
引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393996817/
592: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:36:42 ID:w//yVpqh0
ライベルアニやネサスを見てると
この漫画は最初は極悪人だと思ってた敵にも
バックボーンを掘り下げるとそれぞれの信念や正義があって
真の悪者って存在しないな
ネサスや憲兵は珍しく真の悪者だと思ってたけどそうじゃなかった
この漫画は最初は極悪人だと思ってた敵にも
バックボーンを掘り下げるとそれぞれの信念や正義があって
真の悪者って存在しないな
ネサスや憲兵は珍しく真の悪者だと思ってたけどそうじゃなかった
596: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:39:25 ID:lIUwc7T30
>>592
”真の悪者”ってそもそもなに?って話だよな
自分の信念に従ったり大事な家族を守ってれば、なにをしてもいいというなら
自分の地位や庭付きの家や大事な家族を守ってる人たちもいるわけだし
”真の悪者”ってそもそもなに?って話だよな
自分の信念に従ったり大事な家族を守ってれば、なにをしてもいいというなら
自分の地位や庭付きの家や大事な家族を守ってる人たちもいるわけだし
600: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:41:39 ID:rAvkvVdm0
諫山はどっちかが一方的に悪いという風にはしない人なので
悪役のはずのサネスの描写も濃く書かれてたんだろうね
悪役のはずのサネスの描写も濃く書かれてたんだろうね
601: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:41:45 ID:zMuak2XX0
どこまでが味方でどこまでが敵だ?
604: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:44:38 ID:w//yVpqh0
良い人悪い人っていうアルミンのセリフもよく出てくるから
一方から見れば悪でも一方から見ればそうでない
っていうのがメインテーマなのかも
一方から見れば悪でも一方から見ればそうでない
っていうのがメインテーマなのかも
608: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:47:22 ID:zMuak2XX0
613: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:53:54 ID:w/1gsaho0
>>604 うん。
生きるということは、いい人でいることはできない、ということだから、
すべての人をヨゴレに描いていくと思うんだ
あえてどの人物にも「正義の人」として共感できないようにするんじゃないかな
それがこのマンガの魅力であり、メッセージな気がする
生きるということは、いい人でいることはできない、ということだから、
すべての人をヨゴレに描いていくと思うんだ
あえてどの人物にも「正義の人」として共感できないようにするんじゃないかな
それがこのマンガの魅力であり、メッセージな気がする
610: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:49:36 ID:e+iu0YBv0
そういうドラえもんレベルの世界観はやめようず
616: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:56:37 ID:zMuak2XX0
>>610
ドラえもんなめんなw
戦争は正義と正義のぶつかり合い。絶対悪なんて存在しないよ。進撃の王政も然りだ
民衆の記憶を改竄したのも科学技術の発展を妨げたのも王政(orレイス家)なりの主義主張があるんだろう
末端はともかく中枢は本気で人類全体のためを思ってやってるのかもしれん
ドラえもんなめんなw
戦争は正義と正義のぶつかり合い。絶対悪なんて存在しないよ。進撃の王政も然りだ
民衆の記憶を改竄したのも科学技術の発展を妨げたのも王政(orレイス家)なりの主義主張があるんだろう
末端はともかく中枢は本気で人類全体のためを思ってやってるのかもしれん
628: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:11:56 ID:hVIKJ80d0
>>616
人類の為よりは私欲の方がいいな
私欲だとしてもそれは人類全体の正義ではないけど、王政関係者達の正義にはなるんだし
人類の為よりは私欲の方がいいな
私欲だとしてもそれは人類全体の正義ではないけど、王政関係者達の正義にはなるんだし
615: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:56:26 ID:e+iu0YBv0
この漫画に登場するのは特殊な人とそうでない人だけ
正義云々だのだれしも裏があるだのではなく
正義云々だのだれしも裏があるだのではなく
629: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:12:56 ID:e+iu0YBv0
それは流石に正義を拡大解釈しすぎでは
636: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:21:29 ID:hVIKJ80d0
