no title
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:06:33 ID:uellcaen0
一作品に一人はいるのはなんでだ
アメコミとか読んでたらはっきり言ってあり得ない

 

引用元: http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383757593/

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:07:13 ID:lCh0kTlV0
美少年が多いからだよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:07:57 ID:uellcaen0
>>2
むしろ日本に美少年って皆無だけど

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:07:40 ID:/3g98ArX0
女が少年漫画見るようになってからおかしくなってきた

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:08:36 ID:uellcaen0
>>3
それは関係ないよ
ラノベ主人公とかも女みたいな顔のやつが増えすぎじゃない

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:08:18 ID:f/td5WWu0
何故か真っ先にアバッキオが浮かんだ
no title

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:10:00 ID:4D7/j6oFO
別にいないけど嫌なら読まなきゃいいんじゃない
no title

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:10:00 ID:Lq7U6RE+O
女装主人公ってジャンルはこの路線の終点やな

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:10:58 ID:RIJ8jIko0
逆に考えるんだ
美少年が女みたいな顔なのではなく
女が美少年の顔を真似てるだけなんだと

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:13:09 ID:rbuuSm2z0
>>9
意味不明

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:11:07 ID:gwYgJPhL0
日本の古くからの文化としか言いようがないが
それでも普遍性の話をするならむしろアメリカが特殊なんじゃないのかね
世界の神話や文学作品を見渡せば中性的なイケメンは結構出てくるぞ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:13:50 ID:rbuuSm2z0
>>10
>世界の神話や文学作品を見渡せば中性的なイケメンは結構出てくるぞ

ソースよろ

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:22:30 ID:Eb52pODc0
>>13
神話っていうとギリシャ神話が圧倒的だな
男からもモテモテだったナルキッソスや女神より美しいと評されたアドニスみたいなん

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:24:45 ID:6d9fWvCu0
>>25
そのわりにはヨーロッパではその手のものがチヤホヤされてる印象がないけど

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:12:41 ID:0uOsvZ8Z0
基本そういう男がモテるからだろ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:15:37 ID:RIJ8jIko0
女は化粧で美しさを作って誤魔化してるのが大半で
実際は「女みたいな顔」ってのはファンタジーな要素が大きい

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:15:47 ID:/3g98ArX0
じゃあ日教組が悪い
男女平等とかいって出席点呼を男女混ぜるようになったあたりからだな

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:16:59 ID:MkYH+49z0
アジア人そのものの性質

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:17:56 ID:pV94lGDm0
別に出てきてもいいんだけど
もやしみたいなのがマッチョ倒してるの見ると萎える

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:21:31 ID:RIJ8jIko0
>>18
「美少年」がマッチョ倒すのと「イケメン」がマッチョ倒すのとでは大きく違うと思うわ
後者はなんか嫌味なものを感じる

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:23:53 ID:6d9fWvCu0
>>23
美少年とイケメンってぶっちゃけそんなに変わらないと思うが
イケメンの場合はおっさんも含むってだけでな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:25:18 ID:RIJ8jIko0
>>29
美少年フェチとして言わせてもらうが全然違うな
そもそもイケメンと美形は同義ではない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:27:17 ID:6d9fWvCu0
>>35
そりゃそうだろ
そもそもガチ美形の男とか日本には滅多にいないのでは

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:30:32 ID:RIJ8jIko0
>>41
「美形」ってのをもっと白人様に刷り込まれた美的感覚を排除して
素直な視点で見た方がいいと思われ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:33:35 ID:XD7S8zoE0
>>46
三次元はともかく二次元なら美少年に限らず美少女キャラも場合によっては
イケメンイケメン言われるのでよくわかんね
イケメンは「可愛い」と同じで便利な言葉と思っておけばいいのでは

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:36:56 ID:RIJ8jIko0
>>50
便利な安っぽい言葉だから、美とは区別を付けたい

味覚で言うとジャンクフードやスイーツみたいな舌当たりが良いだけの味と
本物の料理の美味を一緒にしたくないのと一緒

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:38:53 ID:8+vZqpE50
>>52
雰囲気イケメンっていう言葉もあるからな

かっこいい女に対しても今はイケメンと使われるので「男前」とか「ハンサム」
といった単語と同種だと思っておけばいいのでは

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:21:43 ID:aelQwQplI
アメコミスレかと

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:23:10 ID:4MyUr4c+0
中性的な男に魅力を感じる文化なんだよ

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:24:04 ID:AIiiFld1O
アメリカのマッチョ信仰が病的レベルで異常なだけだと思うよ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:24:09 ID:KTwMG9n00
日本武尊とかな

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:25:21 ID:/3g98ArX0
むしろマッチョをあんなに愛してるのなんてアメリカぐらいなんだしアメリカと比較する必要ない

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:25:58 ID:mF/u0glv0
アメコミはたまに人間に見えない

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:26:06 ID:wwBUVzau0
俺は女みたいだと感じたことすらないけど
「需要があるから」以上の理由が必要なの?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:27:48 ID:ZHSzh/gn0
そういうこと言うなら、アメコミの女キャラって
ごついゴリラ顔みたいのが多いように見えるんだけど

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:30:05 ID:AIiiFld1O
中性的な美少年に最も古代から目をつけてたのはヨーロッパだよね
ギリシャやローマ帝国とか
美少年に関する格言みたいなのがあったり
皇帝が大勢の美少年を侍らせたり美少年を去勢させて嫁にしたり

