ライナーベルトルトの正体発覚前の2人の考察
引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1349081644/
202: 作者の都合により名無しです 2012/10/19 01:20:12 ID:hAJnVybl0
ライナー ベルトルさんについて推測
・マリア破壊時に巨人化、本人達の意思とは無関係、記憶はある
・コニーの件では自分達と同じ目にあったコニーに同情。コニー自体は巨人ではないので自分らの事は秘密
「俺たちは兵士だろ?」「兵士には引けない状況がある」「今がそうだ」
アニについての推測
・ライナー達と出身は違うが、似たような生い立ち。
ライナー達と会うまでは孤独、その過程で人間に対する不信感がつのる。
マリア破壊以前の壁外調査で調査兵団の近親者を殺されたなど。
でなければ調査兵団を躊躇なく千切っては投げた理由がわからない。
小義より大義って事もあるだろうけど。
「私はこれ以上このくだらない世界で兵士ごっこに興じれるほどバカになれない」
エレン巨人化の際の人間の対応をみれば、
僕たち私たちは巨人です。なんて絶対に言えないし、
巨人からみて人間
人間からみて巨人
という不幸
ただ本質は人間なので、人間を駆逐してやる!なんて考えないし
この状況をなんとか打破しようと動いているのではないかと。
・マリア破壊時に巨人化、本人達の意思とは無関係、記憶はある
・コニーの件では自分達と同じ目にあったコニーに同情。コニー自体は巨人ではないので自分らの事は秘密
「俺たちは兵士だろ?」「兵士には引けない状況がある」「今がそうだ」
アニについての推測
・ライナー達と出身は違うが、似たような生い立ち。
ライナー達と会うまでは孤独、その過程で人間に対する不信感がつのる。
マリア破壊以前の壁外調査で調査兵団の近親者を殺されたなど。
でなければ調査兵団を躊躇なく千切っては投げた理由がわからない。
小義より大義って事もあるだろうけど。
「私はこれ以上このくだらない世界で兵士ごっこに興じれるほどバカになれない」
エレン巨人化の際の人間の対応をみれば、
僕たち私たちは巨人です。なんて絶対に言えないし、
巨人からみて人間
人間からみて巨人
という不幸
ただ本質は人間なので、人間を駆逐してやる!なんて考えないし
この状況をなんとか打破しようと動いているのではないかと。
727: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 15:38:38 ID:QCXDUM2R0
ベルトルトの発言からライナーの巨人説が一層濃厚になったな
一方で本人に自覚がない可能性も生まれた
本来の目的だとか成り方の記憶を失ってるのかね
一方で本人に自覚がない可能性も生まれた
本来の目的だとか成り方の記憶を失ってるのかね
729: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 15:42:22 ID:qd0VqOBBO
ベルさん、銛攻撃が最初で最後の活躍にならなければ良いのだが
745: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 18:43:38 ID:afIhbqwn0
もしやライナーが巨人化能力者だとしても夜は巨人化できないとか?
それとも巨人化しても夜は活動できないとか?
それとも巨人化しても夜は活動できないとか?
753: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 19:06:21 ID:HSYWNGRiP
>>745
エレンも井戸の中で変身できなかったしなぁ
エレンも井戸の中で変身できなかったしなぁ
759: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 19:29:23 ID:aEiZz8B/0
今回のライナーが巨人発見するシーンは迫力あった
だんだん諌山もうまくなってる希ガス
だんだん諌山もうまくなってる希ガス
766: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 19:49:45 ID:KU6Er2sfP
ライナーが記憶障害ってよく見るけど
適性試験前にライナーがベルルの会話を誤魔化した時のと同じ感じに見えたけど
適性試験前にライナーがベルルの会話を誤魔化した時のと同じ感じに見えたけど
770: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 20:48:36 ID:CZA0uGLfO
ライナーの回想の巨人、何かおかしいと思ったら牙が生えてるんだな
773: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 21:08:50 ID:97iHE0G90
>>770
ライナーの記憶の描写だからなんとも言えないけど
本当にああだったんなら別種の巨人ってことになるな
ライナーの記憶の描写だからなんとも言えないけど
本当にああだったんなら別種の巨人ってことになるな
771: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 20:57:32 ID:/oasRBA2O
ライナーが噛まれた巨人が小さいけど、人間並のサイズじゃね?
