引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1394633300/
419: 作者の都合により名無しです 2014/03/14 13:37:46 ID:lwJrkW5q0
ライナーの精神病設定っていれる必要あったの?
ぶっちゃけあってもなくても変わらなかったろ
というか進撃に限らず犯人が二重人格でしたってやられるとめっちゃ萎える
ぶっちゃけあってもなくても変わらなかったろ
というか進撃に限らず犯人が二重人格でしたってやられるとめっちゃ萎える
426: 作者の都合により名無しです 2014/03/14 15:41:31 ID:hlfYPJLZ0
>>419
兵士と戦士の立場に挟まれて精神的に追い詰められている様だろ
アニもベルトルトも精神的に追い詰められて死体に謝ったり泣き喚いたりしてたけどライナーは泣き喚くタイプでもないからな
あとそういう弱いところを見せていから読者としても完全に憎み切れない
今回のサネスもそうだけど、悪いことをしてる裏で自分の正義のために絶対に譲れない信念を持ってる
進撃のキャラは敵だろうと根っから悪い奴がいないのがポイント。やってる事は悪いけどね
兵士と戦士の立場に挟まれて精神的に追い詰められている様だろ
アニもベルトルトも精神的に追い詰められて死体に謝ったり泣き喚いたりしてたけどライナーは泣き喚くタイプでもないからな
あとそういう弱いところを見せていから読者としても完全に憎み切れない
今回のサネスもそうだけど、悪いことをしてる裏で自分の正義のために絶対に譲れない信念を持ってる
進撃のキャラは敵だろうと根っから悪い奴がいないのがポイント。やってる事は悪いけどね
427: 作者の都合により名無しです 2014/03/14 15:42:40 ID:kFNFhKmki
>>419
二重人格だから犯罪を犯した、は萎えるけど
犯罪を犯した結果二重人格になったは良いんでない
前者は見てる側が推理のしようが無いけどライナーは犯人である伏線バシバシあったし
二重人格だから犯罪を犯した、は萎えるけど
犯罪を犯した結果二重人格になったは良いんでない
前者は見てる側が推理のしようが無いけどライナーは犯人である伏線バシバシあったし
428: 作者の都合により名無しです 2014/03/14 15:44:38 ID:kFNFhKmki
>>419
二重人格だから犯罪を犯した、は萎えるけど
犯罪を犯した結果二重人格になったは良いんでない
前者は見てる側が推理のしようが無いけどライナーは犯人である伏線バシバシあったし
二重人格だから犯罪を犯した、は萎えるけど
犯罪を犯した結果二重人格になったは良いんでない
前者は見てる側が推理のしようが無いけどライナーは犯人である伏線バシバシあったし
429: 作者の都合により名無しです 2014/03/14 15:45:59 ID:jN7aqxj50
>>419
彼らもごく普通の少年少女だったっていう事を読者に伝えるものだと思うけど
血も涙もない悪党だったっていうのとじゃ大分見方違ってくるじゃん?
あと二重人格というのは違うと思うんだよね
ただ記憶が改竄されてるだけで人格そのものに何ら変化はない
彼らもごく普通の少年少女だったっていう事を読者に伝えるものだと思うけど
血も涙もない悪党だったっていうのとじゃ大分見方違ってくるじゃん?
