離だと思うが。
何のリスクもなしに敵を倒すことなんてできないんだよ。
※158
例えば、ミカサがエレンにぴったりくっついてても、ライナーは「俺が鎧でこいつが超大型だ」って言ったと思う?
重要人物のエレンを全滅したリヴァイ班が護衛してたのは周知のこと。
そしてライナーを含む隔離されてた104期は女型の巨人捕獲を知らないでいる。それはエレンを狙う女型の脅威は続いてるって認識でいるわけだ。で、リヴァイ班の後釜に誰かがエレンの護衛役をしてたらライナーはそれを不自然だと思うの?
※159
女型がどうとかいうやつは、ちょっとよくわからなかったんだが、女型からエレンを守るということを口実にエレンにぴったりくっついておくということ?
そんなことライナーたちに言ったらむしろ怪しまれないか?
それにライナーがエレンに、俺は鎧だとか一緒に来いって言うかどうか、なんて別に重要じゃない。
もし言ってなかったら(言う隙が無かったら)、普通に巨人化して連れ去ろうとしてただろうから。
※160
>ライナーがわざわざエレンだけを呼びとめてるのに誰かほかのやつがいたら不自然じゃん。
女型の云々で書いたのは、↑について何にも不自然じゃないよってこと
>そんなことライナーたちに言ったらむしろ怪しまれないか?
逆になんでそう思うの?
※161
ライナーたちとエレンを一緒にさせないってことはライナーたちを信用してないってことになるじゃん。
それと前にも書いたけど、あの状況はエレンを一人きりにしてるとは到底いえない。ミカサなんて会話が聞こえる距離にいたんだぞ。
他のやつらだって数秒で駆けつけられる。
※160
>それにライナーがエレンに、俺は鎧だとか一緒に来いって言うかどうか、なんて別に重要じゃない。
もし言ってなかったら(言う隙が無かったら)、普通に巨人化して連れ去ろうとしてただろうから。
これは、俺は鎧発言があろうが急に巨人化して連れ去ろうが、ライナーに何らかのアクションを起こさせる隙をつくったってのが言いたいんだ。
※162
自然に振舞うためにライナー達からエレンを避けるようにしてたらいけないけど
エレンの隣に護衛役をぴったりくっつけとく必要はあるでしょ?
ライナーを避けるのとエレンに護衛を付けることは別問題じゃないかな。
※163
大して離れてないっつっても、エレンとの距離が容疑者のライナー>ミカサってのは駄目でしょう
エレンにぴったり護衛をつけたら何が変わるんだ?
ハンジたちの目的は「エレンを守ること」じゃないよな?
そもそもライナーたちが巨人だと確定してるならまだしも、「ちょっと怪しい」程度でしか疑われてないのにライナーたちからエレンを遠ざけるなんてことにはならないと思うんだが。
そもそも、ライナーたちに巨人化されたらそれはもう「失敗」になるのか?
巨人化する隙を与えたというけど、巨人化する隙なんていくらでもあるし、巨人化を防ぐことなんて不可能に近いんじゃないか?
むしろ勝負は巨人化されてからだと思う。
え・・・ちょっとよく読んでよ
※166
>エレンにぴったり護衛をつけたら何が変わるんだ?
エレンに護衛がついてたら下手に手出しできないってこと。
状況に関係なく巨人化して強行突破できるなら女型戦の巨大樹の森でアニと協力してとっくにやってるでしょ。それが出来なかったのは兵長とリヴァイ班が四六時中エレンにくっついてたからだ。
>ハンジたちの目的は「エレンを守ること」じゃないよな?
最優先事項はエレンを守ること。作中で何度も語られているが、人類の希望であるエレン無くして人類の勝利は無い。
そのために多くの兵士(イアンもリヴァイ班も死んだ)が犠牲になった。その後で団長の片腕も無くなった。
ハンジ達はエレンを守ることにあわせて壁穴調査も並行してたから、ライベルに対する警戒に隙ができてしまったのではないかな。
>そもそもライナーたちが巨人だと確定してるならまだしも、「ちょっと怪しい」程度でしか疑われてないのにライナーたちからエレンを遠ざけるなんてことにはならないと思うんだが。
ちょっとでも怪しかったならもっと警戒するべきだったんだよ。
アニに対して団長は、新兵アルミン一人だけの意見でさらに確たる証拠も無いにも関わらず大規模な捕獲作戦を実行した。
そこが団長とハンジの能力の差であって、キャラの役割とか動かし方として作者が描き分けてるんだと思う。
(団長ageハンジsageじゃないよ。客観的にみた個人的感想)
※167
>そもそも、ライナーたちに巨人化されたらそれはもう「失敗」になるのか?
