
引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1394977401/
459: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 14:40:58 ID:EVHoLyRm0
エレンがベルトルトを腰巾着野郎って罵倒したのは、アルミンを地味にdisってる
アルミンもエレンの腰巾着野郎なわけで
アルミンもエレンの腰巾着野郎なわけで
466: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 15:45:55 ID:NmoqUXUk0
>>459
アルミンの座学や判断力は完全に認めてるだろ
ディスってないよ
アルミンの座学や判断力は完全に認めてるだろ
ディスってないよ
460: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 14:52:24 ID:6Ghmsvor0
エレンにとってアルミンは頼りになる対等な存在なんじゃないか
三巻のアルミンも初めはそう思ってたみたいだけど吹っ切れて男前だったろう
腰巾着と言われたベルトルトはああいう吹っ切れイベントも迎えてないんだろうな
三巻のアルミンも初めはそう思ってたみたいだけど吹っ切れて男前だったろう
腰巾着と言われたベルトルトはああいう吹っ切れイベントも迎えてないんだろうな
461: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 15:04:28 ID:rRatD6YFO
エレン的にアルミンと自分はツートップなんだろ
寧ろ腰巾着な感じなのはミカサかと…
寧ろ腰巾着な感じなのはミカサかと…
462: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 15:07:24 ID:bXgWBx+t0
>>461
寧ろ自分がミカサの腰巾着、というよりお荷物だと感じているのかもしれん
ミカサに対して厳しいのは劣等感からくるものが大きいのかと
寧ろ自分がミカサの腰巾着、というよりお荷物だと感じているのかもしれん
ミカサに対して厳しいのは劣等感からくるものが大きいのかと
470: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:08:04 ID:rRatD6YFO
ミカサはどんなに優れた身体能力が有っても所詮意思の無いおまけ(エレンが調査兵団に行くから自分も)に過ぎない
やりたい事や希望が無ければエレンの隣には並べないだろ
やりたい事や希望が無ければエレンの隣には並べないだろ
472: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:19:26 ID:S/dmqIbA0
>>470
ミカサは最後までそういう意志は持たないと思うけどな
皆が皆同じ方向に成長するんじゃつまらないし
ただエレンは「自分がミカサを意味も無く危険な目に合わせて不幸にしてる」と感じてるから厳しくあたるのであってミカサを腰巾着とは感じてないと思う
それに単語の意味的にはミカサ・アルミンは腰巾着かも知れんが、エレンの言うところの腰巾着はかなり違うと思う
ミカサは最後までそういう意志は持たないと思うけどな
皆が皆同じ方向に成長するんじゃつまらないし
ただエレンは「自分がミカサを意味も無く危険な目に合わせて不幸にしてる」と感じてるから厳しくあたるのであってミカサを腰巾着とは感じてないと思う
それに単語の意味的にはミカサ・アルミンは腰巾着かも知れんが、エレンの言うところの腰巾着はかなり違うと思う
471: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:15:43 ID:IsoFiY7G0
ミカサは腰巾着ではないだろ
ミカサはエレンと一緒にいることに拘るけど追従するわけじゃないからな
調査兵団行きも何度も止めてるし
ミカサはエレンと一緒にいることに拘るけど追従するわけじゃないからな
調査兵団行きも何度も止めてるし
473: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:25:28 ID:EVHoLyRmI
ベルトルトは罪悪感のせいで周りと打ち解けれず、ライナーといつも一緒にいたから腰巾着野郎って言われた
アルミンも周りと打ち解けるのが苦手でエレンばっかとつるんでたから腰巾着って感じ
アルミンも周りと打ち解けるのが苦手でエレンばっかとつるんでたから腰巾着って感じ
474: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:26:28 ID:vd5AKupm0
腰巾着って目上の人間に対する機嫌取りのニュアンスも含むから
むしろエレンがベルトルさんに使うことがおかしいんであって
あれは金魚のフンと言うべきだった
むしろエレンがベルトルさんに使うことがおかしいんであって
あれは金魚のフンと言うべきだった
476: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:29:04 ID:vd5AKupm0
エレンがミカサをこいつは俺の腰巾着だと思えるくらい見下せてたら
精神的には随分楽だったろうな
主人公として残念な性格すぎるけど
精神的には随分楽だったろうな
主人公として残念な性格すぎるけど
477: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:31:50 ID:EVHoLyRmI
エレンは、腰巾着の意味を誰かに依存してばっかで無責任な奴っていう意味でとらえた
本当の意味とは少し離れてる
本当の意味とは少し離れてる
479: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:39:04 ID:EVHoLyRmI
腰巾着野郎じゃなくて無責任野郎の方が合ってるな
481: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:45:11 ID:S/dmqIbA0
>>479
本来の腰巾着ならジャンがアルミンに言った言葉のほうに近いかもな
しかし腰巾着野郎なら無責任野郎言われたくないのは間違いなく前者
本来の腰巾着ならジャンがアルミンに言った言葉のほうに近いかもな
しかし腰巾着野郎なら無責任野郎言われたくないのは間違いなく前者
482: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 17:48:21 ID:S/dmqIbA0
腰巾着野郎と無責任野郎なら言われたくないのは間違いなく前者・・・の間違い
483: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 18:00:10 ID:rRatD6YFO
一体何を言ってるんだ?