あと二重人格というのは違うと思うんだよね
ただ記憶が改竄されてるだけで人格そのものに何ら変化はない
434: 作者の都合により名無しです 2014/03/14 16:14:22 ID:1ddGhPrq0
>>419
ライナーの場合、追い詰められて二重人格云々はいつものミスリードだろうな
今となっては記憶をいじられた結果の症状だと思う
時々ある各キャラのおかしな思考や行動の原因は、
記憶改竄の結果起きてるんだろう
ライナーの場合、追い詰められて二重人格云々はいつものミスリードだろうな
今となっては記憶をいじられた結果の症状だと思う
時々ある各キャラのおかしな思考や行動の原因は、
記憶改竄の結果起きてるんだろう
引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1381830139/
830: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:09:33 ID:bvUZkzPc0
ライナーは完全に役割を終えたよ
もうネタにすることも出来ないし、あとは華々しく爆散するのみ
もうネタにすることも出来ないし、あとは華々しく爆散するのみ
834: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:15:00 ID:/T4NpH7R0
>>830
結局あの精神分裂ネタは何だったんだろうな
再会した104期たちに言葉攻めされるうちにまた兵士モードが発症して…
的な展開が来るかと思ったら、逆に完全にふっきれて皆殺しウンコ投げしてきたし
結局あの精神分裂ネタは何だったんだろうな
再会した104期たちに言葉攻めされるうちにまた兵士モードが発症して…
的な展開が来るかと思ったら、逆に完全にふっきれて皆殺しウンコ投げしてきたし
837: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:19:17 ID:ZFjT7XzeP
>>834
今のところ、すごい頼りになる兄貴分みたいな人でも
運命に押しつぶされるということをを描写したかったのだと解釈している
全然違うかもしれんけどww
今のところ、すごい頼りになる兄貴分みたいな人でも
運命に押しつぶされるということをを描写したかったのだと解釈している
全然違うかもしれんけどww
841: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:23:50 ID:bvUZkzPc0
>>834
今までは同情できる部分もあったんだけどな
しかし、戦士モードのライナーって本当に普通すぎてつまらない
今までは同情できる部分もあったんだけどな
しかし、戦士モードのライナーって本当に普通すぎてつまらない
848: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:29:32 ID:/T4NpH7R0
>>841
メンへライナーと104期の邂逅には期待してたんだけどな
代わりにまさかのベルトさんが感情吐露してくれたから良いけど
メンへライナーと104期の邂逅には期待してたんだけどな
代わりにまさかのベルトさんが感情吐露してくれたから良いけど
844: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:27:13 ID:mNoZfgJc0
>>834
全く同じの想像してたわ
今回ライナー巨人化で会話できなかったから
次回の戦いでコニーとかジャンとの会話で兵士モード見れるかな…
でも今回ので吹っ切れてるぽいし…
ライナー作者のお気に入りみたいだから何かあると期待してるけど
全く同じの想像してたわ
今回ライナー巨人化で会話できなかったから
次回の戦いでコニーとかジャンとの会話で兵士モード見れるかな…
でも今回ので吹っ切れてるぽいし…
ライナー作者のお気に入りみたいだから何かあると期待してるけど
851: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:32:24 ID:5XF0Yrcc0
アニ(女型の巨人)はワイヤーヒュンヒュンとかで許せないって人いるけど
ライナーの二重人格に近い状態なんじゃねぇの?
ライナーは「戦士」がキーワードだったけどアニはひどく罵られたら人格入れ替わるとか。
6巻の「こっちを向け・・・ この・・・! 化け物!」
8巻の「もう一度ズタズタに削いでやる 女型の巨人」
ライナーの二重人格に近い状態なんじゃねぇの?
