過去のコメントまとめ始めます
どうも、管理人です。いつも皆様うちのサイトにコメント頂きありがとうございます。
進撃の巨人ちゃんねるには1日のコメントが300～600件最新話公開のピーク時は1000件って感じでつくので、月間単位でのコメントが少ない時でも１万件ほどあります。管理人も本業との兼ね合いがあるので正直全部チェックすることが出来ていなかったのですが、２ch転載禁止になった今、改めて読み返してみると非常に興味深いものばかりでした。
なので、今後考察系の記事を作る際は、過去の記事に皆様より頂いたコメントを参考にさせて頂こうかと考えています。どのようなアイデアで皆様から頂いたコメントを再編集するかは試行錯誤中ですので色々試していきます。
・今回のお題「進撃の巨人11巻のユミルの謎の発言『せー』に関して」
コメントをピックアップした過去記事
【進撃の巨人11巻】ユミルの「せー」は海外翻訳版ではどうなっている？？
進撃の巨人の「せー」について真剣に考えた
せ は世界のせだと思ってました
2: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
政治家、聖職者、政界、成功者、制度、征服者、精神世界、生態系、生物兵器、生命の神秘、生産者、製作者、制作者、制限、生活
3: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
クリスタを守るんだから政府な気もするけど、在り来たりなんだよな
個人的には「せー」ではなく「せ」ーって言う小説みたいな演出だと思うし
世界かなぁ
個人的には「せー」ではなく「せ」ーって言う小説みたいな演出だと思うし
世界かなぁ
4: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
世界そのもの、だと思う
5: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
「せー」って言ってたんじゃなくて、途中で切られたから「せ――」意味だったんじゃ？
「――っ！」ってよく使うのあるじゃん？あんな感じでｗ
個人的に※４に賛成。なんか物語シリーズを思い出すわ～
「――っ！」ってよく使うのあるじゃん？あんな感じでｗ
個人的に※４に賛成。なんか物語シリーズを思い出すわ～
6: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
世界政府（壁外の政府）
7: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
せーたい（生態）観測（観察）者じゃね？これは情報が少ない以上たんなる妄想にすぎないけど、人類の発展過程を観測者が見ていて、あの猿巨人はその調査員で、文明の発展具合を観測者に報告するために立体機動装置をもっていったんじゃね？
8: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
世界とか言うと、一昔前流行った「セカイ系」みたいで嫌だな。ただ候補の単語の中では、割りと頻出で重要な言葉ではある。
「世界は残酷だ」「外の世界」「世界で一番の自由を手に入れた者だ」
「世界は残酷だ」「外の世界」「世界で一番の自由を手に入れた者だ」
9: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
｢せ-」の前の｢敵？」ってところ。
モブ巨人とライベルを敵視するエレンに対して
ユミルは基本敵などいないと思っている。
巨人もサルもライベル陣営も王政も壁内人類も敵ではないと。
倒すべき相手ではない。そんなものは初めからいないんだと。
ユミルはライベル陣営に行けば殺されるかもしれないのに、それすら敵ではないといっているんだ。
そして自分の正体を明かさざるを得なくなり、さらに食い殺されかけ、大事なクリスタの命まで脅かす
その元凶となったサルでさえ敵ではないと。
このことから自ずと｢せ-」の正体が見えてくる。 つまり｢せ-」とは・・・・
おや？誰か来たようだ・・。
モブ巨人とライベルを敵視するエレンに対して
ユミルは基本敵などいないと思っている。
巨人もサルもライベル陣営も王政も壁内人類も敵ではないと。
倒すべき相手ではない。そんなものは初めからいないんだと。
ユミルはライベル陣営に行けば殺されるかもしれないのに、それすら敵ではないといっているんだ。
そして自分の正体を明かさざるを得なくなり、さらに食い殺されかけ、大事なクリスタの命まで脅かす
その元凶となったサルでさえ敵ではないと。
このことから自ずと｢せ-」の正体が見えてくる。 つまり｢せ-」とは・・・・
おや？誰か来たようだ・・。