ライナーだってベルを腰巾着だとは思ってないだろ
エレンがミカサをどう思ってるかなんて最高に関係無いんだけど…
俺はミカサがエレンの腰巾着に見えると見たまんま言っただけだよ
そもそも主観の話じゃなく客観的な話だろ
ライナーだってベルを腰巾着だとは思ってないだろ
エレンがミカサをどう思ってるかなんて最高に関係無いんだけど…
俺はミカサがエレンの腰巾着に見えると見たまんま言っただけだよ
そもそも主観の話じゃなく客観的な話だろ
485: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 18:06:45 ID:vd5AKupm0
>>483
ライナーがベルを腰巾着と思ってるなんて誰も言ってないと思う
ライナーがベルを腰巾着と思ってるなんて誰も言ってないと思う
498: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 19:13:33 ID:rRatD6YFO
>>485
何を言ってんだ?
エレンはミカサを腰巾着とは~とか言うから、ライナーを引き合いに出しただけだろ
何を言ってんだ?
エレンはミカサを腰巾着とは~とか言うから、ライナーを引き合いに出しただけだろ
523: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 21:05:41 ID:S/dmqIbA0
>>483
>エレンがベルトルトを腰巾着野郎って罵倒したのは、アルミンを地味にdisってる
この文章から始まったからエレンがどう思ってるかは関係ある流れだったよ
>エレンがベルトルトを腰巾着野郎って罵倒したのは、アルミンを地味にdisってる
この文章から始まったからエレンがどう思ってるかは関係ある流れだったよ
487: 作者の都合により名無しです 2014/03/19 18:10:41 ID:bXgWBx+t0
ライナーとベルトルトはお互い無意識に束縛し合ってるように見える
ライナーは心配過ぎて常に自分の手の届くところに居て欲しい(無意識)
ベルトルトは責任を負いたくないので自分の代わりに選択して欲しい(無意識)
そんなイメージ
まあもしそうだとしても傍から見ればベルトルトがライナーに引っ付いてる感じに見えるよね
ライナーは心配過ぎて常に自分の手の届くところに居て欲しい(無意識)
ベルトルトは責任を負いたくないので自分の代わりに選択して欲しい(無意識)
そんなイメージ
まあもしそうだとしても傍から見ればベルトルトがライナーに引っ付いてる感じに見えるよね
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コメント一覧
エレンがアルミンを認めてるから、アルミンは腰巾着じゃない←??????
まあエレンから見たらベルトルトが強いライナーに付き従う事で周りからのライナーへの人望の恩恵を少なからず受けているように思ってただろうから腰巾着で別に間違ってはいないと思う
文字通り罵倒するつもりで使ってるし
本当は付き従うというより兵士モードのライナーが何かしやしないかとハラハラ、ヒヤヒヤだったろうけどそんな事知る由もないだろうしな
エレンがベルトルトを罵倒したのはベルトルトが被害者面してたから
それを腰巾着って言って罵倒したが、ベルトルトがライナーといつも一緒にいたことに関して悪口言うのはどうかと
米1
エレンの主観で言えばアルミンは対等かそれ以上で腰巾着ではない
でも傍目から見れば腰巾着と思われていたかもしれないし初期のアルミンは自虐的にそう思っていたような節もある
現在は周りもアルミン自身もそうは思ってないだろう多分
ベルトルトは自分の意志がない上にライナーにべったりだしな
コニーの村に行く時もライナーが「ベルトルト、おまえはどうする?」って聞いてて当たり前のように「僕も行く」言うてたし完全にライナーの腰巾着
米5
あれはライナーを心配してたからだろ
ベルトルトの意志で行った
駆逐もなんか遣い方微妙だったしねエレン
この記事そのものがベルバッシングの為に立てられたような気がしてならないのは自分だけ?