巨人化する隙を与えて、結果エレンを攫われたことが失敗じゃないかな。
>巨人化する隙を与えたというけど、巨人化する隙なんていくらでもあるし、巨人化を防ぐことなんて不可能に近いんじゃないか?
今まで隙があったならとっくにライベルは巨人化してエレン攫ってたでしょ。
168にも書いたけど、エレン巨人化発覚から旧調査兵団本部での隔離生活、女型戦までの間リヴァイ班がエレンを守っていて隙が無かった。だから手出し出来なかった。
(エレン暴走時の抑止力としての意味もあるけど)
それを無視してやれたんならライナー達とっくにやってたんじゃないか?
>むしろ勝負は巨人化されてからだと思う。
で、結局エレンは攫われちゃったじゃん。
エレンに護衛をつけただけでライベルの巨人化を防げたとは思えんな
あの状況ならハンジじゃなく、ミカサが悪いという方がまだ筋は通ってる
ま、自分はどっちも悪いと思わないけど
律義にレスありがと。
もし、あの場のエレンの隣に護衛としてリヴァイがいたとして、それでもライナーがエレンを連れ去ろうとアクションを起こしたとしたら、それこそライナーの精神が振り切れちゃってるよね。
ミカサは同期に対する僅かな情けが捨てられなかった、精神面の弱さ。
ハンジは状況判断の誤りってところだと思うよ。
どっちかではなくて、どっちもあちゃーだなー。
※171
いや、だから、じゃあリヴァイにしろ何にしろ、もし護衛がいたとするよな?
そしたらライナーたちは別にエレンに話しかけたりせずに、普通に巨人化するんじゃないの?
というか、ライナーがおかしいだけで、普通だったらエレンに話しかけたりせず普通に巨人化するよな?
そっちの方が意表つけるから。
エレンに話しかけたから隙ができたというのはおかしくないか?
※172
>いや、だから、じゃあリヴァイにしろ何にしろ、もし護衛がいたとするよな?そしたらライナーたちは別にエレンに話しかけたりせずに、普通に巨人化するんじゃないの?
だから、護衛が付いてた頃はそんな強行に及ぶことは出来なかったでしょ。
コピペですまんけど、→今まで隙があったならとっくにライベルは巨人化してエレン攫ってたでしょ。
168にも書いたけど、エレン巨人化発覚から旧調査兵団本部での隔離生活、女型戦までの間リヴァイ班がエレンを守っていて隙が無かった。だから手出し出来なかった。
(エレン暴走時の抑止力としての意味もあるけど)
それを無視してやれたんならライナー達とっくにやってたんじゃないか?
※173
>エレンに話しかけたから隙ができたというのはおかしくないか?
なに言ってんの?エレンに護衛が付いてないという隙があったから、ライナーは「俺が鎧だ」って話しかけたんだよ。順序が逆。
※ 174
いままでエレンをさらわなかったのは護衛がついてたから?
じゃあなぜアニは壁外でエレンを攫おうとしたんだ?
その時だって常にリヴァイ班がエレンと一緒にいたよな?
ライナーたちは数人の人間相手にビビるのかよ?
何故今までやらなかったか、それは機会をうかがってたからだろ?
だからこそアニは壁外でエレンを襲ったんだろうが。
今回だってローゼの上にいるんだから、機会としては絶好だよな?
護衛がいないから数メートル離れてるか離れてないかでエレン攫いが左右されるわけないだろうよ。
エレンにぴったり誰かがついてたらライナーたちはあの時エレンを攫おうとはしなかった、
本当にそう思ってるの?
エレンにぴったり誰かがついてない(原作)→ライナーがエレンに話しかける→ライナーたち巨人化
エレンにぴったり誰かがついてる→ライナーたち巨人化
これだけの違いだとお
ごめん途中で送っちゃった。
これだけの違いだと思う、な。
※174
>いままでエレンをさらわなかったのは護衛がついてたから?
じゃあなぜアニは壁外でエレンを攫おうとしたんだ?
その時だって常にリヴァイ班がエレンと一緒にいたよな?
ライナーたちは数人の人間相手にビビるのかよ?
何故今までやらなかったか、それは機会をうかがってたからだろ?
だからこそアニは壁外でエレンを襲ったんだろうが
自分もそうだと思う、機会をうかがってたんだ。
壁外調査まではリヴァイ班がエレンを護衛してたからその機会はなかった。
壁外では俊足の女型がモブ巨人に紛れて正体を明かさずにエレンを攫うことができる(さらにモブ巨人を叫び声で呼び寄せることができる)からまたとない機会が巡ってきたということだよね
>今回だってローゼの上にいるんだから、機会としては絶好だよな?
