引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393996817/
140: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 01:40:37 ID:7Zn6J9HI0
いよいよエレンの「座標の力」とやらがわからんくなったなｗ
「叫び」ってなんだよ「叫び」って。
巨人操れるだけじゃないのか。
何させようとしてんだエルヴィン
「叫び」ってなんだよ「叫び」って。
巨人操れるだけじゃないのか。
何させようとしてんだエルヴィン
182: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 06:06:09 ID:r9bWmDdeO
>>140
エルヴィンはエレンは壁巨人を操れると、王制側を脅すんじゃないかな。
壁巨人が動き出したら誰にも止められないでしょ。
エルヴィンはエレンは壁巨人を操れると、王制側を脅すんじゃないかな。
壁巨人が動き出したら誰にも止められないでしょ。
172: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 04:34:05 ID:T53vKZsw0
たぶんエレンの「叫び」は、単にその対象の行動を操作するだけじゃなくて、
巨人化や硬質化のような、何もない空間から物質を発生させ組織化する能力すらも
言葉(あるいは意志)だけでその相手の中に遠隔的に実現できるのかも・・・
もう「超能力」以上の話で「神による(人工)創造」で何でもありなんじゃないかと
エレンが「闘えっ」てミカサに叫んで、ミカサの運動神経系がいきなり
暗殺者並みになったのも、これじゃない？
（座標が５０話の時に初めてエレンの手に渡ったような感じで描かれていたけれど
それはライナーがそう思っただけで、実際はエレンには最初から備わっていた可能性もあるし）
つまりミカサには、暗殺者級(というより巨人の)運動神経系だけが体内に発現され
硬質化の壁と同じように恒常化してるんじゃないかと
で、エレン巨人が暴走してミカサを攻撃対象にしたのはミカサの体内に(駆逐すべき)巨人属性を感知したから。
更に、ミカサに時折起こる頭痛がエレンから(心理的に？)引き離される際に起こるのは、
ミカサの神経系に付随する巨人運動神経系が制御不能で暴走(または分解蒸発)を起こしかけていて
ミカサの生来の神経系に炎症が起きているんじゃない？
->つまりミカサは今後超人的運動をすればするほど巨人運動神経系が生来の神経系を浸食してボロボロになっていく可能性も
もっと云うと、
単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
僅かな偉いさん以外の壁内の人すべてが、レイス家の「叫び」能力を持つ人？元巨人？によって発現されたのか
(エレンが１話で壁内の人を「家畜」呼ばわりしたのは、その文字通りの意味で伏線だった？）、
あと、オーバーテクノロジー的な立体起動装置や巨人を切れる唯一のブレードの精製方法が秘密にされているのも怪しい、とか
と、妄測してみました。
巨人化や硬質化のような、何もない空間から物質を発生させ組織化する能力すらも
言葉(あるいは意志)だけでその相手の中に遠隔的に実現できるのかも・・・
もう「超能力」以上の話で「神による(人工)創造」で何でもありなんじゃないかと
エレンが「闘えっ」てミカサに叫んで、ミカサの運動神経系がいきなり
暗殺者並みになったのも、これじゃない？
（座標が５０話の時に初めてエレンの手に渡ったような感じで描かれていたけれど
それはライナーがそう思っただけで、実際はエレンには最初から備わっていた可能性もあるし）
つまりミカサには、暗殺者級(というより巨人の)運動神経系だけが体内に発現され
硬質化の壁と同じように恒常化してるんじゃないかと
で、エレン巨人が暴走してミカサを攻撃対象にしたのはミカサの体内に(駆逐すべき)巨人属性を感知したから。
更に、ミカサに時折起こる頭痛がエレンから(心理的に？)引き離される際に起こるのは、
ミカサの神経系に付随する巨人運動神経系が制御不能で暴走(または分解蒸発)を起こしかけていて
ミカサの生来の神経系に炎症が起きているんじゃない？
->つまりミカサは今後超人的運動をすればするほど巨人運動神経系が生来の神経系を浸食してボロボロになっていく可能性も
もっと云うと、
単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
僅かな偉いさん以外の壁内の人すべてが、レイス家の「叫び」能力を持つ人？元巨人？によって発現されたのか
(エレンが１話で壁内の人を「家畜」呼ばわりしたのは、その文字通りの意味で伏線だった？）、