ライナーは「戦士」がキーワードだったけどアニはひどく罵られたら人格入れ替わるとか。
6巻の「こっちを向け・・・ この・・・! 化け物!」
8巻の「もう一度ズタズタに削いでやる 女型の巨人」
852: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:34:52 ID:Ylo7mLxB0
>>851
ワイヤーヒュンヒュンは
子供がカエル殺して遊ぶ感覚だと理解してる
田舎育ちのガキならきっと納得できるはず
俺も昔カエルにヒュンヒュンどころかもっと酷いことしてた
ワイヤーヒュンヒュンは
子供がカエル殺して遊ぶ感覚だと理解してる
田舎育ちのガキならきっと納得できるはず
俺も昔カエルにヒュンヒュンどころかもっと酷いことしてた
855: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:38:47 ID:ReEmOx4d0
>>852
あれはアニメでやられるとマジで衝撃的だったなw
あれはアニメでやられるとマジで衝撃的だったなw
864: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:52:05 ID:Ylo7mLxB0
>>855,856
あの映像は衝撃的だった
子供の頃、生き物殺して遊んだ記憶は、
大抵のやつは忌み嫌って自分自身の記憶からも消してる
もちろん誰かに話すこともない
30年ぶりくらいに思い出して鬱になったよ
こんな俺やアニを責めないでくれ…
ごめんなさい
あの映像は衝撃的だった
子供の頃、生き物殺して遊んだ記憶は、
大抵のやつは忌み嫌って自分自身の記憶からも消してる
もちろん誰かに話すこともない
30年ぶりくらいに思い出して鬱になったよ
こんな俺やアニを責めないでくれ…
ごめんなさい
867: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:55:22 ID:5TsHyOD40
>>864
子供ってほんと残酷なことするよね
俺も薔薇の垣根のトゲに100匹ぐらいトンボ串刺しにしたり
引き裂いたり爆竹仕込んで飛ばしたり花火であぶったり散々やった
自分の子供がやってるの見たら引っ叩くと思う
子供ってほんと残酷なことするよね
俺も薔薇の垣根のトゲに100匹ぐらいトンボ串刺しにしたり
引き裂いたり爆竹仕込んで飛ばしたり花火であぶったり散々やった
自分の子供がやってるの見たら引っ叩くと思う
856: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:39:09 ID:OMu9wiM20
>>852
おまえは壁外の人間だなさっさと故郷に帰れよちゃんと蛙に謝ってこい
おまえは壁外の人間だなさっさと故郷に帰れよちゃんと蛙に謝ってこい
859: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 20:41:09 ID:Vt8RzmmUi
>>851
>ライナーは「戦士」がキーワードだったけどアニはひどく罵られたら人格入れ替わるとか。
原作でそういう説明がない以上はただの妄言やな
というか二重人格だろうと何だろうとあんなん叩かれるわ
>ライナーは「戦士」がキーワードだったけどアニはひどく罵られたら人格入れ替わるとか。
原作でそういう説明がない以上はただの妄言やな
というか二重人格だろうと何だろうとあんなん叩かれるわ
881: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:05:17 ID:n7JEZ5Fp0
って言うかあの世界では「記憶を都合よく操作する薬物」を注射する技術がある。
俺には『ライナーが包帯を腕に巻いて口で引っ張って締め付けながら眉をしかめて
静脈注射しているイメージ』が容易に浮かぶ。
ベルトルトよりも性格が良い分大量に注射しないと持たなかったって感じ。
んで精神的に俳人になったと。
俺には『ライナーが包帯を腕に巻いて口で引っ張って締め付けながら眉をしかめて
静脈注射しているイメージ』が容易に浮かぶ。
ベルトルトよりも性格が良い分大量に注射しないと持たなかったって感じ。
んで精神的に俳人になったと。
883: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:08:15 ID:yCMYtB55O
アニの場合はライナーみたいにスイッチが切り替わるタイプじゃなく
多層的に仮面被ってるうちに本当の自分が分からなくなってるんじゃないかと思われ
だから行動に一貫性がない
多層的に仮面被ってるうちに本当の自分が分からなくなってるんじゃないかと思われ
だから行動に一貫性がない
885: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:11:42 ID:QdYqXE0L0
>>883
アニは、精神的に後に引けなくなってるだろうな…
だからわざとヒュンヒュンとか残酷なことをすることによって
自分を追いつめてるような気がする
アニは、精神的に後に引けなくなってるだろうな…
だからわざとヒュンヒュンとか残酷なことをすることによって
自分を追いつめてるような気がする
886: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:12:00 ID:xOgL8mH10
>>883
アニは仮面でライナーはスイッチすげえ納得
ただ行動に一貫性がないってのはよくわからん
アニってそんなちぐはぐな行動してたっけ?
アニは仮面でライナーはスイッチすげえ納得
ただ行動に一貫性がないってのはよくわからん
アニってそんなちぐはぐな行動してたっけ?
889: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:14:29 ID:ZFjT7XzeP
>>886
アルミン見逃したのじゃない?
アルミン見逃したのじゃない?