10: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
人類側の人間はみんな猿の巨人を「獣の巨人」と呼んでる
エレンは「さる」ってんなんだ？
同じくライベルも「さる」？って状況
ユミルだけが猿という生き物を知ってることから確実に壁の外の世界から来てることがわかる。
ユミル→外の世界
ライベル→故郷(壁の外？)
エレン→壁の中
ここから三つの勢力があることが予想
せ→戦争？
エレンは「さる」ってんなんだ？
同じくライベルも「さる」？って状況
ユミルだけが猿という生き物を知ってることから確実に壁の外の世界から来てることがわかる。
ユミル→外の世界
ライベル→故郷(壁の外？)
エレン→壁の中
ここから三つの勢力があることが予想
せ→戦争？
11: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
西洋にとり残された奴ら
12: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
聖職者だよ。
一番壁に関わってる奴ら＝聖職者。ここが特に謎が多い。
秘密を公にするためにクリスタが必要になってくるっていうならば次の展開はこれだろ。
一番壁に関わってる奴ら＝聖職者。ここが特に謎が多い。
秘密を公にするためにクリスタが必要になってくるっていうならば次の展開はこれだろ。
13: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
せー・・・世界征服をたくらむ宇宙猿人。ネビュラ７１から照射されるスペクトルマン化光線を解析し、同じような光線を出せるように太陽に手を加えて地球を照らしてアジア地域の数十億もの人間を一度に巨人化させ己の手駒とした。巨人体を維持するエネルギーを太陽から供給するためにそれ以降は大規模に人間を巨人化させることはできなくなったが、小範囲での巨人化なら可能。獣の巨人は実は巨人ではなく巨大化した宇宙猿人である。
という設定のssを途中まで考えた
という設定のssを途中まで考えた
14: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
「せー」の前に「言っちまえば」が入ってるから、もっと抽象的なもんだよ
政府だったら「言ってしまえば～」みたいな前置き要らないと思うんだが
多分特定の人物や勢力を指す言葉じゃない気がする
政府だったら「言ってしまえば～」みたいな前置き要らないと思うんだが
多分特定の人物や勢力を指す言葉じゃない気がする
15: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
会話を無理やり途切れさせたのが気になる
誰かに聞かれたらまずいみたいな
封神みたいに監視してる何かがいるのかも
誰かに聞かれたらまずいみたいな
封神みたいに監視してる何かがいるのかも
16: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
「生存競争」派は居ないの？
他の同様のスレでは居るんかな。
ユミルの答え方は、明確な敵の名称を言おうとしてるようには見えないから、そんな感じの答えだと思うんだよね。
17: 進撃の名無しがお送りします 2014/03/xx
「政府」は，物語ではいつも王政府と言及されていることを思うと，不自然でしょう．
ところで，壁内の人類が（ライナー（の先祖）たち）を追い出して壁内に住むようになったとすると，ライナーたちの故郷は壁内にあることになる．
それならライナーたちが帰るのは簡単だ．
そうではなく，ライナーたちの故郷は（現在の地図では）壁外にあったのだが，巨人が生まれてからは住めなくなって，ライナーたち（の先祖）は壁内に移住したのだろう．
たぶん誰かが巨人を作って，それで壁を作ると同時に，巨人を壁外に放ったのだろう．
その誰かが，他所から来た人たちなら「先住民」で，そうでなければ「先祖」だ．
どっちも考えられますが，私は，自分たちのなかから自分たちの敵が生まれたという設定の方が，いっそう悲劇的だと思う．
「この世界に先がない」とい言葉は，壁内の巨人がもうすぐ復活することを示唆する．
そういう状況で，座標（エレン？)を手に入れれば，過去に帰れるか，巨人を消滅させられるのではないだろうか．
ところで，壁内の人類が（ライナー（の先祖）たち）を追い出して壁内に住むようになったとすると，ライナーたちの故郷は壁内にあることになる．
それならライナーたちが帰るのは簡単だ．
そうではなく，ライナーたちの故郷は（現在の地図では）壁外にあったのだが，巨人が生まれてからは住めなくなって，ライナーたち（の先祖）は壁内に移住したのだろう．