>>629
そうは思わん
親が息子を守るのは正義だろ
日本が戦争で日本人を守るのに外国人を殺すのも正義だ
共同体ってのは属する奴を助けて属さない奴を排除するものだからな
自分の為なら完全な私欲だけど、王政の同胞の為に市民を虐げるのは同胞への正義だろう
そうは思わん
親が息子を守るのは正義だろ
日本が戦争で日本人を守るのに外国人を殺すのも正義だ
共同体ってのは属する奴を助けて属さない奴を排除するものだからな
自分の為なら完全な私欲だけど、王政の同胞の為に市民を虐げるのは同胞への正義だろう
638: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:24:54 ID:e+iu0YBv0
>>636
政府の責任について一言
政府の責任について一言
639: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:27:12 ID:5z+brVky0
>>636
王にとって市民は同胞ではないのか。敵の外国人と一緒か。
そりゃひどい。
王にとって市民は同胞ではないのか。敵の外国人と一緒か。
そりゃひどい。
631: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:14:49 ID:w/1gsaho0
なんとなくこの物語は、現実のWW2の「正義の連合軍対悪の枢軸」
という考え方も否定しているように感じる
絶対正義と絶対悪で人々を線引きすることはないと思う
みんなそれぞれが自分の使命を果たすべく必死で動き、
その結果が現実の残酷な世界を作っている、って言いたいのでは
という考え方も否定しているように感じる
絶対正義と絶対悪で人々を線引きすることはないと思う
みんなそれぞれが自分の使命を果たすべく必死で動き、
その結果が現実の残酷な世界を作っている、って言いたいのでは
635: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:19:19 ID:cj6Sr7EB0
王政府側が完全なる私欲のためだったら、普通にエルヴィン陣営が”いい人”だな
勧善懲悪だ
勧善懲悪だ
640: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 01:28:15 ID:e+iu0YBv0
まあ封建制なんて一般庶民を無視するのが前提だしあながち間違いではないかもね
管理人はこう思った
今月の進撃の巨人見ててワンピースの「海軍と空白の歴史の関係性」と「ニコ・ロビンの母親が海軍に殺された話」を連想させられたのは俺だけじゃないはず。もし進撃の巨人がジャンプで連載されていたらエルヴィンの過去回で2ヶ月とか使うんだろうなwwこういう王道的展開が来るとゾクゾクするな!!!
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漫画やアニメで大好きな展開挙げてけ
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コメント一覧
エルヴィンの微笑みはピクシスの言葉によるものとか言ってた奴の土下座はまだか?
ドラえもんの言うとおり。
進撃に限らずどの漫画の悪役も自分が正しいと思ってるから人を騙したり殺したりするんだろ。
自分が正義だと思い込んでる者の暴力ほど残酷で恐ろしいものはないってな
これから皆が間接的にでも人殺しになって、良い人ではなくなるから
巨人の人達も正当化され、
特にアニは許されるんだろう。良い人云々のやつで。
そうなったらクソだ
んなこたねーだろ
むしろ調査兵団が、うなじに一般人が入ってると分かった時点でも無知性巨人殺しを続ける事が正当化されるんじゃね?と思った
>どこまでが味方でどこまでが敵だ?
そこを見誤ると歴史に屠られる♪
ああ狭い…ここはなんて狭い世界なんだ… Justice!
――あれも妙な教団が出てきたり、歴史の改竄うんぬんがキーワードだったり
微妙に進撃と似てる部分もあるかも?
皆が正義なんだろうな、だからこそ、この世は難しいよな
皆が笑える世界だと良いのに…
戦って、食べられて、
人間側なんて特に皆ピクミンみたいな人生だよな
この世界は残酷だ。人類の救済はどのルートをたどっても、何ものかが不幸になるんじゃね?
管理人の感想で急にワンピース出てきてワロタ
好きな人には悪いけど、あんな安っぽい大衆向け漫画と並べて欲しくないなぁ
各々に正義がある。正義と悪ではなく、味方と敵。生存するには、良い人で在りたいという甘えは捨てるしかない。
ただ、邪道に走る生き方もあれば、正道を外さない生き方もある。
もう進撃の巨人はただの少年漫画じゃなくなってきたな
※9
好きな人には悪いと思ってるなら、進撃を評価する為だけに他作品をsageるのやめようよ
ファンでもなんでもない(寧ろ未読)自分から見てもいい気がしない
たしかにドラえもんの言ってる事は正しいと思うんだ
※9
2013年コミック売上がワンピースに続く2位の進撃は大衆向け漫画じゃないの?
主人公が人殺しな時点でなんもいえねー
どらえもんには勝てない。。。。強すぎる
ここの管理人も良い人だよね
俺にとって
まだエレンを人殺しとか言う奴いるのか
幼ヒストリア見逃したり幼エルヴィン見逃したりしたのも絶対的な悪人ではないからか
子供を犠牲にするのは信念のためといえ抵抗あるよな
※9
ワンピースバカにしてるけど、あれは結構政治じみた話や教訓めいた話多いんだぞ?