895: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:17:28 ID:MJHdpvPf0
>>889
トロスト攻防で死んだ兵士にごめんなさいしてたよ
トロスト攻防で死んだ兵士にごめんなさいしてたよ
893: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:15:59 ID:5TsHyOD40
>>886
一貫性がないっていうか行動に対しての迷いだな
一貫性がないっていうか行動に対しての迷いだな
902: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:35:09 ID:yCMYtB55O
>>886
既に挙げられてるが典型的なのだとアルミン助けたり、トロスト区でのごめんなさいかな
あとストヘス区で急に逃げ出したこととか
エレンに格闘術教えたり、反発してた父親を心の支えにしてるあたりも入るかな
既に挙げられてるが典型的なのだとアルミン助けたり、トロスト区でのごめんなさいかな
あとストヘス区で急に逃げ出したこととか
エレンに格闘術教えたり、反発してた父親を心の支えにしてるあたりも入るかな
904: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:44:32 ID:DoqQN9Y2P
>>902
あれなんでアルミンだけ助けたの?
104期だから?
そのわりにジャンとか普通に殺されそうになってるし?
アニとアルミンて接点なかった気がするし、意味がわからなかったのは俺の読解力がないせいなのか?
あれなんでアルミンだけ助けたの?
104期だから?
そのわりにジャンとか普通に殺されそうになってるし?
アニとアルミンて接点なかった気がするし、意味がわからなかったのは俺の読解力がないせいなのか?
908: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 22:16:59 ID:DoqQN9Y2P
>>907
いや、気になるだろ…
一緒に攻撃されてたライナーは巨人側だったからアニの演出だったんだろうけど
、アルミンが殺しちゃダメでモブとジャンはOKって。
ジャン巨人ってことはなさそうだし、だとしたらアルミンがアニにとって何らかの特別な存在じゃないと変だけど、それもなさそうだし
まあ、アニにとってはアルミンがアンチ巨人の代表に見えたか、ジャンがモブか馬に見えたのかもしれないが
いや、気になるだろ…
一緒に攻撃されてたライナーは巨人側だったからアニの演出だったんだろうけど
、アルミンが殺しちゃダメでモブとジャンはOKって。
ジャン巨人ってことはなさそうだし、だとしたらアルミンがアニにとって何らかの特別な存在じゃないと変だけど、それもなさそうだし
まあ、アニにとってはアルミンがアンチ巨人の代表に見えたか、ジャンがモブか馬に見えたのかもしれないが
877: 作者の都合により名無しです 2013/10/17 21:01:37 ID:ataf2S5j0
ライナーの分裂はモノローグを書いてるのに巨人だったというミスリードのための仕掛けだろ
巨人と分かった以上もうそういう要素は不要
巨人と分かった以上もうそういう要素は不要
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漫画で腕がふっとぶシーンwwwwwwwwww
コメント一覧
GIFがw
GIFめっちゃ動く
精神的に追い詰められて苦悩してるライナーを見るたびに
腰巾着のクズっぷりが際立つ
ライナーはアニみたいに残虐なこともできない性格だし
本質的には誰より優しいんだろうな
なんとか報われて欲しい
作者のお気に入りみたいだし最後まで生き残るよねきっと
※3
クズは言い過ぎや…ベルトルさんはベルトルさんなりに頑張ってるんだよ
メタ的にはモノローグ見せる為、っていうのが一番しっくりくるね
ライナーの人間的な弱さがあるからこそ引き立つんだろ
ばれたらころされるっていう緊張との板挟みで狂わない奴なんか腰巾着みたいな思考停止野郎位のもんだろ
スレでも言ってるけど記憶の分裂とかはライナーたちが人殺して精神的に追い詰められたって言いたかったんでしょ
アニも罪悪感抱いてる描写があるし、ベルトルトルトは臆病者なりに「やらなきゃいけない」って意志が強いんだと思う。