あと、オーバーテクノロジー的な立体起動装置や巨人を切れる唯一のブレードの精製方法が秘密にされているのも怪しい、とか
と、妄測してみました。
174: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 05:23:31 ID:gqmLj8YuO
>>172
エレンの座標力でミカサ覚醒はカルライーターがカルラを食べる時には発動しなかったから違うとの考察が説得力あるから関係ないと思う
あと自分が妄想したみたいに↓の文章パクらないで
もっと云うと
＞ 単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
俺は意味が伝わればいいやって程度の気持ちで文章変えて書いただけで実際はこんな文章じゃないぞ
エレンの座標力でミカサ覚醒はカルライーターがカルラを食べる時には発動しなかったから違うとの考察が説得力あるから関係ないと思う
あと自分が妄想したみたいに↓の文章パクらないで
もっと云うと
＞ 単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
俺は意味が伝わればいいやって程度の気持ちで文章変えて書いただけで実際はこんな文章じゃないぞ
189: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 07:04:03 ID:T53vKZsw0
>>174
＞>>172
＞あと自分が妄想したみたいに↓の文章パクらないで
＞単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
ああ、レスの無断パクリはすまなかった
その文章が、今月号での「壁内に100年前以前のことが全く記憶されていない」疑念の答えとして、
エルヴィンのいう全員洗脳説よりも、より核心に近い事情を端的に表しているように見えて、つい引用してしまった。
＞エレンの座標力でミカサ覚醒はカルライーターがカルラを食べる時には発動しなかったから違うとの考察が説得力あるから関係ないと思う
これに関しては、その考察の解釈の問題で
エレンの「叫び」能力が届く範囲に段階があったとも考えられるけど。
エレンがミカサと初めて逢った時、既にミカサはグリシャに逢っていて
(描かれてはいないけれど)診察を受けて予防接種的な(対巨人作用的な？)薬をもらっていて、
エレンも同じ薬をもらっている筈で、その薬が投与された人にしか(しかも死に物狂いになってしか)届かず、
巨人にまで「叫び」能力が届くためには、カルラ死後にグリシャに巨人化？注射を受け、巨人化を何回か繰り返して、
エレンの体が巨人体質に再構成されていって一体化が進んでから、というような。
->つまり、カルラが食べられる際に、エレンはカルライーターに「やめろっ」と叫んだから効果がなかったけれども、
カルラに対してミカサの時と同じように「闘えっ」と叫んでいたら、よかったのかなと妄想・・・
＞>>172
＞あと自分が妄想したみたいに↓の文章パクらないで
＞単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
ああ、レスの無断パクリはすまなかった
その文章が、今月号での「壁内に100年前以前のことが全く記憶されていない」疑念の答えとして、
エルヴィンのいう全員洗脳説よりも、より核心に近い事情を端的に表しているように見えて、つい引用してしまった。
＞エレンの座標力でミカサ覚醒はカルライーターがカルラを食べる時には発動しなかったから違うとの考察が説得力あるから関係ないと思う
これに関しては、その考察の解釈の問題で
エレンの「叫び」能力が届く範囲に段階があったとも考えられるけど。
エレンがミカサと初めて逢った時、既にミカサはグリシャに逢っていて
(描かれてはいないけれど)診察を受けて予防接種的な(対巨人作用的な？)薬をもらっていて、
エレンも同じ薬をもらっている筈で、その薬が投与された人にしか(しかも死に物狂いになってしか)届かず、
巨人にまで「叫び」能力が届くためには、カルラ死後にグリシャに巨人化？注射を受け、巨人化を何回か繰り返して、
エレンの体が巨人体質に再構成されていって一体化が進んでから、というような。
->つまり、カルラが食べられる際に、エレンはカルライーターに「やめろっ」と叫んだから効果がなかったけれども、
カルラに対してミカサの時と同じように「闘えっ」と叫んでいたら、よかったのかなと妄想・・・
188: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 06:52:06 ID:4Fo3UnJb0