リアルだと、シュルトさんくらい。
リアルだと、シュルトさんくらい。
776: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 21:27:30 ID:lcItoDZz0
面白くなってきたな、これからライナーとベルトルトの関係がどうなるか見ものだ。
ベルトルト 「ライナー分かってるな、俺たちは・・・」
ライナー ブツブツ・・・
ベルトルト 「おい、聞いてるのかライナー!」
ライナー 「クリスタと結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ・・・(小声)」
ベルトルト (´;ω;`)
ベルトルト 「ライナー分かってるな、俺たちは・・・」
ライナー ブツブツ・・・
ベルトルト 「おい、聞いてるのかライナー!」
ライナー 「クリスタと結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ結婚するぞ・・・(小声)」
ベルトルト (´;ω;`)
777: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 21:33:18 ID:R5MwLQl10
ライナーシロっぽいけど、
ベルトルトの戦士発言をはぐらかしてるように見えるから
未だに分からん。今は巨人化能力失ってるだけかも
ベルトルトの戦士発言をはぐらかしてるように見えるから
未だに分からん。今は巨人化能力失ってるだけかも
782: 作者の都合により名無しです 2012/11/09 22:08:41 ID:TdR0JQal0
もし進撃がアニメ化したら
ベルさんの声優を途中でこっそり変えてもその声優のファン以外は気付かないだろうな
そしてモ部下さんの中の人のほうがベルさんの中の人よりも現場になじんでいるのだろうな
ベルさんの声優を途中でこっそり変えてもその声優のファン以外は気付かないだろうな
そしてモ部下さんの中の人のほうがベルさんの中の人よりも現場になじんでいるのだろうな
799: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 00:27:04 ID:oZwD8iLM0
もうライナーベルトル巨人化しかこの先生きのこる方法ないだろ
804: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 00:30:51 ID:VUaA1EZ20
ライナー、ベルトルさんはシロだな
兄貴は死の恐怖を感じてたんだし
兄貴は死の恐怖を感じてたんだし
814: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 00:56:10 ID:vD18QD7w0
ライなーも十分死に急ぎ野郎だなあ。
815: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:03:14 ID:Rps6JniA0
なんだかんだで来月はライナーかベルトが巨人化してそう
そんで何か勘違いしたエレンゲリオンと巨人同士でバトルかな
格闘オタの諌山さんが描きたいのは巨人VS巨人の肉弾戦らしいしね
そんで何か勘違いしたエレンゲリオンと巨人同士でバトルかな
格闘オタの諌山さんが描きたいのは巨人VS巨人の肉弾戦らしいしね
817: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:07:30 ID:hgf+vU/Y0
>>815
その展開だと、一杯出てきた巨人が倒せない。
もう一捻りありそう。
クリスタを無事に逃がさないと話が続かないからね。
その展開だと、一杯出てきた巨人が倒せない。
もう一捻りありそう。
クリスタを無事に逃がさないと話が続かないからね。
819: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:11:40 ID:0CjjYEIZP
>>817
ライナー(仮)が雑魚巨人を一掃後にエレン登場って感じ何じゃないの
ライナー(仮)が雑魚巨人を一掃後にエレン登場って感じ何じゃないの
820: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:13:22 ID:Rps6JniA0
>>817
そう考えると、巨人化したライナーかベルトが通常種たちを倒すのかもね
それでクリスタは助かって、その後で駆け付けたエレンと格闘っていう流れかな・・・
そう考えると、巨人化したライナーかベルトが通常種たちを倒すのかもね
それでクリスタは助かって、その後で駆け付けたエレンと格闘っていう流れかな・・・
821: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:14:44 ID:HUoxokU00
ライナーは巨人化出来る記憶を忘れてるってことかな?