あれ?またベルさんが叩かれてる
前にもこういう奴いたような…
そういえばカエルって皮剥いでも生きてるんだよね
アオガエル?の皮を爪でぴっと引っ張って剥ぐ遊びを子供の頃してたって俺の先生が言ってた
この設定の何が怖いって、
今いる調査兵団の信頼できる仲間も、下手すりゃライナーと同じ疾患でそういう人間になりきってるだけでした~があり得るってことだと思う
※3※5
こういうこと書くとライナーやライナーファンに対するイメージが悪くなるとは考えられないのだろうか…
巨人組の扱い雑すぎ
ライナーが鎧の巨人だって知った時から嫌いになったけど、ふとライナーが死んだのを想像したら泣けてきた。
ベルトルアンチが叩きの材料としてライナーを使ってるだけじゃね
それにしても
gifのライナーの動きなんか可愛いなw
進撃ってキャラが勝手に動いて物語を作るっていうよりストーリーをなぞるために駒としてあるだけだからキャラ設定は甘くなりがちなんだよなぁ
それが悪いとは言わんけど
諌山先生が最近はキャラが勝手に動き出してるって言ってたみたいだけどな
まあでも序盤の頃はしっかり掘り下げしないまま進んでたから
設定とかキャラ同士の関係性がいまいちあいまいだったりするのはあるな
エレンがライナーに対して兄貴分的な感情を抱いてたとか正体発覚前にもうちょい描写されててもよかったと思う
キャラ設定はちゃんとしてる方だろ
ライナーの分裂や最近では記憶操作とかの能力をみて
こんなの出たら何でもありだろって言う人いるけど
むしろこれらの設定が出て今までの展開に矛盾が出るどころか
今までの話をしっかり読んでいれば伏線もあるし
ちゃんと矛盾が解消されてるんだから
煽りにマジレスだがライナーはベルトルトやアニを見捨てて1人だけ生き残っても喜ぶような男じゃねーよ
関係ないが寸劇のライナーがめっちゃ頼れる兄貴
訓練兵時代はあんな感じだったのかなぁなんて
ネタとしては凄い使えるよな
明らかにライナーageしてベルトルトsageしてる奴が絶対あらわれるな…
特にこういう記事だと
真面目な話、進撃で誰が誰より性格がいいって論じる方が不毛
アルミンの言うとおり、誰かにとっていい人悪い人(嫌な奴)がいるだけ
ベルトルが手放しでいい人だとは思わないが、本当に性根の腐り切った奴なら
「君だって人なんか食べたくなかっただろうし」なんて言わないと思うが
※10
他キャラをsageて自分の好きなキャラをageようとするやり方は本当に印象が悪いよな。それがただの書き込みであっても
実はファンと見せかけて逆にアンチなんじゃないかと思えてくる
※10
別にライナーの印象は悪くならないが?
現実と妄想が区別付かないタイプ?
ライナーは正義と悪の間にある「人情」を描くためにいるんだろう
人格分裂もその強すぎる責任感から来てると思うと同情せざるを得ない
人間は完全な善でもなけりゃ完全な悪でもないからね
アニのぶんぶんは、わざと非道な行為をする事によって気持ちを戦士モードに切り替えてたってのに同意だな
アニはアルミンの事を「根性あるやつ」として認めててアルミンはアニに「良い人だよね」って言ってる
この「良い人」って「決めつけられた」のが後々、戦士として行動する時のアニのプレッシャーになったり判断に迷いを生じさせたり、アルミンの作戦を途中まで手伝うハメになる
このマンガはさりげないコマやセリフの一つ一つが伏線になってたりするから何度読んでもおもしろい
ベルトルは内向的な態度であまり同期と関わらなかった事、アニはクールな態度に徹して同期と関わらない事で戦士の自分を保とうとした
それでも心が揺さぶられて泣いたり苦しんでた
ライナーは兄貴肌で同期からも頼られ、戦士側の目的達成の仕事もしなきゃいけないしで
敵対するはずの人と巨人の気持ちをどっちも深く理解してしまう
「戦争はどちらも正義を貫いているだけ」というのを身をもって理解して苦しんで
それを読者に伝える役所として人格設定はかなり重要
なんとなくだけど
ライナー、ベルトルさん、ユミルがライベルアニ送り込んだ人間と合流
→ライナーの精神分裂が手遅れと判断される
→ユミルがマルセル食べて人間になったみたいに誰かを人間に戻すのに利用されるor超大型巨人強化に利用される
的な感じになるんじゃないかと予想
超大型巨人はシンボルだったのが中身わかっちゃった+単体なら倒せるみたいな扱いになってるから強化されてもいいんじゃないか?