政治や教訓を物語として書くって点なら尾田さんも天才だよ。
サネスとか王政側がまんま旧日本軍だな(あのあっさり秘密を喋った奴も含め)。
やっぱこの先生そこら辺の話好きなんだわ。
正義と悪の間に割り込み得るもの
それは人情だ
俺(1992〜)
こんな重箱をつつくようなコメしかできないんじゃ二期は爆死確実だな!まあ おまえらは、新しい教祖を祭り上げるだろうけど
コメ21
あれは「そう演技させられた」んだろ
おまえ、漫画読んでるのか?
104期生造反ありかなあ
クリスタならともかく、ヒストリア的にエルヴィンの道具にされて即位ってどうなのかね
ユミルも探しにいけなくなっちゃうし
でも、進撃はそこまで青いタイプの話じゃないかな?
とはいえ、ユミルに演説ぶった手前、今更ヒストリアが他人の為に不自由になるのもなあ
オタクも自分が正しいと信じて疑わないから腐女子カプ厨戦争はなくならない
ダメだな このこめらん
進撃の話をしようよ 君らの政治観なぞいいのよ 進撃の可能性をみたいのだよ
この極限ストーリーにどんな決着がつけられるか だよ 君たちの考えが主点じゃあなく 進撃が主点なのだよ わかってくれたまえよ 自分勝手くんたち
自分の庭先のことしか中央のやつは頭にないみたいだけど
せめて王は誇り高い奴であってほしいな。
エルヴィンの推測ではエレンの能力=アニの能力らしいが
ライナーたちの故郷の問題はそれでは解決しない類のものなんだろうね。
そうそう進撃のこういうとこが好きなんだ。誰かを正義一辺倒に描くこともしないし悪一辺倒にもしない。
悪とは何か?と問われたとき「他者を侵害しないこと」と答えるオレはひきこもり。
逆だ…まちがえた…もうだめぽ
侵害すること
これだけじゃなんなので。ここのまとめは好きだ。管理人さん応援してるよ
※28
エレンの能力=アニの能力とは言っていないよ。
似たようなこと、と言っている。漠然と、不特定多数を操る能力ということで、
詳しくはまだよく分かっていないかんじ。
※10 それが全てな気がする 事実に対してどう行動しても誰かには正義で別の誰かには悪にもなる。本当人間描写勉強になるよ進撃。
えっ、あれって演技させられてたの?だからナイフ突き付けられてたのか…あわわ気付かなかった自分
管理人ワンピも読んでんのかw
今回は見ててサネスにイラつかされる部分は多かったけど、口は硬い方なんだろうし、ちょっとかっこよかったわ
銃を作ってたお爺ちゃんが誰関係か分からなくて、1巻から読み直してます。
伏線深い!!
現実の組織で頭が正義、正義言ってるのにロクなもんはそうそう無い
今日からヒストリアが女王ですって言われてハイそうですかとはならんと思うけど
その辺どう話をこじつけるのか?というかできるんですかね作者は
本当の王家?それが何か?およびじゃないんで傀儡やってて下さいってのが昔からの歴史のながれだろう?
日本だと信長と足利将軍。中国なら曹操と献帝の関係だよね?
民衆が現王政に不満を持ってないって描写がミスじゃないかな?むしろ不満はつのってるという状況なら
政権交代です!は通るけど、みんな反対だと、反逆者→処刑で終了だろ
※35
銃を作ってたお爺ちゃんも誰かしらと関係あるの!?
全然気づかなんだ…
誰かわかる人いたら教えてください
アルミンが民衆に犠牲出るの仕方ないって言うのは分からんでもないが
アルミン自身親を犠牲にされて王政を憎んでた子だからなぁ・・・
そりゃあ死なす為に壁外に追い出した王政と生き残る為に争った結果の悲劇は違うかもしれんが
大の為に小を切り捨てるって思考は同じなんだよなぁ(個人的には仕方ないと思うけど)
アルミンは切り捨てられた側の立場だったしその結果恨みを買うかもしれないことは分かっていそうだけど
あの言葉が出てくるってことは過去のことは多少自分の中で折り合いがついているのかな
WW2で、全て日独伊の種族の責任にしたのは仕向けられたものだった
日独伊は技術や神聖が高いからその発達を無くすため
みなさんには無限の自由があります。そして、今生、みなさんは物質という肉体を
まとう選択を選択しました。自由意思の神の権利のもとで。だから今の「あなた」が
ある。それがカルマの法です。
そしてとても重要なことは、その選択の責任を納める。成就させる。という大生命
父母の宇宙と、永遠なる自己であり全てであるあなたの魂との約束は果たさなく
ては転生のカルマは終わらないということです。
肉体を選択した以上、肉体のミッション、天命を全うさせるまで転生はつづきます。
肉体を粗末に思うことは、あなた自身の目的を粗末にしている事と同じです。それ
は見えるものしか信じないことが前提になっているからです。
みなさんは「神を信じる」時代から「神を知っている」時代に入ります。
世界は「知っている」時代にシフトチェンジします。
宇宙も加速を常に永遠に続けて行きます。
<私はあなたであなたは私・・・>
「お決まりの言葉」の無限の輝きを
みなさんは一息一息の大成功の行動の中で気づきはじめます。
必ずそうなります。それが新しい太陽の愛の時代!!シリウスの時代。
金星に代表される感情の上位のエリアの愛と美、ハーモニーの時代です
これから益々みなさんは、物質界のすばらしい質感、体感はそのままに保持しつつ光明燦然と輝く二元性のない世界にどんどん進んでゆきます。
私たち、森羅万象全て、一連の次元領域そのものの多次元の存在です。
つまり、意識を多次元の自分のどこで働かせるか・・・・なのです。
そこに気がつく、思い出すことこそが、みなさんが難題として来た「牢獄の壁」!