腰ベルトはアニが好きだけどアニはそんな腰ベルトをどう思っているのか
自立心のない男に好かれるのは迷惑がりそうだが
駆逐してやる この世から
独特な言い回しだけど別に変とは思わなかったな
この世から追い払うんだからコロしてやるって事だろ
ベルトルトって性格でボロクソ言われるけど日本人の7割の男がベルトルトみたいな性格だろ
まあ長い目で見れば壁外の連中こそ壁内の犠牲者なんだろうし
ベルトルにして見ればエレンこそ悪魔の末裔の分際で被害者面してんじゃねえよって軽蔑してただろうな
※11
ベル単体スレである意味、日系人(?)のミカサより日本人には感情移入しやすいキャラなのでは?とか指摘されてた
※12
被害者面も何も被害者じゃないの…?
腰巾着って一方的にくっ付いてる人のことだろ?アルミンはエレンと対等でもエレンが一人で突っ走ってそれを追いかけてるんだからアルミンは腰巾着
なぜこんなどっちに転んでもキャラをdisる展開にしかなりそうにないものをまとめたんだ
金魚のフンはいいわw
無責任野郎のベルトルトを表すのにピッタリな言葉
無責任なうえに被害者面でライナーの人望に寄生してる作中一番のクズに
アルミンを引き合いに出すとかアルミンに失礼すぎる
※14
自分達壁外人類を犠牲にしてぬくぬくと100年の安逸を貪って来たであろう事を恨んでの
「壁内人類こそ被害者するな」って事じゃないの?
※9
本心はアニにしか分からない
でもマルロに長々と語ってた下りを見る限り、少なくとも嫌ってはないんじゃない
荒れそうなまとめだな
※17
出たわいつもの人(笑)
※17
アンタは自分の身内が巨人に喰われた事あるの?
イケメンが誰とかいうより100倍もマシな考察
相変わらずミカサ厨は恣意的な解釈多すぎ。内輪内で話してるならまだしもだけど、ミカサ厨以外もいるところでんな恣意的な考え方を発表されても納得できませんよw
五十歩百歩目糞鼻糞
一緒の任務に就いた相棒が自立のできない依存心丸出しの腰巾着で
作戦遂行の責任も全部丸投げされて
ライナーってベルトルトのせいで二重人格になっちゃったようなもんだよね
兄貴肌のライナーと消極的な性格のベルトルトが一緒にいたら、どうしてもベルトルトの方がライナーにくっついてる印象に見えやすいのかもな
実際二人の関係は、ライナーが兄ちゃんでベルトルトが弟みたいな感じだし(でも間柄は対等)
エレンの腰巾着発言は、ベルトルトのことを普段から嫌ってたわけではなくて、状況が状況だっただけにとっさに出た悪口みたいなもんだろうな
お前がそこまで言うからにはそうなんだろ、お前の中ではな
ライナーもベルトルトも結局は罪の意識を受け入れきれなかった
ライナーの二重人格はライナーの責任感の強さのせいだろ
身も蓋もない言い方になるけど、いずれは敵対する事になる同期に対して
距離を置いてたベルトの対応の方がある意味残酷さは低いと思う
(ライorベルのどちらを持ち上げるとか貶めるとか言う次元での話ではないよ)
そもそも腰巾着は目上やら権力のある奴にひっついてるスネ夫みたいなやつって意味だろ。
ただ単に一緒にいるだけで腰巾着はないわ。
ベルトルトの場合は自分の意見がなく、人に合わせてるからライナーの腰巾着に見えるだけで、アルミンとミカサは自分の意見も気持ちも持ってエレンと一緒にいるだろ。
米30
そもそもベルトルトの意志が弱いってのは大きな流れに逆らえないって意味でライナーの言うことに絶対服従してるわけじゃない
ベルトルトも自分の気持ちをもってライナーと接してるだろ
じゃないとあんなに同郷の仲みたいに仲良くなれない
米30ではなく31
※24
きもwww
ライナーはほぼ完璧な人で、それについてまわってるベルトルトは腰巾着って感じはする