エレンに慕われたりコニー助けたり、
兄貴分キャラとして序盤活躍させるためには
人格設定入れなきゃしょーがないじゃない
アルミンの荷物持ったり
アニのフォローしたり
女型に飛びかかったり
ウトガルドではコニー庇ったり
おまけに結婚ネタや鼻噴出などお茶目な1面もあり…
そんな奴が人類の仇だなんて巨人化する瞬間まで信じられなかったよ…
本当にこの作者すごいと思ったわ
だよね
女型の時とかコニー庇ったときは流石訓練兵2位で卒業しただけあるわーとか思ったら
巨人化しちまうんだもんな・・・
兵士としての活躍もっと見たかったわ
脚本家の立場から見たライナーの二重人格の役割
1)ミス・ディレクション
「モノローグは本心」というセオリーを逆手にとって、読者が真実に気付かないように誘導。
2)ライナーたちの説明
強い使命感。
単なる悪ではない。
壁内に人類がいることは知っていたが、どのような存在かまでは知らなかった。
自分たちと同じような人類だと思っていなかった。
壁内に来るまでライナーたちは自分たちが善だと信じてきっていた。
壁内人類を絶滅させるのは良いことだと教えられていた。
予想と現実が違って、なおかつ精神的ショックを受けるくらい普通の子供。善良さ。
猿の壁内人類に対する道具や言語の情報不足に近い?(猿は完全に壁内人類を見下している)
サムネやめwwwwwwww
※23
ファンの素行が悪いとキャラまで苦手になるって人中にはいるでしょ
女型はなんだかんだで瞬殺を心がけてる(ヒュンヒュン含め)しな
見た目のインパクトはともかく
たぶん反発されるとおもうけど
アニは楽しんでやってたんじゃね?
アルミンにやったように馬を狙って数を減らしていけば
別に殺すまでも無く戦闘不能状態に持っていけた
だが、アニは踏みつけ、ワイヤー回し、逃げる相手への追撃
もろもろ含めてエレンを奪うための行動以上に殺しすぎてる
アニはアニで精神が壊れてると思う
アルミンを殺さなかったのは自分が正義だと思ってるからじゃないかな
ベルトルトが言ってるように仕方なかった=自分は悪くない
んでアルミンは唯一アニを良い人と思ってる
自分を良い人と思ってる相手を殺すことに気が引けただけで
自分を殺しに来る悪い人は殺すことに躊躇いが無い(ジャン含む)
行動からの妄想にしかならんけど
幼なじみのアルミンとミカサしか会話できる同世代がいないエレンにとって
ライナーははじめてできた友達、というか尊敬できる兄貴的存在だったのに
その相手に対して「お前らができるだけ苦しんで死ぬように努力するよ」「本当に気持ち悪いよ」だもんな
マンガの主人公が言うセリフとしてはすごい異質だよな
でもそんなセリフも浮かないくらいの異質な状況になってて、そこに引き込まれてるからすげー納得行くというか…
やっぱりすごいマンガだ
>>36
自分は今楽しんでるというマインドコントロールを自分自身にしてる可能性は考えられるね
そうでもしないとあんなにサクサク人殺せないもんな
でも死体に謝ったり、女型の時に教会に突っ込んで人を潰したら驚いた顔してたり、やっぱり自分に攻撃してこない人に対しては非情になりきれない感じもする
女型がエレンを口に入れてさらったのに結局奪われてしまって泣いてたのも、
エレンゲリオンに負けた時中身のアニが泣いてたのも
「あんなに人を殺したのに目的が達成できなかった」って思ってたのかもな
「何の成果も得られませんでしたー」的な
巨人がうじゃうじゃしている壁外で
アルミンみたいに戦闘能力だけ奪って放置とか
そんな中途半端なやさしさなんて即死以上に残酷この上ないと思う
アルミンは運が良かったから無事だったけど普通は巨人に生きたままムシャムシャされる運命だろ
それにアニの立場からしてみれば大事な任務がかかっている以上
見た目のインパクトや嫌悪感はともかく邪魔する相手を確実に殺すのは当たり前
アルミンみたいに見逃す方がおかしいし、実際それで後日ピンチになる原因を作った
行動に一貫性がないアニ。
エレンに格闘術を仕込んだり、「優しい」呼ばわりしたアルミンを殺せなかったり、賭けを放棄して逃げ出したり。
本当は誰かに止めてもらいたかったんじゃねーの?
