引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1394363997/
33: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 22:13:00 ID:IESSgBhx0
記憶改竄能力って、今は使えないor気軽に使えない能力?
正直拷問だのなんだのするよりはコツンっと改竄する方が確実だろうし、
叫びで口減らしもなかったことにして民衆の不満や不安を取り除いたり、エルヴィンも調査兵団も王様万歳にして憂いはゼロ
それをしないのはそんな便利な力じゃないか、使える人間がいないか、使うリスクが高い(能力者への負担が大きい)か…かな?
正直拷問だのなんだのするよりはコツンっと改竄する方が確実だろうし、
叫びで口減らしもなかったことにして民衆の不満や不安を取り除いたり、エルヴィンも調査兵団も王様万歳にして憂いはゼロ
それをしないのはそんな便利な力じゃないか、使える人間がいないか、使うリスクが高い(能力者への負担が大きい)か…かな?
36: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 22:15:52 ID:/xaU3G/+0
>>33
誰がその能力を使うんだ?
そういう能力があるかもしれないという仮説しかまだ無いぞ
誰がその能力を使うんだ?
そういう能力があるかもしれないという仮説しかまだ無いぞ
51: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 22:37:53 ID:IESSgBhx0
>>36
あ、そう言えばまだエルヴィン(と父親)の仮説だったか
黒髪はともかく、100年前に云々はまだギリギリ確定ではないんだな
実際どんなことがどんな風に行われたのか、記憶改竄がガチだったら本当は何があったのか、気になるー
あ、そう言えばまだエルヴィン(と父親)の仮説だったか
黒髪はともかく、100年前に云々はまだギリギリ確定ではないんだな
実際どんなことがどんな風に行われたのか、記憶改竄がガチだったら本当は何があったのか、気になるー
37: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 22:19:49 ID:d8JAnmGN0
記憶改竄はやっぱり薬でしょ。壁に入るときに全員に注射したか
飲ませたか。エレンが駐車されたことを考えると,注射かなと思
うけど,膨大な壁内移民全員に注射ってのも無理がある気はする
けどね。
飲ませたか。エレンが駐車されたことを考えると,注射かなと思
うけど,膨大な壁内移民全員に注射ってのも無理がある気はする
けどね。
54: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 22:39:04 ID:v1H4dVQF0
>>37
叫び声、なんじゃないのかなと今月号を読んで思った
叫び声で効力を発揮する能力なら、ラガコ村で住民が一斉にああなったのも納得
叫び声、なんじゃないのかなと今月号を読んで思った
叫び声で効力を発揮する能力なら、ラガコ村で住民が一斉にああなったのも納得
125: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 03:09:02 ID:JndwFy1N0
>>37
流行病だったかでハンネスの奥さんが助かったって話が伏線かなーと思ったり
そういう状況ならみんな予防接種受けるんじゃない?
流行病だったかでハンネスの奥さんが助かったって話が伏線かなーと思ったり
そういう状況ならみんな予防接種受けるんじゃない?