エレンは不完全で危なっかしいし、アルミンやミカサはエレンに意見しまくりだからアルミンとミカサは腰巾着じゃないと思う
※35
ただ、今回55話見て思ったんだけどアルミンは腰巾着ではないからこそ
今後エレンと対立するフラグが立ったんだろうなと思った。
某所でエレミカとアルミンの座ってる距離が離れてるのが訣別の暗示だとか指摘されてた
アニメの監督が言ってたみたいな安直な独裁者街道まっしぐらと言う方向性には行かないと思うけどね
現実の人間があの世界に行ったら殆どがベルトルトになると思うんだけど二次元でそういうのを見たくないからリアルな行動にイライラしてしまうんじゃないか
二次元美少女が現実の女のように普通に恋愛したら批判されるように
「ライナー!守ってくれ!」はそこまでヘタレにするのかと感動したw
あと他のキャラが15歳に見えない位しっかりしてるから変に浮いてしまう
マジでベルトルトは現実世界から来たんじゃないかと思う時がある
主観と客観の話が入り混じってるの?話の流れがいまいちわからんがとりあえず
腰巾着っていうのは主観的で悪意的な言葉なんだから、
よっぽど悪い性格してなきゃエレンが仲間で親友のアルミンをそんな風に思うわけない
同時にライナーが同郷で友人のベルトルトを腰巾着呼ばわりするわけもない(と思われる)
で、適当な第三者から見れば我のはっきりした人間にべったりのやつ、ということで
どっちも腰巾着に見えたりもするだろうよ
※37
個人的にはベルトルも実年齢にしては分別のある方だと思ったけどな
許せるかどうかは別問題としても、マルセルを食ったユミルに対して
「君だって人なんか食べたくなかっただろうし」と努めて冷静に対応してた場面とか
※37
>二次元美少女が現実の女のように普通に恋愛したら批判されるように
!!??wwwwww
ベルトルトはライアニ大好き無責任腰巾着まで読んだ
米38
その通りだと思う
ベルトルトが本当に腰巾着かどうかはおいてといてそう見える行動を元に罵る為の言葉だからな
エレンからすればベルトが本当は苦労していたとか配慮する立場じゃないしな今の所
まあベルトルトもアルミンも腰巾着とは思ってないよ
怒り任せに出た罵りでしょ
エレンもそんな深い意味は考えてないと思うよ
なんか色々言われているがベルトルトは凄くつらい立場にいると思う
同郷の馴染みで罪の共有者でもあるライナーがどんどんおかしくなっていくのを側で見ていて不安にならない筈がない
アニも居るちゃ居るが寮なんて性別で分けられてるし一匹狼していたアニにはおおっぴらに頼れないからライナーにはベルトルトがついてなきゃいけなかったんだと思う
訓練兵団入団当初はそれこそベルトルトは腰巾着っつーか金魚のフンだったかもしれんがライナーがおかしくなり始めてからはボロを出さないように見張りつつライナーを案じていたんじゃないかな
腰巾着・・・、とりあえずニコイチ系のキャラ達って事でいうなら
ライナーとベルトルト、ユミルとクリスタ、エルヴィンとリヴァイあたりで
少し弱くなるとジャンとマルコあたりも描かれる事あった印象だな
エレンとアルミンとミカサあたりは三個で一つって感じだ
そういえばマルコはジャンに「恥を知れよ!」とか一喝したり、
実はよく読み返すと口調も男っぽかったりと(場面によっては一人称も『俺』)
ああ見えて結構気が強い一面もあったんだな…って事を思い出した。
米37
あの場面で「守ってくれ」はヘタレ以外に何でもない
本当にヘタレだったら言葉も出ずにミカサに瞬殺される
こんな記事要らないだろ
管理人の煽り記事うぜー
ライナーがおかしくなったって分かってるんだから
指揮をライナーに任せるんじゃなくてベルトルトが代わりにやってあげてもよかったよね
腰むっちやライナー兄貴の足引っ張ってたじゃん。
相手はたかがモブ巨たぜ?