よくアニのヒュンヒュンを子供の頃のカエル遊びに例える人いるけどさ
子供は好奇心や遊びで害のないカエルを捕まえて
わざわざ紐で縛って振り回したりするけど
アニは任務で戦闘中に紐付きの敵が手元にぶら下がってた
見逃す理由は全くない
という感じでヒュンヒュン自体の残酷さや不快感は同じでも
状況が全然違うと思うけどな
>32
『進撃の巨人』はそうしたミス・ディレクションのテクニックが中心で、主人公の生きる意義が見えない。
まさにエレンは物語の奴隷。
二重人格の設定は、脚本上の接合性を取るためだと思う。十巻の塔内で、ライナーが身を呈してコニ―を助けるシーンがある。潜入中とはいえ、いくらなんでも命をかけてまで敵側の人間を助けるだろうか? その辺の不自然さを説明するためなのでは? もしかするとミスリードの意味もあったのかもしれない。
二重人格?はユミルがエレンに言った推論だけども
単に精神が追い詰められただけでなくて、記憶操作だのとも関係してるかもしれない…?
馬を失ったアルミンをアニが放置してた件はその後すぐに助けにきたのが
ライナーだと言うことも合わせて考えるべきだと思う
アニがライナーの接近に気付いてたならライナーなら同期を見捨てないって
安心感を持ってたと思う
そういやジャンのことも本気で殺そうとしてたかなんてわかんないのによくアルミんを引き合いに出すよな…何でなん?
劣等生のアルミンは簡単に死んじゃうかもしれないけど、ジャンは立体機動得意だし実力もそれなりなんだからさ、本気で殺そうとしてると思わせるならあれぐらい必要じゃないの?
猿がどうやってウトガルト城の一行を探知したか?同行したライベルからの通報以外に説明できない。
後輩の104期を護衛して奮闘し、巨人の餌食になっていったナナバたち。
命がけで自分を守ろうとした先輩を背後から裏切って死なせた。
ライナーの精神障害は、この時から始まったんじゃないだろうかと思う。
それまでは安定しまくりだった。
記憶操作とかの精神の操作はありえそうだね
エレンも「巨人でいる時気持ちよかった」「あのまま死んでもいいと思った」とか言ってたし
巨人でいる時そういう気分になれたら楽に人を殺せるのかも
無知性巨人はその状態を完全に手に入れて苦しみから解放される変わりに、もう二度と人間に戻れないのかもしれないね
※45
その場合、もしあそこでライナーが近くにいなかったらどうしてたんだろう?
あの時女型と接触するかも知れないのに
わざわざライナーが邪魔になるアルミンを助けたのは情による所が大きいだろうけど
もしかしたら自分を白だと思わせるための工作だったのかな?
結果正体がバレるきっかけとなってしまったけれど
※47
もう一度よーく原作読んだら?