103: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 01:17:57 ID:JLf8Eq+L0
座標もそうだけど記憶の改ざんは反則技に近いなぁ
ファンタジーな世界だけどこれ以上とんでも設定をぶっこむのはやめて欲しいわ
ファンタジーな世界だけどこれ以上とんでも設定をぶっこむのはやめて欲しいわ
107: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 01:42:22 ID:uuTG7oTQ0
これだけ捻って作り上げられたプロットなのに記憶改竄を入れるのは残念な感じだよな
これまでの話が全部改竄されたものでしたってトンデモ展開も可能だからな
これまでの話が全部改竄されたものでしたってトンデモ展開も可能だからな
109: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 01:49:55 ID:Q53G28K20
記憶封じがそんな便利な能力ではないってことは分かるでしょ
もしいつでも広範囲に使ったり際限なく使える代物なら中央憲兵は反逆者を殺す必要がない
今のところ描写されてるのはヒストリアにオデコを接触させて直接封じたものしかないし
エルヴィンが100年前に大規模な改竄があったのではないかと推測してるものだけ
ヒストリアはレイスの血を継いでる時点で普通の人類と言えるか怪しいし、100年前どういう形で封じたのかも分かっていないから
あの能力が今の人類にも有効なのかがイマイチ分かっていない
もしいつでも広範囲に使ったり際限なく使える代物なら中央憲兵は反逆者を殺す必要がない
今のところ描写されてるのはヒストリアにオデコを接触させて直接封じたものしかないし
エルヴィンが100年前に大規模な改竄があったのではないかと推測してるものだけ
ヒストリアはレイスの血を継いでる時点で普通の人類と言えるか怪しいし、100年前どういう形で封じたのかも分かっていないから
あの能力が今の人類にも有効なのかがイマイチ分かっていない
111: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 01:54:05 ID:9TbJLc1w0
850年の人類も記憶改竄されているならちょっとシラケるかもしれないけど
いまのところは100年前のご先祖様だけみたいだからまだ全然いける
いまのところは100年前のご先祖様だけみたいだからまだ全然いける
112: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 01:55:15 ID:eQGTi/rR0
記憶改竄といってもまだ詳細は分からないんだし、面白い展開を期待しているよ。
主人公が食われて死亡、実は巨人でした、をクリアーした手腕だからね。
主人公が食われて死亡、実は巨人でした、をクリアーした手腕だからね。
113: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 02:02:41 ID:uuTG7oTQ0
いやいや 実に便利な能力だと思うぞ
黒髪がヒストリアにびりびりして消したのは「自分の」記憶だけで、
自分が教えた文字の読み方などの記憶は消していないはず
黒髪の使えた記憶改竄能力はかなり微妙なコントロールも可能なものみたいだし
黒髪がヒストリアにびりびりして消したのは「自分の」記憶だけで、
自分が教えた文字の読み方などの記憶は消していないはず
黒髪の使えた記憶改竄能力はかなり微妙なコントロールも可能なものみたいだし
114: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 02:10:16 ID:X6yRl2tM0
>>113
そういうのは水浴びしてる象の頭だけ見て「ネッシーだ!」
って言ってるようなもんだってことじゃないの
そういうのは水浴びしてる象の頭だけ見て「ネッシーだ!」
って言ってるようなもんだってことじゃないの
116: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 02:16:51 ID:Q53G28K20
>>113
その便利さを万民に適用できるかは分からないだろう
もしそれが可能ならエルヴィン父や坑夫をわざわざ殺さなくても記憶を封じるだけで良かったわけだし
何しろ今のところそれを受けた描写があるのはレイスの血が流れるヒストリアだけだ
ほぼ間違いなく黒髪はレイス家の人間で同族に施したにすぎない
もちろんエレンのこともあるが、こちらはまだ何も分かっていない
その便利さを万民に適用できるかは分からないだろう
もしそれが可能ならエルヴィン父や坑夫をわざわざ殺さなくても記憶を封じるだけで良かったわけだし
何しろ今のところそれを受けた描写があるのはレイスの血が流れるヒストリアだけだ
ほぼ間違いなく黒髪はレイス家の人間で同族に施したにすぎない
もちろんエレンのこともあるが、こちらはまだ何も分かっていない
117: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 02:29:18 ID:JLf8Eq+L0