4次元、5次元に行っても、石が綿のように、水蒸気のように柔らかく、かすんで見えたり透ける事はありません。それはそのまま持ち上げられるからです。
みなさん同様。同じ次元の中で同調し合うからです。
ここでいうみなさんの「地球の2004年」地球人類の3次元域は一気にほぼ4次元領域近くまで引きあがりました。しかし、みなさんは気がつかず現実はそのまま続いていましたね。
ではなぜ地球の次元域のレベルが安定し、物質世界の秩序、そしてみなさん
の意識の安定が守られているのでしょうか?
そこに私達クジラ族の大きな役割があります。
『古代の能力を受継ぐ血統』についてになりますけども、このクジラやイルカが持ってるとされる「能力」を遥か古代から綿々と、しかも、殆ど「混じり気なく」受け継いでいる民族が、天皇家率いる我々日本人族であるワケですね(^^)v
江の島はシリウス(龍)の着陸地です。
日本は宇宙にいる龍が報告をしにくる場所です。
ここ、江の島はシリウスが舞い降りた地です。そして、今も龍はこの地にいます。
古代において、ワイタハ族と同じく、日本人もシリウスからやってきた民族です。
日本の方々もワイタハ族と同じ、龍族なのです。
龍族の王女・ヒネモアから許しを得て、海の生物を食しています。
龍族の王女のひとりであるヒネモアは、古代の龍が姿を変えたクジラや
イルカにエネルギーを託しています。私たちワイタハ族は、龍のエネルギーをいただく
ために、ヒネモアの許しを得て、クジラやイルカを食しています。
ヒネモアは『海からのものは食べてよい』と私たちに言ってくれています。
海からのものを食することは龍族である私たちが龍のエネルギーを補給することです。
ワイタハ族がクジラやイルカを食することをシー・シェパード等の環境団体は非難しますが、
古代からの教えを重んじて生きている私たちの生き方を変えることはできません。
太平洋には4つのジェイド・ゲート(翡翠のドア)が東西に対になって存在します。
シリウスから私たちは船に乗って、このGAIA・地球へやってきました。
船は4種類あって、
Alpha(アルファ)、Beta(ベータ)、Gamma(ガンマ)、Delta(デルタ)
という名前がつけられていましたが、GammaとDeltaは地球へ到達する前に爆発してしまいました。
なので、日本人はAlphaまたはBetaに乗ってきた、とされています。
イルカは、メロン・ブレインと呼ばれる右脳と左脳が統合された脳を持ち、二元性を超えた世界に住んでいます。分離のない一体感の世界です。
つまり、非常に「意識的に目覚めた」存在なのです。人間の脳は3%ほどしか目覚めていないと言われますが、彼らの脳や神経系は完全に癒されて開かれており、100%機能しているそうです。
そして、宇宙のすべてと繋がっていると言われます。彼らはシリウスからやって来ました。
野生のイルカと一度でも泳ぐと、進化のためのコーディングが解き放たれ、DNAの浄化と目覚めが起こり、進化が加速されるといいます。
そしてオーラ内や細胞内にある記憶が呼び起されます。
つまり、「すべてなるもの」としての自分に目覚め、潜在的可能性が目覚めるのです。
野生のイルカとともに泳ぎソナーを浴びる時、この世を超えた至福を体験し、高次元領域へのポータルが開かれ、愛の源への帰還が加速されるでしょう。
また、クジラの歌を聴くことにより、細胞レベルでの目覚めが起こると言われます。
イルカやクジラとのアイコンタクトも深遠な体験をもたらします。
何よりも、イルカやクジラの持つ無条件の愛と喜びの周波数に触れることにより、大きな愛と安らぎを感じるでしょう。
彼らはより高い世界(高い次元)と繋がっていますが、私たちがその世界へ移行するのを助けてくれます。イルカと泳ぎ、人生や世界に対する見方ががらりと変わり、人生でより多くの愛と喜びと自由を体験する人が多いです。
イルカはまさに人類がそうなるように運命付けられた究極の青写真として存在しており、地球上の人類の進化のために自分たちの波動パターンと周波数を保持しています。
イルカ達が地球上に存在すること自体、人類の霊的な進化にとって偉大なる恩恵と言えるでしょう。
ミルの危害の原則を持ち出して、ひきこもりを正当化するのは違うだろうと思う。少なくとも良いことではないでしょうと。比較してまだマシというならわかるのだけど。
アンパンマンの世界にも正義は存在しない
あるのは、困ってる人のために自らパンを差し出す優しさだよ
戦争経験者であった、やなせたかしだからこそのメッセージがあるのだ
この犯罪サイト、閉鎖しなくていいの?