もうアニもいないし、気まぐれユミルじゃあてにならないし、ライナー1人で腰を守りながらエレン拉致とかムリゲーすぎるだろ。
フラグ立ってますわ。
まあ金魚のフンより腰巾着の方が言い回し良いしなんとなくニュアンスも伝わるしな そもそも壁内に金魚がいるんだろうか・・・
判断を壊れてるってわかってるライナーに任せてるあたりどうしようもない
あと巨人組の被害者面うぜー
ベルトルトがヘタレでないと
都合良くエレンを奪還させたり
ユミルを女神様として離脱させられないだろ
頼むからライナー兄貴は兄貴らしく死んでほしいわ
戦士ならアニ救出して身代わりに死んじゃうとか
もしまた兵士になっちゃってもコニー庇って最後の最後まで頼れる兄貴でいてほしいな
※51
実際、巨人組からすれば壁の中の連中こそ加害者なんだろうよ
「悪魔の末裔が!」って言うのも思想教育だけじゃなくて、事実無根でもないんだろうし
壁内人類がぬくぬくしてる時にライベル含めた故郷の連中は血反吐を吐くような生活を強いられてたのかも知れない
巨人組つーか壁外組について事情が分からない限りは何とも言えないな
まあ、エレンらから見れば被害者面ムカつくってのは分かるが
両方の事情知るユミルがライベルに一定の理解示してる点も忘れてはならない
ライナーageベルトルトsage厨うざい
ベルトルトは看板キャラだから、ラスボスにもなりえる重要なキャラ
主人公の成長はよく描かれるけど、こういうキャラの成長も逆に
今後に向けてかなり描かれるような気もする
だんだんと伸びていくキャラな気がするよ、ベルトルト
何だかんだで成績も良いし、精神面をクリアしたら強くなる
ライナーは葛藤の様子が良いな
読者も見ていて、巨人=悪だとは思えない深さを身近に感じられる
どういう結末になるのか分からないけれど
精神混濁のままで終わるとは思えないから
兄貴体質っぽく、何か芯の強さは今後見せてくるかもしれない
腰巾着って何?
悪く言えば金魚の糞
良く言えばお供
簡単に言うと
主体性なく、人の後をついてまわるって例えの事さ
このスレとは関係ないけど
前々から思ってたんだが、ライナーageのベルトルトsageをしてる人は何なんだろうね…
ライナーが好きならば、彼がベルトルトを守るべき存在として認識してる場面も見てるはずだけど…
彼らは47話の会話でもわかるように、仲良いんじゃないかな?その片方をdisるってのは、もう片方の思考を否定しているように見えてしまうんだよ。
こいつがいいなんて、お前アタマおかしいんじゃねえか。みたいな感じで
まあ、彼がヘタレなのは事実だし、気持ちのいい働きをしてくれているわけではないけどさ、今の所は。
だから、そのキャラをどう思おうがその人の勝手だよ。ただ、それを表に持ってくるなってだけ
腰巾着ってエレンが罵ったのは、自分で選択せずに判断を誰かに任せてるからだろうね。
10巻でライナーがエレンに正体暴露する前にも2人で何か話してる描写あったから、その気になればライナーを止められたかもしれないけどそれすらしなかったわけだし。
アルミンは腰巾着ではないだろ
確かに力技では人一倍弱いかもしれないが、兵士になることを決めたのも、調査兵団に入ることを決めたのもアルミン自身。選択はちゃんと自分でしてる。
ミカサは後を付いてまわるというよりは、執着。エレンが心配で一人には出来ない感じ。
エレンは、アルミンもミカサも腰巾着と思ってねーよ
エレンが嫌いなのは、自分がないやつ、自分を偽っているやつ、何を考えてるかわからないやつ
ミカサはエレンの言いなりではないし、家族を守るためなら何でもする意志がある
アルミンも泣き虫で力がないけど、夢も自分の意見も持ってるし根性がある
ベルトルトはライナーについていってるだけだから腰巾着言われた
クリスタも女神を演じてたからエレンに気持ち悪い思われてたけど、
ヒストリアに戻ってから、今のお前のほうが良いって言われた
そもそもエレンにとってアルミンは、自分に夢を与えてくれた大きな存在だから
最初から腰巾着なんて考えは一つもない
ミカサは、昔助けた女なのに自分より強くて、自分のやりたい事にいつも反発してくるからうざがってただけ
エレンに依存しているように見えるけど、エレンの言いなりになっていないから腰巾着ではない
※61
個人的にはクリスタの女神様キャラも全てが嘘偽りだったとは思わないけどね
皆を騙す為に猫被ってた訳じゃないだろうし、黒髪女との交流シーンを見る限りあれが本来のヒストリアなんだったろうと思えるし
クリスタの丁寧語で喋るサシャだってサシャ本人だって事に変わりはないだろうと言ってたように、
これまでのクリスタの言動だって彼女の一面である事には変わりないと思う
ベルトもたぶん自分の意思なんか持った所で「自分ではどうにもならない」立場にあるのかも知れないし。
エレンのベルトに対する腰巾着野郎発言や、クリスタ気持ち悪い発言も
間違ってはないんだろうけど全く偏ってない見方とも言い切れない気がする。
エレン→アルミンも、ライナー→ベルトルトも、相手を腰巾着とは思ってなかったと思うけど、訓練兵時代のアルミン本人、ベルトルト本人は自分のこと情けないやつだと思ってそう。
アルミンは、そういうところでベルトルトに自分を見ていそう。
諌山がインタビューで「エレンとアルミンがずっと仲良しのままでは終わらないかも知れない」って言ってたし
実際にエレンとアルミンが袂を分かつ展開になるとしたら、そこがベルトルとの対比として描かれるかも知れない
使いパシリのライベルアニの出番はそろそろ終わりじゃね?