護衛がいないから数メートル離れてるか離れてないかでエレン攫いが左右されるわけないだろうよ。
ベルの同意を得てないライナーの独断によるものだから、絶好の機会とまでは言えないと思うよ。絶好の機会なら二人が足並み揃えてなきゃ説明がつかない。
やるなら今でしょ!みたいな描かれ方ではないし、逆にえっ今?っていう衝撃を読者に与えた場面だと思う。
だからこそ調査兵団に隙ができた。
つまりハンジおよび調査兵団はどうするべきだったと思うの?
>エレンにぴったり誰かがついてたらライナーたちはあの時エレンを攫おうとはしなかった、
本当にそう思ってるの?
数メートル離れたミカサにすら斬り付けられてるんだから、エレンにミカサがぴったりついてたらまた次の機会をまったんじゃないかなと、自分は思うよ。
ミカサの実力はライナーもよく知ってるしさ。
ライナーはミカサや調査兵団なんて対して気に止めてないでしょうよ。
ライナーは攫う時は巨人化するよな?
近くに人間が一人や二人いることがライナーたちに取ってそんなに障害なの?
数メートルの差がそんなに状況を変えるとは到底思えないんだが。
※182
>つまりハンジおよび調査兵団はどうするべきだったと思うの?
ミカサ+ハンジ班なりが兵長とリバイ班の役目を引き継ぐ体制が取れてたらよかったかなと。
でもあの場面はほんといろんな事がいっぺんに起きてて混乱してるんだよね。
壁内での巨人出現、壁穴調査(しかも穴は無かった)、ヒストリア・レイス、ユミルの巨人判明、ライベルへの容疑・・・それで指揮役のハンジが手一杯でエレンの護衛が手薄になったって流れかなと。
だから、別にあの状況は別にエレンを一人にしてないよね?
調査兵団いっぱいいるじゃん。
※184
>ライナーはミカサや調査兵団なんて対して気に止めてないでしょうよ。
ライナーは攫う時は巨人化するよな?
近くに人間が一人や二人いることがライナーたちに取ってそんなに障害なの?
数メートルの差がそんなに状況を変えるとは到底思えないんだが。
調査兵団を気に留めてないのだったら壁外調査からの帰還時、壁内に戻る前に連れ去るんじゃないかな?
それこそ絶好の機会だったんじゃないか?
※186
明確に護衛役としてエレンの側についてないのがいかんのだよ。ハンジはそういう指示を与えるべきだった。
調査兵団を気に止めてたらアニは壁外調査時なんて狙わないと思うんだが。
もちろん調査兵団がいないときの方がいいに決まってるけど、そんな時はほぼないだろうし、別に対した問題じゃないでしょ。
壁外調査でライナーがエレンさらわなかったのなんて突っ込むところじゃないと思うがなあ。
メタ的理由か、それとも何か理由があるかもしれない。
だってそもそもじゃあアニと一緒に巨人化してエレンさらえば良かったって話しになるだろ?
てか、そもそもリヴァイ班は別に護衛じゃない。
エレンが暴走したときのためにいっしょにいると言われてなかった?
リヴァイがエレンを任されたのは暴走したエレンを止めるためだよね?
エレンは確かに目立たないようにはされてるけど、「護衛されてる」なんて描写は一度もない。そんなに大事だったら壁外調査なんて連れてかないだろ。
※188
だから!笑
もしそうしてたら何か状況が変わったの?
178で書いたみたいなことになるだけじゃないか?
>調査兵団を気に止めてたらアニは壁外調査時なんて狙わないと思うんだが。
180でも書いたけど、女型の属性だと壁外調査時はアニにとっては絶好の機会だよ。
女型は俊足だしモブ巨人を集めることが出来る。だから調査兵団に対抗する策がある。
対して鎧は足が遅い。タックルや格闘が得意技だけど平地では生かせない。
>壁外調査でライナーがエレンさらわなかったのなんて突っ込むところじゃないと思うがなあ。
それは、ローゼの上が絶好の機会だよなっていう君の意見に対するツッコミのつもりだよ。
調査兵団がまわりにいても関係ない、巨人化してエレンを攫うまでだと言うのなら
壁外調査のときのほうがリヴァイ始め多くの兵士は負傷してたしリヴァイ班のような手練は死んでたし、何より既に壁の外だ。
メタ的理由とか言われると議論の余地が無いのだけど、自分の理解では、ライナーが壁外調査のときに強行しなかったのはやはり調査兵団がある程度の威力を持っている、侮れないと意識されていたということではないかな。
いくら調査兵団だろうとアニに壊滅まで追い込まれてただろ?
そんなやつらを脅威なんて思うか?
そもそも人間なんて知性巨人の前ではアルミンも言ってたけど虫けらみたいなもんだろ?