まぁ結局これからのまとめ方次第だな
記憶の改ざんもよく練りこまれた中でに盛り込まれてるなら問題ないけど、
謎や矛盾を解消するために苦し紛れで付け加えられた感じがしちゃうと一気に萎えるからな
作者の腕の見せ所だね
記憶の改ざんもよく練りこまれた中でに盛り込まれてるなら問題ないけど、
謎や矛盾を解消するために苦し紛れで付け加えられた感じがしちゃうと一気に萎えるからな
作者の腕の見せ所だね
119: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 02:36:58 ID:uuTG7oTQ0
せっかくここまで精巧に練られた(ように思える)ストーリーなのに
核心部分が、この特殊能力で○○可能だからと説明されてしまうのは勿体ない
たとえ部分的な記憶の消去だとしても事実を都合良く歪めるには充分だからな
人間の施してきた悪魔的蛮行の記憶も都合良く改変されてる可能性
核心部分が、この特殊能力で○○可能だからと説明されてしまうのは勿体ない
たとえ部分的な記憶の消去だとしても事実を都合良く歪めるには充分だからな
人間の施してきた悪魔的蛮行の記憶も都合良く改変されてる可能性
127: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 03:30:02 ID:XhOnIjcF0
パパが言ってた彼らの記憶って歴代座標の記憶かな
ヒストリアのお姉さんもそうなのかも
ヒストリアのお姉さんもそうなのかも
128: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 03:30:22 ID:zJE/kRUHI
記憶操作の伏線は一話からあったと思うけど
130: 作者の都合により名無しです 2014/03/10 03:51:24 ID:ccbuosbB0
>>128
エレンだけに、っていう限定的なものじゃないかもしれないのが受け入れ難く思えるんじゃないか
確かに記憶操作を匂わせるような描写はあったよね
エレンだけに、っていう限定的なものじゃないかもしれないのが受け入れ難く思えるんじゃないか
確かに記憶操作を匂わせるような描写はあったよね
26: 作者の都合により名無しです 2014/03/09 21:51:15 ID:vUh3nkNFO
40年前の巨人教の乱?は実はちょっと起きちゃった壁巨人を封じ直し→記憶改竄だったりして
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コメント一覧
記憶改竄は薬なのかね?
となるとやっぱりグリシャが関わってくる?
でも、100年前だもんな。直接的には関わってないのかな?
巨人が人為的に作られたものであるなら
とんでもないオーバーテクノロジーが昔の世界に既にあったわけで、
何らかを媒介とした記憶への干渉なんて
それに比べればファンタジーでも何でもない気はするけどな
記憶改竄が薬なら代々の御典医を努めていたのがグリシャの家系とかそんなんかね
巨人は最初から居るしそもそも巨人と戦うお話なんだから受け入れるとか以前の問題でしょ
対して記憶操作はかなり唐突に出てきて巨人とも切り離されてるからな
やっぱ違和感はある
やろうと思えば物語の不自然なところ全てをこれの所為にすることも出来ちゃうし…
※4
記憶イジリは幻術オチだの夢オチだのに近いものがあるな
ピンポイント以外で乱用するとご都合感がきつくなって作品のクオリティを落としてしまうと思う
「進撃の巨人」のそれらに結論を出すのはまだ早いけど
記憶に関しては最初から謎があったから予想まではしてなかったけど
ああやっぱりって納得の方が強かったから全く違和感ないわ
違和感あるとかいっている人とは感覚が違うだろうから
話し合っても無駄なんだろうな
エレンの頭ズッキーンが昔からあるからな
確かに記憶改竄はもうなんでもありになってくるな
なんでもありなっても面白きゃそれでいいと思うけどなワイは
記憶を弄るとは言っても
別に何でもありになんかなって無いと思うし
下手すりゃそれが厄介事になりそう
そもそも記憶操作よりも人間が巨人になったり
巨人を操れたりする設定の段階で何でもありなのに
実際は苦労続きだし
座標能力が記憶関連の能力だったとして。
なおかつエレンが黒髪の記憶を継承出来ているのであれば。
座標持ちってのは、遥か昔からの人類の記憶を保管できる人間メモリーかもしれんな。
彼らの記憶ってのは巨人だけでなく、たくさんの人間の記憶。
としたらエレンのなかに全ての答えがあるのか。
クリスタはそれを公開する権利をもってると。
人が巨人になる漫画なのに〜って言うけどさ、巨人が関わっている能力ならあくまで巨人の性質ということで理解できるでしょ
記憶操作は完全に巨人云々の範疇を超えてるから浮いてるように感じた
あの壁に守られた世界設定自体
何者かに作られたか管理されてるっぽいから
記憶操作なんておかしくないと思うけどな
最初から伏線ちゃんとあったし
巨人化設定だけ特別にするのがよく分からない
※11
記憶の操作系の能力も人を巨人にするのも元は一つの能力かもよ
人を変えたり操ったり出来るんだから
てか記憶操作の伏線ってどんなのがあったっけ?