ミカサは巨人化せずに巨人の力を引き出せてるから異常に強いんだよね？
193: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 07:44:59 ID:B95n0WMp0
>>188
戦え！というエレンの叫びがキーになって発動してるからな
戦え！というエレンの叫びがキーになって発動してるからな
197: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 08:09:33 ID:xrunLcIf0
なんか人物自体の動きはないようで内容の動きは最近すごいあるね
結構急ピッチで話進んでる気がする
座標はやっぱ「叫び」なのかな？接触じゃなくて
まだまだわからないことだらけだけどちょっとずついろんなことがわかってきたな
結構急ピッチで話進んでる気がする
座標はやっぱ「叫び」なのかな？接触じゃなくて
まだまだわからないことだらけだけどちょっとずついろんなことがわかってきたな
218: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 09:06:40 ID:2oteI+R20
女型が叫び声で他の巨人を呼び寄せたのは
一応エルヴィン的にはエレンの(座標)能力と同じものってことになってんだな
あと、ヒストリアを王にすげ替えるってのも壁教の秘密公開の権利と
同じで、何で父親がいるのにそれをすっ飛ばしてヒストリアにって話に
なるのか未だに謎
父親がもう死亡してるのなら、早く話に盛り込んで欲しいな
一応エルヴィン的にはエレンの(座標)能力と同じものってことになってんだな
あと、ヒストリアを王にすげ替えるってのも壁教の秘密公開の権利と
同じで、何で父親がいるのにそれをすっ飛ばしてヒストリアにって話に
なるのか未だに謎
父親がもう死亡してるのなら、早く話に盛り込んで欲しいな
376: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 19:03:32 ID:ihq8ELzw0
エレンの「叫び」についてエルヴィンの解釈が正しいとすると、アニはやはり座標持ちだったんじゃないだろうか？
無知性巨人を追い払う能力がなければ、巨大樹の森で自分で呼び寄せた群れに食い尽くされる危険があったと思うし、リヴァイにあれだけボコられて身動きとれなくなりながら生還できた理由が謎だ。
ライベルは巨人を操れないし、猿巨人か別の仲間の協力がなかったとしたら、アニ自身に能力があったとしか考えられない。
門破壊役と座標能力のセットで任務を遂行する前提なら、アニの代役としてエレン（かクリスタ）を連れ帰ろうとするのもうなづける。
無知性巨人を追い払う能力がなければ、巨大樹の森で自分で呼び寄せた群れに食い尽くされる危険があったと思うし、リヴァイにあれだけボコられて身動きとれなくなりながら生還できた理由が謎だ。
ライベルは巨人を操れないし、猿巨人か別の仲間の協力がなかったとしたら、アニ自身に能力があったとしか考えられない。
門破壊役と座標能力のセットで任務を遂行する前提なら、アニの代役としてエレン（かクリスタ）を連れ帰ろうとするのもうなづける。
385: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 19:15:03 ID:lm6lhimN0
>>376
アニの能力とエレンの座標は別物なんじゃないか
ただ読者の多くは漫画的な描写からその違いを認識できてるが、エルヴィンは現時点では2つは同種のものだと考えてる
アニの能力とエレンの座標は別物なんじゃないか
ただ読者の多くは漫画的な描写からその違いを認識できてるが、エルヴィンは現時点では2つは同種のものだと考えてる
414: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 20:22:17 ID:ihq8ELzw0
>>385
巨大樹林でのアニの戦術は、巨人を「引き寄せる＋遠ざける」の両方ができなければ不可能じゃないだろうか。
パワーこそライベルに劣るものの、知性巨人の中では最も戦術的に完成されていたと思う。
巨大樹林でのアニの戦術は、巨人を「引き寄せる＋遠ざける」の両方ができなければ不可能じゃないだろうか。
パワーこそライベルに劣るものの、知性巨人の中では最も戦術的に完成されていたと思う。
452: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 21:09:51 ID:grROPVMF0
そういやエルヴィンは″操る力(叫び)″で100年前の誰かも女型もエレンも一括りなんだな
アルミンも同じかな？
エルヴィン達が知らない情報は