奴らが全滅するなりしないといつまでも「故郷」との本格的な戦いが始まらない。
あと10巻程度で〆るなら奴らに割いてるページはねえよ。
※63
同意見
クリスタもヒストリアの一部であって決して演技や嘘や偽りではないんだよね
クリスタの優しい性格も元のヒストリアの性格からきたものだろうし
いろいろあって優しさが異常に過剰になってしまったけど優しさ自体は本物だよ
エレンにとってはその「異常」な優しさが変で気持ち悪かったんだろうけどクリスタの優しい性格とかすべてを否定したわけじゃないと思う
ベルトルトへの発言も意志の強くて正直なエレンにとっていつも自分を主張しなかったベルトルトが変に思えたのもあってああいう風に言ったんじゃないかな
でも僕らを見つけてくれ!のべルトルトは自分の意志を主張してたね
巨人側の事はまだよく分からないけどどっちかが完全に悪とかではないんだろうなあ
ベルトルトって言うほど意志が弱いとは思わないけどな
優柔不断なりにも、絶対に譲れないもののためには揺るぎない覚悟を決めてるわけで
読者からしたらライベルアニが完全に悪ではないのはまるわかりだけど、エレン達からしたら何も知らないからライベルアニを恨むのも当然なんだよな…
ベルトルトとライナーが壁を壊したせいで人がいっぱい死んだのも、アニがリヴァイ班や調査兵団の人をいっぱい殺したのも事実
あと、ベルトルトは罪悪感を感じてて周りと親しくしようとしなかっただけだと思うから腰巾着ではないと思う
エレン自身もユミルにもっと広い視野を持てみたいな事を言われてたし
(「そんなちっぽけなもんを相手にしてるようじゃ到底敵いっこないぜ」のくだりでそう感じた)
エレンのベルトルクリスタに対する評価も、結局一面的な見方でしかないんだろうな
自分の親のかたきが目の前にいて広い視野とか
あの場面でユミルのあの説教は無理がある
読者からもライベルアニが悪くないかわからないと思うが
何一つ語ってないじゃんあいつら
主観に偏った憶測で物を語ろうとする人の多いことよ
黙って原作の続きを待てばいいだけの話
※72
自分の身内が巨人に喰われた事すら生やさしく思えるぐらいの辛酸を舐め尽くして来たからこその
あの発言だったんじゃないの?>ユミル
※75
何言ってるんだ
あの時ユミルはまだエレンと一緒に逃げようと考えてたみたいだし
ただしっかりしてほしかっただけだと思う
※72
説教ではなくね?憎い仇のライベルに対して怒りの感情が抑えられないのはもっともだけど
なるべく苦しんで死ぬように~とか言ってるエレンに敵は目の前の二人だけじゃないもう少しだけ冷静になれよって感じで言ってるだけだったし
※63
※71
某スレでエレンは独善的な所があるって事は言われてたな
真に独善的なのはミカサ
ミカサはエレンが全てなだけで自分の思想に固執してる訳じゃないと思う
※63
自分はエレンは口が悪いが気持ち悪いっていうのはわからんでもない
女神キャラを演じてるのは別にいいんだが本当の自分は死ぬべきと思っているころがな
気持ち悪いというより悲しいだけど
雪山訓練の時でもウドガルドでもユミルが指摘しているが優しく振る舞うのは自分(ヒストリア)は価値が無いからせめて価値のある死に方をしたいと思っているから
結果的に周りがその優しさに救われているとしてもヒストリアが否定されたままになってしまう
エレンに見抜かれたって事は少なからず無理してて不自然だったからだろ
ヒストリアの優しさを気持ち悪いって言ったわけではなく自分自身を否定してヒストリアは死ぬべきだと思っていたクリスタを気持ち悪いって言ったんだろうと解釈していた
※80
どこが?