散々黒説でてきたけど今月のコニーを体を張って助けてるのを見ると
白にしかみなかった。
冒頭巨人同士で食い合いしてたけど、あれコニーの兄弟っぽい気がする。
小さい巨人はすべて子供が元ってわけではないんだろうけど。
散々黒説でてきたけど今月のコニーを体を張って助けてるのを見ると
白にしかみなかった。
冒頭巨人同士で食い合いしてたけど、あれコニーの兄弟っぽい気がする。
小さい巨人はすべて子供が元ってわけではないんだろうけど。
822: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:19:35 ID:SDi91P8HO
ライナーは記憶障害か、または出来る限り巨人化したくない理由があるのかも。
823: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:23:52 ID:vD18QD7w0
ライナーが巨人化できる人間とは限らない。事情を知っている工作員レベルかもしれない。
ライナーが仲間を助けようとするのは、生来からの情に熱いと言う性格だからだ。
ライナーが仲間を助けようとするのは、生来からの情に熱いと言う性格だからだ。
827: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:31:55 ID:Rps6JniA0
ライナーが「絶対に故郷に帰る」って決意した直後に、巨人ごと窓からダイブしようとしてたのも気になる
巨人化できないなら高確率で死んじゃうのにな・・・
巨人化できないなら高確率で死んじゃうのにな・・・
829: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:37:13 ID:SDi91P8HO
>>827
飛び降りても死なない自信があるんだとしたら、やっぱり巨人化できそうな気もするね。
飛び降りても死なない自信があるんだとしたら、やっぱり巨人化できそうな気もするね。
832: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 01:58:53 ID:Rps6JniA0
>>829
空中で巨人に変身して、そんで外の通常種たちと戦って皆を助けるつもりだったとか・・・
空中で巨人に変身して、そんで外の通常種たちと戦って皆を助けるつもりだったとか・・・
836: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 02:28:31 ID:y+ofTgtZ0
ライナーは鎧の巨人じゃなさそうだな
ライナーが巨人になるような化け物だったら普通の人間を恋愛の対象にしないだろ、性格的に
ライナーが巨人になるような化け物だったら普通の人間を恋愛の対象にしないだろ、性格的に
838: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 03:00:52 ID:clRXcYC20
戦士=攻め滅ぼす者 兵士=守り抜く者 なのかな
アニはアルミンを殺せなかった時点で戦士になり損ねた。
ライナーはかつて人類の被害も承知で鎧の巨人として門を壊せたが、今は動機を見捨てられなくなってしまったと。
アニはアルミンを殺せなかった時点で戦士になり損ねた。
ライナーはかつて人類の被害も承知で鎧の巨人として門を壊せたが、今は動機を見捨てられなくなってしまったと。
839: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 03:11:09 ID:L1aX1VM70
>>838
何だそれすごい納得できるな
ただ動機を見捨てられなくなったってどういう意味だ?
若干意味が分からん
何だそれすごい納得できるな
ただ動機を見捨てられなくなったってどういう意味だ?
若干意味が分からん
847: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 10:25:41 ID:ru2qlfi/O
ライナーの必死さとあの追い詰められた表情からして、鎧の巨人に見えないなぁ。
というか、別人であって欲しい。
というか、別人であって欲しい。
866: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 14:57:21 ID:DhXWVHQ80
>>847
アニが女型巨人だったという事と
ウォールローゼ襲撃のときの3人のやり取りと、
鎧の巨人の風貌からして
ライナーが鎧の巨人ではないって可能性はほぼないと思うけどな。
今回は何らかの理由で巨人化できなかっただけだと思うよ。
巨人化に必要な薬を飲んでないとか。バレスレでも同じ事書いたけど。
アニが女型巨人だったという事と
ウォールローゼ襲撃のときの3人のやり取りと、
鎧の巨人の風貌からして
ライナーが鎧の巨人ではないって可能性はほぼないと思うけどな。
今回は何らかの理由で巨人化できなかっただけだと思うよ。
巨人化に必要な薬を飲んでないとか。バレスレでも同じ事書いたけど。
851: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 11:23:38 ID:DkymCFa00
ライナーはあのまま飛び降りてたら、
空中で体勢を変えて、
キン肉バスターを決めてた。
空中で体勢を変えて、
キン肉バスターを決めてた。
856: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 11:57:22 ID:Z7peffun0