・ライベルアニは座標(エレン)を探していた→エレンにはアニにはない力がある
・叫ばずに (音でなく接触で) 記憶を操作できるヒストリア似の黒髪
こんなとこ？
エルヴィン達が何か思い違いしてる可能性もまだ残ってるのかな
アルミンも同じかな？
エルヴィン達が知らない情報は
・ライベルアニは座標(エレン)を探していた→エレンにはアニにはない力がある
・叫ばずに (音でなく接触で) 記憶を操作できるヒストリア似の黒髪
こんなとこ？
エルヴィン達が何か思い違いしてる可能性もまだ残ってるのかな
455: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 21:14:42 ID:Y/18EUMG0
>>452
逆にライベルが知らなかったことはクリスタの出自だろうか
逆にライベルが知らなかったことはクリスタの出自だろうか
456: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 21:14:53 ID:GidNaOI60
ベルトルさんが悪魔の末裔が！と言ってたのは、叫びの力絡みなのかね
463: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 21:19:48 ID:RxYuUdOp0
>>456
エルヴィンなんか、末裔どころかもろに悪魔呼ばわり（by 憲兵団）で、ライナーからも超警戒されてるし、その末裔＝エルヴィンの後継者くらいのニュアンスかもな、
エルヴィンなんか、末裔どころかもろに悪魔呼ばわり（by 憲兵団）で、ライナーからも超警戒されてるし、その末裔＝エルヴィンの後継者くらいのニュアンスかもな、
539: 作者の都合により名無しです 2014/03/08 23:16:19 ID:gqmLj8YuO
クリスタを王女にするのはエレンの叫びで民衆の記憶を改竄しようというのがエルヴィンの考えかな
それとも王の記憶を改竄して「実は僕には娘がいた」と民衆に発表させるのか
～ 一方その頃 ～
ベル「誰もいないじゃないか！何がユトピア区で拷問してるだ！あの悪魔め」
それとも王の記憶を改竄して「実は僕には娘がいた」と民衆に発表させるのか
～ 一方その頃 ～
ベル「誰もいないじゃないか！何がユトピア区で拷問してるだ！あの悪魔め」
575: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 00:17:40 ID:T5xpXkjX0
>>539
ＡＵ公式サイトの「進撃データベース」でユトピア区を検索すると、アニが捕えられて幽閉されているって書かれるんだよね。
あれって信じていいのかね。いつのまにユトピア区に移動したんや。
ＡＵ公式サイトの「進撃データベース」でユトピア区を検索すると、アニが捕えられて幽閉されているって書かれるんだよね。
あれって信じていいのかね。いつのまにユトピア区に移動したんや。
667: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 05:29:00 ID:NJThwnl20
座標ってなんだ 「巨人を操作する力」というよりは「巨人を1点にあつめる力」のように感じるが。
「記憶の改竄」は王が住民にしかけたのではなく、他の人類を見捨てて壁の中に逃げこめた人類が
そのあまりに卑劣な自分達の行為を忘れるために自ら記憶の改竄を王制やウォール教に希望したために起こった、なので王制やウォール教だけが事実を知っている。
とかどう？
「記憶の改竄」は王が住民にしかけたのではなく、他の人類を見捨てて壁の中に逃げこめた人類が
そのあまりに卑劣な自分達の行為を忘れるために自ら記憶の改竄を王制やウォール教に希望したために起こった、なので王制やウォール教だけが事実を知っている。
とかどう？
管理人はこう思った
今月でエルヴィンがエレンの巨人を操った行為に対し「叫びのちから」って定義付けたな。アルミンとエルヴィンがエレンの巨人を操る能力と、女型の巨人が巨人を集めた能力を一緒にしている辺りなんか意味ありそうだな。
あと「ミカサの過去は座標と関係あるの？」って話題が出てたな。アニメでミカサの脳内を何かが駆け巡る描写を入れてきたってことは、「エレンがミカサに命令してミカサが覚醒した」って仮説は正しいのかもな。
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コメント一覧
アニが座標持ちだったら何で巨大樹の森で叫んだ時にエレンはビリビリ来なかったのか
あれはエレンがやったとき限定なのか？
転載お疲れ！通報しておくね！
アニの能力の事をライナーたちが知らない可能性か
べリックの代わりにアニが補填されたってわけじゃなかったら現地協力員か?