ベルトルトの腰巾着ってのはあくまでエレンの主観であって、エレンの主観が正解って訳ではないだろ。ライナーは別にベルトルトのこと腰巾着と思ってなかっただろうし。
それにエレンだって訓練時代のジャンとかから見れば、ミカサにお守りになってる死に急ぎ野郎だからな。
自分の意思なくライナーにひっついてるんだから腰巾着だろ
ベルトルはエレン含めた周囲からも腰巾着だと認識されてたかも知れないが、
周囲を油断させる上では、寧ろそう思われてるぐらいの方がベルト本人としても都合が良かったと思う。
見下してる『悪魔の末裔』にどう思われようが、別にベルトル自身は痛くも痒くもなかっただろう。
キャラクターの悪いところ指摘したらアンチとかベルsageとか何言ってんだろ
口が過ぎると思うことはあるが概ね事実だろ
でもベルにそこまで思い入れのない自分でも、
痛い厨が喚いてるな…と思えるコメントは結構見かけたよ
ベルトルトは自分の意思でああやって距離とってたんだから腰巾着ではないよな
まぁエレン達からそう思われてしまうのは仕方ない
※87
別に悪いところを指摘したりだけなら文句言わないよ。事実だし。
ただ、何かをageて何かをsageる、ただただキモいという、そういうコメが不快だっていってんの
エレンがクリスタを気持ち悪いと思ったのは
クリスタが他人に尽くすことを楽しんでいたわけではなく
好かれなくてはいけないという義務感や脅迫観念からの親切だったからだろう
好きで自分に尽くしてくれるミカサみたいなのがずっとそばにいたエレンだからこそ
なおさらクリスタの不自然さに敏感だったのかもしれない
久々に見たらなぜかクリスタの話になっていたでござる
そもそも腰巾着てなに?
いや、腰巾着の意味じゃなくて。
きびだんご入ってんの?
※92
腰巾着は物の意味で言うと、「腰につける巾着(きんちゃく)」。
画像検索すれば写真出てくる
一応、言葉の意味は「常にある人の身辺を離れないで付き従っている人」
本来は目上の人の機嫌取りをしながら周りをつきまとっている人を嘲り罵る言葉。
だけど、エレンは離れないで付き従ってることを罵る意味で使ったのかも。
>>84
全員が納得してるあだ名って死に急ぎ野郎くらいだよな
口の悪いユミルだってベルさんのあだ名はベルトルさんだ
アルミンはエレンとジャンは凶悪な目つきの同じ様な悪人顔だと認識してるけど
エレンにとっては全く似てない馬面だし
進撃は個人主観のネーミングが多い気がする
エレンはあの場面ではベルトルさん憎しで「ばーかばーか」程度の感覚で悪口で言っただけなんでは?
中高生の頃って普通に仲いい友達といつも一緒に行動してたけけど、その中で上下関係があるかどうかなんてよっぽど興味ないと判らないよ。
エレンから見たベルトルトがそう見えたように、本人達の意思関係なく、第3者から見たらアルミン&エレンはミカサの腰巾着に見えるんじゃない?ミカサの実力はあれだけ突出してるんだし。
サシャとかコニーはああいうキャラだから芋女とかバカとか直接言われてるだけで
ベルトルトだって影で腰巾着と言われててもおかしくはないよな
ライナーなんてユミルに男にしか興味がないイメージだったみたいだしw
まぁ流石にあれはネタだろうけどなw
※93
本来が逆じゃないか?
ある人に常に付き従ってる人が本来で転じて近年常に目上にご機嫌取りしているような人になったんだから
別に使い方は間違えてないし悪口なんて本来主観的なもんだから
※97
そうだったのか。スマン
そんなこと言ったらミカサも腰巾着だわ
ベルトルトのベルトと腰巾着をかけてるんだよきっと
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