この物語は、今はまだ、エレンの視点・観点から、描かれているから、読者自身も作者に「~はこういう風に感じろ、捉えろ」と、マインドコントロールされているんだろうけど、同じ時系列上で起こっている出来事、同じシーンも、たとえば、ニック、グリシャ、ユミル、アニ、ベルトルト、とか(?)の視点を通すと、次元の異なる物語になるんじゃない。
倫理観とかも含めて。恐らく両者も収束に向かってきてるんだろうけど。
・人間に戻る時のことは覚えていない
・特定のことを思い出そうとすると頭痛に襲われる
みたいに巨人化勢については記憶に不自然な現象が発生すること自体は直接描写されてる。
エレンが何かしら記憶混同しているような描写も色々とある。
「彼らの記憶」も何故かエレンにある。
グリシャもあれこれ知ってた。
ベルトルトも正体バレ前に
村が巨人に襲われてから逃げる時の事をよく覚えてないって発言から
これエレンと同じ記憶障害じゃね?
じゃあ実はコイツ巨人なんじゃね?とか言われてたな
記憶改竄が唐突に出てきたらそりゃねーわだが
初期からそれっぽい伏線がいくらかあるからまぁアリかなと思う
記憶というか脳の操作が座標の能力なら巨人の項に人間の脳から脊髄が残っている説明もつくかもしれないね
本来は人間を操れる能力だったけど人間から巨人になった人?も脳は人間のだから操れる…とか
何はともあれ今後の展開に期待
壁の中の人間は人造(あるいは改造)人間だという説を改めて唱えてみる
多数の人の記憶を改竄出来る人間を用意するよりも、最初からそういう仕様で作った人間を多数用意する方が容易い
そうであれば猿巨人がコニーの村の人達を巨人化させる事が出来た理由付けにもなる
壁の中の人間は最初から、俺らの常識的な意味での人間では無かったんだ・・・
と、今月のワールドエンブリオを見ながら思いついてみた
※19
自分たちでは人間だと思ってたけど、実は誰かに造られた存在だった
みたいなオチの作品はいくつか知ってるけど、仮に進撃がそうだったとしたら、そこまでする理由って何なんだろうな。
※20
ナウシカの原作バージョン思い出したな
ちなみに悪魔の末裔発言から壁内人類は大昔から存在する可能性が高いのでライベルアニの方が人造の可能性もあると思った
世界を汚染した旧人類は汚染に耐えて尚且つ浄化できる力を持った巨人を生きた人間ベースで作って野に放ち
自分達は僅かに残った綺麗な土地に引きこもりみたいな
>19
この世界には猿と犬がいる。
なお、エレンの他の巨人を動かす能力は、1巻ですでに描かれている。
人の探求心が抑えられないものなら探求の対象は常に必要である
探求の対象が実は存在しないとなれば何としてもその事実を隠蔽しなければならない
たとえ記憶を奪ってでも
ずっと前に金田一少年の事件簿で『かつて人を死なせてしまった製薬会社がそれを隠蔽するために死体を隠し、「行方不明事件は異常者が起こしたものだ」と言う噂を流した。それにより最初は製薬会社のせいで行方不明事件が起きた事を知っていた人も何度も噂を聞くうちに記憶が曖昧になり記憶を書き換えられた』と言う話をやってたから記憶操作ならそういう方法じゃね?
後なぁ。お隣の国は、歴史を捏造しまくってて、それをやり易くするために国民が昔の新聞や記録を読めないように漢字を教えないようにしてるらしいからなぁ。あのニシンの缶詰めの文字はもともと使われていた文字なのかも。
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
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