>>851
自分が下になるキン肉バスターは流石にマズイだろw
キン肉ドライバーの方が安全。
自分が下になるキン肉バスターは流石にマズイだろw
キン肉ドライバーの方が安全。
902: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 23:57:19 ID:KiCjLmUp0
>>856
巨人の再生力&生命力は、あのキン肉マンでもないレベルだな。
巨人の再生力&生命力は、あのキン肉マンでもないレベルだな。
864: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 13:42:43 ID:R7HrP+ib0
ライナーの「戦士って何のことだよ?」発言は
行動をベルに非難されて単純に苛立ったか
苛立って見せることによってベルを牽制したかだと感じた
行動をベルに非難されて単純に苛立ったか
苛立って見せることによってベルを牽制したかだと感じた
899: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 23:48:23 ID:dY0VOJlX0
ライナーがコニー助けた時の
ベルトルさんの「な・・・!?」のクエスチョンマークがちょっと気になる
なんで助けるん?的なあれかな
ベルトルさんの「な・・・!?」のクエスチョンマークがちょっと気になる
なんで助けるん?的なあれかな
908: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 00:33:02 ID:0O0pzoiR0
>>899
絶対に生き延びて帰るぞ!言われたシーンではベルトさん感動してる様子だったのに、
ライナーがコニー助けた後では、失望してるというかテンション下がりまくってるように
見えるのが気になるな。今は戦士じゃない発言もあるし
絶対に生き延びて帰るぞ!言われたシーンではベルトさん感動してる様子だったのに、
ライナーがコニー助けた後では、失望してるというかテンション下がりまくってるように
見えるのが気になるな。今は戦士じゃない発言もあるし
900: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 23:49:12 ID:C0xDiQXxO
あんなギリギリの生きるか死ぬかで
微妙に立ちかけたフラグを根性で叩き折ったのに
「結婚しよ」ってお前…いや俺でも言うけどさ…
今まではそうでもなかったクリスタだが今回は完全に女神だったな
微妙に立ちかけたフラグを根性で叩き折ったのに
「結婚しよ」ってお前…いや俺でも言うけどさ…
今まではそうでもなかったクリスタだが今回は完全に女神だったな
909: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 00:35:13 ID:Bv/7fox20
>>900
自分も今までクリスタには興味なかったけど
ビリビリっとスカート破る男前行動の次の瞬間の恥じらいには
可愛いな~っと思ったよ。
コニーが巨人に襲われた時に腕を伸ばしてクリスタを制止してる
ユミルも良かったし、とっさに頬を切り裂くコニーも良かった。
コニーって勉強は苦手でも意外と機転は利くタイプなのかな?
自分も今までクリスタには興味なかったけど
ビリビリっとスカート破る男前行動の次の瞬間の恥じらいには
可愛いな~っと思ったよ。
コニーが巨人に襲われた時に腕を伸ばしてクリスタを制止してる
ユミルも良かったし、とっさに頬を切り裂くコニーも良かった。
コニーって勉強は苦手でも意外と機転は利くタイプなのかな?
901: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 23:56:08 ID:JvmFdefg0
今月号でベルトルさん真っ黒だな
910: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 00:37:47 ID:CSFqRknT0
ライナーはクリスタが足怪我したら率先しておんぶしそう
主に背中に当たる感触が目的で
主に背中に当たる感触が目的で
930: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 08:47:28 ID:jdDQc7Th0
「結婚しよ」の下り
巨人と戦ってる時は、そういうギャグみたいなの止めた方がいい気がする。
緊迫した場面で、おちゃらけた絵を頻繁に入れて、晩節汚してる漫画知ってる。
巨人と戦ってる時は、そういうギャグみたいなの止めた方がいい気がする。
緊迫した場面で、おちゃらけた絵を頻繁に入れて、晩節汚してる漫画知ってる。
932: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 09:09:52 ID:74hVdkZL0
>>930
というか、そのセリフのせいでライナーが鎧巨人にはみえないんだよなあ。
どこかの組織に所属していて今の仲間達を騙しているなら、仲間やクリスタに対して心苦しく思うだろうし。
鎧巨人に変身すると、そのハイスペック能力と引き換えに変身&巨人時の記憶が無くなるのかな?
というか、そのセリフのせいでライナーが鎧巨人にはみえないんだよなあ。
どこかの組織に所属していて今の仲間達を騙しているなら、仲間やクリスタに対して心苦しく思うだろうし。
鎧巨人に変身すると、そのハイスペック能力と引き換えに変身&巨人時の記憶が無くなるのかな?