もう他人の財産盗むのはやめたから普通に続けるよっておかしい。
サネスは結果的には人類の足を引っ張ることをしてきたのかもしれないが、
そこにはしっかり信念があったってことだよね。
サネスに敬礼
いい人悪い人理論は結構作品の根幹を作ってるとは思うね。
いままで気づかなかったけど、この世は元々地獄だった、
弱肉強食、ミカサが感じ取った残酷な世界ってのは、
人間に食べられる動物にとっては、人間は悪だしな。
誰かの幸せは誰かの犠牲に成り立ってたってる。
外の世界への憧れなんてのも、
それこそ壁内が平和だからはじめて思いつく事だろうしな
米47
この程度では他人の財産盗んだ事にはなんねんじゃないかな。
さすがに事前ネタバレフライングゲットはまずいとおもってたが。
正直ここでの考察板がなけりゃ、別冊マガジンに手はださなかったな。
単行本で我慢した。
最新情報で板であれこれ推論すんのが楽しくてマガジン買いはじめたからな。
サネスは純粋過ぎたんだろ。
結局、多くの憲兵や中央の人間は、平和の維持という大義で、自身の保身を図ることを優先してる。
何も知らない人間を騙して巻き込むのは結局、悪だと思うよ。
意外とアニのいってた「正しい人が大勢を占めたらそれこそおしまい」ってのは
こういう事を予見した発言だったのかな…
サネスも調査兵団も、ライベルも自分が正しいと思って動いた結果、
拷問、殺戮、クーデターという惨事を引き起こしてる。
みんながみんな正しい事をしようとしたら全面戦争になる。
でも、大半が怠惰な人だから、とりあえずまるく収まってた…つーのが
これまでの壁内だが。
サネスは心臓捧げてたけど、
ラルフが爪一枚で吐いたのは演技じゃなくて本当かもね。
リヴァイのエプロン汚れはラルフさんの爪一枚分…
そしてナイフでおどされ台本を読んでしまう…
でも、これが普通だろうなぁ…
流石のサネスさんもこれは心折れるわー・・・
銃作ってた爺さん・・・うーん定かじゃないが
ひょっとしてラノベのアンヘルとかにでてくるかも・・・
脱線するが、あの爺さんの銃はセンターファイアカートリッジ式リボルバーで、作中で一般的な単発フリントロック式と比べて進化しまくってたな。
(大体16世紀と18世紀末くらいの技術レベルの差)
あと技術発展が権力で弾圧されてるって仮説は今月で確定したね。
もしマルコが生き残って憲兵団入ってたら、サネスみたいになっていたのかもしれない。そう思うと、物語序盤で退場できてよかったのかも…と考えてしまったり。
しんちゃんパパの台詞にも「正義の反対は悪ではなくてもう一つの正義」みたいな名台詞があった記憶が。
今までは、作品の中の明確な「悪」は人類側を侵攻してくる巨人だった。「悪」寄りに描かれていたのは、人命より私欲を優先していた商人や、職務を真っ当しない憲兵団。それがここにきて、背景が描かれることによってそうじゃないってことが見えてきた。
自分はアニとアルミンの掛け合いに出て来た「良い人」っていうのは正義に置き換えられるんだと思ってる。誰からも見た「良い人」なんていないように、絶対の正義なんてない。ヒストリアが演じて(?)いたクリスタのキャラが崩壊したのも、そういう良い人=正義は存在しないよ、ってことの証明みたいにも感じたなあ。
そういう正義に関する考えとか人間の多面性とかを描きたいのかな、諫山さん。
寝さすてw
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