アニの座標?を知ってればエレンにあれだけ驚かない気もする
なんか意味深なことやり過ぎて作者もがんじがらめになってるんじゃないかと最近不安になってきた。ちゃんと謎全てスッキリと紐解いてくれるんだろうな・・
エレンに巨人の力が入ったのって注射してからじゃないの？
そう考えると、あの時のミカサに闘えって言ったことは特に関係無い気がするんだけど
※5
自分もこれまでは絶対関係ないだろと思ってたけど、55話読んでちょっとわからなくなった。
エレンの力をエルヴィンは人間も操れると考えてる？みたいだし。まああくまでもエルヴィンの考えだから、それが絶対正しいとは言い切れないけど。
まあそれでもやっぱ関係なさそうではあるけど。
座標は座標、巨人は巨人で能力が違うんじゃない？
記憶改竄能力と巨人操作能力は本当に同じ物なのかな？
同じ”座標”の力じゃないかと思えるけどミスリード誘導に引っかかって騙されてる気もする。
あと巨人になる力はたぶん”座標”と別物と予想。
とりあえず自分の思うままに巨人を操る猿がいかに恐ろしいかがわかった
ミカサ覚醒も座標の力かどうか疑わしいんだよな
座標関係なく、東洋人の特性としてリミッター解除があって、
その血を引いているのがミカサやリヴァイだったりしないかね
リヴァイの苗字も東洋系のそれだったりして
リヴァイの苗字もって、ミカサの苗字全く東洋系じゃないんですが？
ミカサ覚醒がエレンの座標能力による物説の人たちは、エレンが座標と思しきものを使ったときに、巨人化時と同様に目の下に線が入ることについて、どう考えてるの？
おれは、あくまで、エレンは巨人化を媒介にしないと巨人に対する干渉能力は使えないと思ってるんだけど。
すげえ細かいかも知れないけどミカサの頭痛はエレンに出会うちょい前にもう起こってる
アニの能力は座標を模したモノであるがあくまで呼び寄せに限定した劣化版だと思う
エルヴィンも言ってたように全て捨て去る覚悟があって初めて使えるものだから
ギリギリまで使わなかったし乱用もできないと予想
※14訂正｢全てを捨て去る覚悟｣
自分達のした卑劣な行為を隠すために100年前の事を皆が隠し、嘘の歴史を皆で作る事にしたと妄想してた。
自分達の行為を忘れるために記憶の改竄をウォール教わ王政に頼んだというのはしっくりくるし、凄い考察だと思った。
座標と記憶操作力とは別のもので2つが合わさって初めて大きな力になるのでは
エレンが座標を持っててヒストリアが記憶操作力を持ってるから狙われている
お前らほんと暇人だな(笑)
朝6時に暇人って書き込んじゃう人って・・・
座標は彼らの記憶と同じもので様々な能力の元になるもの
そのうち消された記憶を呼び覚ます、ってなこともやるんだろうな
いずれにせよエレンの命が危険にさらされないと新しい力は発現しないんだろうから、どこかで大ピンチが訪れるんだろう
ミカサのリミッターをエレンがはずしたっていうなあ
エレンがアルミンに「戦え！」つったらアルミンもミカサみたいに強くなるんか！？
人種が違うと無理かも
ライベルは壁内に座標が存在するという情報を持っていた
エレンを座標候補と考えたのは座標が巨人化と結びついているから
グリシャ使い方は彼らの記憶が教えてくれると言った
ライベルはぺちんでエレンが座標だと確信した
座標は彼らの記憶をペースにした能力の総称であり、グリシャはそのことを知っていた
※２２そんじゃ、座標の能力は巨人と「東洋人」のみを操る能力？それが西洋人のエレンに使えると。
ますます何だそれ？
エレンって西洋人なのか？
そもそもミカサが最後の東洋人って言ったのはゴロツキだろ？信用できんのか？
そもそもあのゴロツキたちに知恵をつけたのは誰なんかねえ
それも気になるんだが
ん？じゃ、ミカサは東洋人ではないと。
エレンも東洋人だと。そもそもゴロツキがもってた情報がまちがってたってこと？
すげーな。原作設定めちゃくちゃだな。
ミカサは東洋人だろ
でも、最後のひとりかどうかはわからんな
だいたい東洋人だけいなくなったのはなぜなんだ？
１、何かの事情でみんな死んだ
２、何かの事情で巨人になった、もしくはされた
３、本当はまだたくさんいる
どれが正解？誰か教えて
東洋人限定で能力発動とか無茶なこと言ってまで、、エレンの叫びでミカサのリミッターはずした設定と誰もがエレンの叫びでリミッター外れるわけでなくミカサだけが特別って設定を両立させたいんだ。大変だな。がんばってね。
ところでリヴァイはどう説明するの？誰か知らんが座標のか叫びでリミッターはずされたから人類最強なの？
あ、リヴァイも東洋人ってことにすればOKか。
エレンは叫びで「巨人」と「東洋人」をあやつれると。
クリスタの記憶を黒髪女が消したことは？
あ、クリスタも「東洋人」か！
自分は外伝とかは読まないんだが、リヴァイは地下で娼婦をやってた女が産んだとか聞いたように思う
ミカサの母ちゃんも拉致られて地下に連れていかれそうになった
外伝は後付けの設定だろうからリンクさせた可能性はあるかも
ヒストリアは説明が無さすぎてわからんな
それより東洋人だけなんで消えたのかねえ？
リヴァイ・アッカーマンが登場して、とんでも説が真実になり、創造力の無い奴が馬鹿になる展開がきそうだな。
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