933: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 09:10:26 ID:mW4+UVss0
>>930
15~16歳の純粋無垢な若人が
クリスタのようなかわいい子にあんなことされて
結婚したいと思わないわけ無いだろ
15~16歳の純粋無垢な若人が
クリスタのようなかわいい子にあんなことされて
結婚したいと思わないわけ無いだろ
934: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 09:16:27 ID:iAK5cSDv0
「結婚しよ」は
クリスタが黒キャラだった時のための悲壮感演出だよ
クリスタが黒キャラだった時のための悲壮感演出だよ
945: 作者の都合により名無しです 2012/11/11 13:08:19 ID:iDBcg51m0
ライナーは結婚したいから結婚しよにランクアップしてて笑った。
重要人物と分かったら俺が守るとか言い出しそう
重要人物と分かったら俺が守るとか言い出しそう
865: 作者の都合により名無しです 2012/11/10 13:54:14 ID:6N5pRGGF0
ライナーがもし本当に白なら、スゲーいいやつだな
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コメント一覧
残念クロでした乙
こうしてみるとバレバレだったんだな・・
やっぱりアニの時が一番衝撃大きかったかな?
日本漫画潰しのTPPはなんとか阻止してもらいたいな
ていうかウトガルドに来るまでライナーの疑惑とか全然無かったわ…
普段からミステリーものとか読んでる人たちって凄いよな
たしかによく推察しとるな
すごいな
自分は10巻の最後までまったくわからなかった
ベルさん回想の巨人は獣の巨人に見えるのは自分だけ?線の入りかたが獣っぽく見えた。
普通に獣の巨人だろ?
アニメを見てから原作を読んだんだが、アニが女型だと分かったとき、じゃあ鎧はライナーじゃん、と思った。どうしてそう思ったか自分でも全く分からなかったが。
この頃に戻りたい…
そんな俺も全く予想はできてなかったがww 精神分裂はずるいわw
黒じゃないかという予想の方が有力だけど、心情的に勘違いであってほしい、みたいな風潮だったのかな
ミステリーもので、状況証拠から見れば限りなく怪しいけれど、まさかアイツが…みたいな流れに似てて面白い
ライナーは精神分裂でしたー!はほんとズルイわ(褒め言葉)
10巻の最後辺り読み返して疑問が湧いたんだけど、エレン達は「ベルトルトとライナーがアニと共謀関係にあるかもしれない」な予想はしてても、「アニ同様二人は巨人かも」って予想はしてたのかな。
「アニが巨人だったからライナー&ベルトルトも巨人かも」って可能性を考えてても、「鎧と超大型の巨人」までは考えてたんだろうか?と疑問が。
「鎧と超大型が元人間」って推測はされてたけど、それをライナー&ベルトルトと繋げてたのかな?って意味だけど。
ライナーかベルトルさんが巨人化して〜って予想が
ライナーかベルトルさん、の部分をユミルに変えたらほぼ大当たり
この時点ではユミル巨人説は出てなかったのかな
結構バレバレだったんだなぁ。
考察家さんスゲー
エレンが親父食った説とかも、
意外と当たりなのかもね。
>>799の
>>もうライナーベルトル巨人化しかこの先生きのこる方法ないだろ
をうっかり「このせんせいきのこる」と読んでしまって草生えた
結婚しよwwwww
確かに精神分離だの記憶の改竄だのは便利過ぎる設定だよね
まあ…バレバレだね…
でもライナーが巨人であってほしくないと思ってた人は結構いるみたいだな
この頃に戻って進撃を楽しんでみたいな
自分が読解力がないというか、キャラをまともに覚えられないまま10巻まで読み進めていってしまったので超大型と鎧の正体がわかった時に自分が驚いたか否かも覚えてないんだよな…
この先もしまた誰かが「実は巨人だよ」と言われたとしても、お前もか!wってなるだけだろうし
記憶改竄はちょいと便利すぎないかとは思ったけど、精神分裂はあのストレスのかかる状況に何年もさらされていたら無理もない。というか、よくベルやアニは鬱らなかったなというレベル。
今となってはむなしいだけだな
確かに壊れなかったアニとベルトルトはすごいよな
米13
諫山さんは割と素直に伏線張るからね。引っ掛けとかは殆ど無い。
エレンが巨人化した時も割とバレバレだったし。
深読みしたい連中や、「こういう展開にはなって欲しくない」って連中がわざわざ難しく考えすぎて外すだけで、素直に考察すればちゃんと当たるようになってる。
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