それに、じゃあ仮にライナーが調査兵団を脅威だと思ってたんなら、なおさらアニに協力するべきだと思うけどな。
まあやっぱ壁外調査時のライナーについては突っ込むべきじゃないと思う。
ちゃんとした理由があるのかもしれないが、メタ的理由ってのが十分に考えられるから。
※191
(※178)>エレンにぴったり誰かがついてる→ライナーたち巨人化
って流れは、183に既に書いた通りだよ。だから↑は実現しなかったと思う。
※184で書いたことについてはどう思う?
※190
エレン自身も、自分を監視するためだと思ってたし、実際抑止力としてもあるけど、
リヴァイ班の使命はエレンにキズ一つ付けないように尽くすことだって兵長が言ってたよ。
ちなみに6巻だよ。
※195
184に対するレスは187なんだけど、何が足りない?
調査兵団が脅威だったからってこと?
調査兵団が脅威かどうかについては193で書いたんだがどう思う?
てかさ、ライナーはあそこでエレンに話しかけた、つまりエレンを連れてこうと考えてるなら、あの場にいっぱい調査兵団いるんだから、調査兵団と戦闘になることは避けられないよな?
そしたら調査兵団が脅威だからエレンを攫うのやめる、ということにはならないと思うんだが。
ベルトルトは「今やるんだな!ここで!」
ライナーは「ああ、勝負は今ここで決める!」って言ってたよね?うろ覚えだけど。
てことはやっぱ戦闘になるとは思ってたんだよね?
それに、あなたは隙ができたからライナーたちはあそこでエレン攫おうと決断したと言ってた(間違ってたらごめん)けど、隙を見てエレンを攫おうとしたら戦闘にはならないと思うの?
絶対戦闘になるよね?
※198
自分は調査兵団が脅威だとは今まで言ってないよ。
(※192の)調査兵団がある程度の威力を持っている、侮れないと意識されていたということではないかな。
ってのが自分の意見です。
調査兵団はアニに壊滅まで追い込まれてたけど、エレンは奪い返した。
壁外調査まで一ヶ月だっけ?時間があったから巨人組も作戦考えたり準備したりしたんだろうけど、後一歩及ばなかった。だから侮れない。
アニが敗れたからこそ、さらにアニに加勢せず、下手に動かず次の機会を待つことにして壁内に帰還した。
自分が考えるちゃんとした理由はこれ。メタ論は何でもありになるから今は無しで。
まあ確かに侮れないとは思ってるだろうね。
メタ的理由かもしれないものについてはやっぱ考えてもあまり意味がないと思う。
「作者が展開的にそうした」って考えることができる以上ね。
※198後半と※199についてはどう思う?
※201
隙があったからライナーが正体を明かしたんだと思うんだけど、戦闘については違うかな。
ライナーが「俺達と一緒に来てくれ」って言った時点では戦闘については考えてなかった。
俺は鎧だなんて唐突に言い出すわ更にエレンに対して和平交渉が成立するって思ってるのがあの時のライナーのヤバさを表現しているんだし。
戦闘已む無しになったのは、エレンが故郷への同行を断ったからだよ。それ以降。
「行きますって頷くわけがねぇだろ」って言われてライナーの目が覚めたから。
最初は戦闘になる(しよう)とは考えてなかった→でも断られた→巨人化して強行突破!戦闘じゃー!って感じ。
じゃあ故郷までどうやって帰るつもりだったの?
とてもじゃないが巨人化しないと帰れないよな?
巨人化したら戦闘を避けることはできないよな?
歩いて帰るつもりだったの?
それにじゃあエレンにぴったり護衛がついてたとして、エレンだけを呼び出したらどうするの?
「エレンだけに話しがあるんだ」と言って
ミカサが「護衛のため」とか言って数メートル離れることすら許さないんだったら、それはライナーを疑ってるということになるよね?「数メートル離れて二人きりで話す」ことすらな許さないなんて。
そもそも何回も言うが数メートル離れたくらいで護衛が外れたなんて言わない。
エレンを守ってるのは攫われるのを防ぐためだよね?
敵がエレンを攫おうとしたら数メートル離れてるくらいなら一瞬でわかるし一瞬で対応できる。ミカサだって一瞬で切りかかった。
ライナーと二人きりで会話することは別に避けなければならないことじゃない。
ライナーに疑われないようにしているあの場じゃなおさら。
もう既に書いてあること何回もきかないでよ。読み返して。
あと原作もちゃんと読んで。思い込みや勘違いの知識でこられても困る。
明確な答えが得られてないから聞いてるんだけど…
作り物に対して、こんなに必死になって語れる人たちって凄いなぁ
気持ち悪いんだよ君ら
事前に疑惑があったという描写はアルミンの推理を読者に聞かせたかったから入れたんだろうね。それがなければ全く予想外のままの方が良かったね。
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