※49
ライナーの持ってる配置図では右翼側にいるはずのエレンが見つからないので
アルミンなら何か知ってるかと近付いた可能性もあるな
※34
いるでしょ?ってそれがさも当然のようにドヤ顔宣言されても「所詮ただの八つ当たり」だし
自分がただの言いがかりで漫画のキャラwに絡んでるのを正論みたいに言われても困るんですがw
それこそ自分の好きキャラageの為に他キャラsageを当然と思ってる奴らと同じメンタリティなんだけど
綿密な設定:正義感が強い&仲間思いの性格からして壁内侵入後、同期との交流によってその正義が揺らぐ=自分が否定される。二重人格って自分の精神を守る為の自己防衛だってきいた事あるから、それだけギリギリの精神状態で潜入活動をやってたって事を表してる。
後付け:序盤では完璧に同期に溶け込んでる優秀なスパイキャラだったけど、段々ライナーに愛着わいて只の悪人にするの辞めてしまった→その辻褄合わせ
結局ライナーはいつから精神障害が起きたんだろう
トロスト区襲撃でアニがどうするかライナーに聞いたとき
ライナーだけ汗かいてなかったよな
やっぱトロスト区でようやく罪の大きさに気づいたのかな
*51
普通にそれだと思ってたわ
ライナー達は敵役ではあっても悪役ではないと思う
アニのヒュンヒュンは諌山さんが、読者に女型は残虐。危険。怖いよーってのを伝えたかっただけじゃないのかなぁ
※56
同意。壁内人類側から見れば敵役でも、立場が変わればまたその見方も変わる
アニメ化で一大ブームが始まった2013年春、別マガの販売数アップのため、作品の『顔』である超大型巨人を物語になんとしてでも登場させたくて、ライナーに無理矢理なネタバレを行わせたんじゃないかな。
そこで毎週連載されてる他の漫画家の方のためにライナーは自分を犠牲にしたんだ
ちょっと何言ってるかわかんないっすね
アニのヒュンヒュンは残酷性だと思うけどな
ただ子供のとは違って、大人も持ってる赤の他人への残酷性
残虐な事をしたのは覚悟決めたからなんじゃない?
アルミン生かしてジャン殺すのはジャンとはそんなに仲良くなかったのもあるだろうし、ジャンは立体軌道うまいから邪魔だったとか?アルミンは下手だし
でも平地で奇行種を仕留めたりできるレベルの調査兵団ですら女型に瞬殺されたわけじゃん
いくら立体機動が上手いジャンでも女型が殺そうと思えば女型の体制崩した後の反撃で
死んでた気がする
アニってアルミン助けたの?
あの時はエレンを捕獲するのが最優先で、殺したのは攻撃したり邪魔しにきた兵士だけだろ。
基本3人とも殺したくて殺してる訳ない。邪魔する奴を見限って排除してただけやん女型も。本当に残虐だったのならアルミンでさえもエレンでないとなった時点で殺す。ジャンはアルミンがやばいと思ってとむかおうとしてるけどここでもライナーの矛盾行為で、無意識に「ジャンとアルミンが!」て思いと「エレンの場所知らせよ!」て思いあると思うんだ。コニーの時も〈自分もここで死ぬ…?〉と〈仲間のコニーが危ない〉という思いが瞬間的に発動したように感じた。矛盾の統合というか。
アニがアルミンを見逃したのは優しさとかじゃなくて単に顔見知りを殺すのに気が引けたってだけだと思う
卒業試験合格が奇跡ってレベルの劣等生なんだからよほど運が良くない限りさっさと死ぬし
まあ虐殺行為にある種の快感を感じてはいたかもね
アニの場合はアルミンをわざわざ立ち止まってフードとってまで確認してるからなぁ。
エレンと同じような黒髪や茶髪はサクサク殺してたけど。
あの馬に乗ってる金髪はひょっとしたらアルミンなんじゃかいか?と思ってフードつまんで顔覗いてみたら、
やっぱアルミンだったから殺さなかった。
って感じだろ。他の104期でも一々立ち止まってフードとて確認したんだろうか?
本当になんだったんだろうな。あの行動。
本スレ※867怖すぎだろwwww
ワイそういうことガチで一回もしたこと無いんだけど
そんな普通にすることなの?
虫とか蛙とか触るだけでも嫌なんだけど
※22
実際そういうアンチだと思うよ本当に好きなら自分の好きなキャラが叩かれるようなこと言わんだろうし
今更だけど先読んでこのシーン思うと泣ける。
「モノローグを見せるため」というのも、実は物語を進めるためではなく「結婚したい」と言わせたいからという理由だったりしてな。
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