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:30:57 ID:6d9fWvCu0
>>44
日本でも男色とかあったのにな
なぜ今はなくなってしまったのか

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:39:56 ID:AIiiFld1O
>>47
やっぱりそれこそ明治や戦前のアメリカ&キリスト教文化の流入が大きいんじゃないかね

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:30:31 ID:Lq7U6RE+O
最近はそんなにゴリラゴリラしてない。アメコミも日本のサブカルの影響受けたりしてるし
でもやっぱり線の細い美少年キャラは少ない。アメリカ人筋肉好きすぎ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:36:11 ID:ZHSzh/gn0
>>45
ディズニーやX-MENなんか見てても、日本人の基準からすると
女の顔がちっとも可愛くないんだよね
デザインとかパッと見の雰囲気はいいんだけど、顔の作りが可愛くない
単純に言うと日本は繊細でシャープ、欧米は派手で大ぶりって感じ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:31:25 ID:UQH6NmQZ0
女みたいとは言うがそもそも女キャラの顔が女っぽいともいえないよな
どっちかと言うと人間より猫っぽい

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:31:27 ID:MkYH+49z0
日本の作品は海外に受け入れられ始めているし、
欧米人の嗜好に合わせてマッチョ路線に走るよりも独自性を貫いた方がいいんじゃないか?

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:40:44 ID:uSEcvIXl0
3次元の人間の顔よく見てみろ、男も女も、顔だけ見たら変わんねーだろ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:42:08 ID:8+vZqpE50
>>56
というか男でも化粧をしたらぶっちゃけ女と変わらないんじゃねと思ってしまうな
女のスッピンと化粧後比べたら原型をとどめてない

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:42:11 ID:RIJ8jIko0
確か富野監督だかが指摘してたけど、その「かっこいい」ですら
今は概念がジャンクフード化してるんだよな

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:46:35 ID:8+vZqpE50
ところでラノベの主人公が女みたいな顔ばっかりなのはなんでなの

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:49:18 ID:RIJ8jIko0
そもそも「女みたいな顔」っていうのはどういう顔を言うんだろうな
当の女も化粧をしてやっと「女みたいな顔」を作ってるとも言えるし

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:52:47 ID:AIiiFld1O
>>62
最近だとニャル子の真尋、ダンガンの苗木なんかわかりやすい気が
「女らしい顔」というのは
・鼻が小さく細く目立たない
・顎が小さく細く目立たない
・輪郭が丸みを帯びて直線的ではない
・目がパッチリと大きい
という点が大きい
no title
no title

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:55:42 ID:RIJ8jIko0
>>65
こういうのって女性的特徴というよりは、むしろ幼児的特徴って感じだな

男キャラの顔が女性化してるというよりは
ネオテニー化してると言った方がいいんじゃね

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:58:19 ID:AIiiFld1O
>>67
というか、リアル寄りの話になるが
男性は二次性徴で骨格がだいぶ変化し、女性はほとんど変化しないから
確かにそういう意味では幼児的特徴なのかもしれない

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:50:51 ID:aV0uO9am0
男なのにちょっと最近眉毛細すぎー

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:51:44 ID:RIJ8jIko0
――アニメばかり見てきた世代のスタッフと作業をしていて、具体的に困ることはありますか?

富野
まず、打ち合わせなどで日常会話が通用しないんです。
アニメ育ち、ビジュアル育ちの若い人たちには、頼むから社会に出るまでにきちんとした日常会話を覚えてきて欲しいとお願いしたいのです。
彼らが分かる言葉をこっちが探さなければならないというのはこちらがやせてしまいますからすごく困るのです。
たとえば、「カッコイイ」という言葉で伝えようとしても、アニメとかコミックに出てくる「カッコイイ」もの以外はカッコイイと思えない子たちがいます。
「これこれこういう美女を描いてくれ」と言っても、そこらへんのアニメやコミックに出てくるような美女しか描けない。
彼らは、自分でスケッチをしても、そこから何かが生まれるということがない。
裸婦像や自然を描きながら、そのミックスから新しい何かを生み出すことができないんです

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:55:15 ID:snUwPtDi0
人の好みの差はあるけど
みんなが女らしい顔って思う
共通の記号っていうか価値観ってあるはずだよな

それを満たせていれば女っぽさがでる・・・か?

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 03:04:30 ID:RIJ8jIko0
・女はもともと幼形を残しやすい
・更に化粧で幼形ぽさや少年形の美を作れる
・男キャラの顔が幼形化してきた

上2つで幼形的特徴のものを女的特徴と刷り込みされて
単に幼形化が残るのが強くなっただけで「女性的」と思われるようになった感じ

本当の意味での女的特徴はそこまで強くなってないと思う

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 03:10:11 ID:snUwPtDi0
>>76
なるほど~

じゃあ女的特徴って何?

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 03:07:28 ID:XDLtwWyb0
女的特徴はまつ毛とか?

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 03:09:49 ID:RIJ8jIko0
>>78
どうかな、まつ毛が本当に女的特徴だったら
付けまつ毛なんて流行ってないと思うが

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/07 02:45:29 ID:etfKJ2EV0
いや、単純に読者層の変化にあわせているだけじゃないの?




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