たぶん誰かが巨人を作って，それで壁を作ると同時に，巨人を壁外に放ったのだろう．
その誰かが，他所から来た人たちなら「先住民」で，そうでなければ「先祖」だ．
どっちも考えられますが，私は，自分たちのなかから自分たちの敵が生まれたという設定の方が，いっそう悲劇的だと思う．
「この世界に先がない」とい言葉は，壁内の巨人がもうすぐ復活することを示唆する．
そういう状況で，座標（エレン？)を手に入れれば，過去に帰れるか，巨人を消滅させられるのではないだろうか．
進撃の巨人ちゃんねる管理人が「進撃コラボのぷっちょ」を買って来たｗｗｗｗｗ →オヌヌメ
【艦これ】艦娘たちのカワイイ私服姿！そして那珂ちゃんの私服ひでぇｗｗｗ
チャイナドレスを着た二次元の女の子たちの画像が可愛いすぎてヤバいｗｗｗ
酒鬼薔薇（31）から被害女児の遺族に手紙が届く・・・衝撃内容だったらしいぞ・・・
元セクシー女優のみひろ(31)が「進撃のミカサ」のコスプレをした結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4chan住民の「進撃の巨人」考察がすごいと話題にｗｗｗｗ
【速報】進撃の巨人リヴァイ外伝「悔いなき選択」が別冊マガジン、月刊シリウスに出張掲載するぞ！！
【速報】フジTV「スマスマ」の進撃の巨人コントがヤバイｗｗｗｗｗｗ （画像あり）
TOKIO山口の「進撃の巨人リヴァイ」のコスプレが悲劇だと話題にｗｗｗｗｗｗｗｗ
SMAP×SMAPで進撃の巨人コント「新入りの巨人」ｗｗｗ【スマスマ】
引き寄せの法則で貧乏から金持ちになったけど質問ある？
女だけど脳腫瘍の手術して人生積んだ
ミカサの休日の過ごし方ｗｗｗ
月刊ARIA5月号の表紙がｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! リヴァイカッコいいｗｗｗ
コメント一覧
「そりゃ言っちまえば」て言ってるから、「大雑把にまとめると」ていう意味が含まれてるはず。
「政府」とかは直接的すぎるような…。
※1
政府はどうか分からないけど、自分も大雑把な言葉(もっと抽象的)だと思う。
聖職者とかはピンポイントすぎる気が･･･。
せ、仙人界…
先人のゴミ共
先住民？
言ってしまえばせいぜい
だとずっとおもってた笑
「世界のしくみ」とか
続き
ライベル（＋ユミル）はこの世界の仕組みを知っていて、ライベルはこの世界の仕組みを変えるために座標を探しているとか？
そういえばアニがマルロに対していろいろ言ってたけど
その後マルロが変わるのは人じゃなくて仕組みの方なのか、みたいに言ってたよね
ライベルは餓鬼でその仕組みすら正しいと思ってた可能性はあるけどアニは父ちゃんに教わって
何が悪いことなのか知ってたのかな
壁の中の人類を家畜として飼う仕組みとかがありそうだよな。そういった意味で世界そのものなのかも。
王政が何百年単位で人間を飼育し洗脳させて行き、収穫期になると獣の巨人の大軍が人間を食いに来るとか。
せーふぁ・せふぃろす
世界そのもの、だろ？
少し戻すと、ユミルはエレンにライベルの事ちっぽけなもん扱いしてるよね、ライベル相手にしてても敵わない。で、あの猿なんだ～今回の騒ぎの元凶！偵察かな？ライベル倒す？勘違いだ！で、敵は何だ！？これはエレンに対しての敵って事っすよね？せー、はライベルアニに指示？してる人達(黒幕)を指す言葉の気がするんだけど…
ユミルってライナーの精神障害を指摘したとき戦士についてあまり詳しく
知らない感じだったよね
ましてや故郷の黒幕なんてユミルでも知らないんじゃないかな
ユミルは猿の事も知らなかったみたいだし壁内に未来がない、って話は
猿も故郷もあまり関わってなかったりして
先祖代々
世界以外が答えだったら諌山先生を神格化させたいよ
政界
青春
「敵？そりゃいっちまえば世界そのものさ」
敵が「世界」だとしたら、どういうことなんだろうね。
世界中の人が敵なんだろうか。
※1
あの言い方だと「身も蓋も無い」方の意味で言う所だったのでは
今王政がどうとかで壁内も怪しい雰囲気なんでしょ？
エレン一人ぼっちになっちゃうやん
生態系って前のスレで書いたけど、管理人さんまとめてくれなかったな…
あらためて読み直すと本命は世界、対抗馬が先祖（壁の中の巨人）、次あたりが生態系かな
1巻冒頭で人類は家畜であり巨人に支配されているとはっきり明言されてるから、
当面の敵が巨人なのは間違いないと思う
問題はその後ろに何が潜んでいるかだな
ユ「先住民逹だよ」エ「はぁ？先住民ってなんだよ」ユ「つまりはこいつらの先祖ってところだな」エ「いや、ちょっと待て意味が解らない」ユ「エレン、お前たちが暮らしている壁内ってのはもともとこいつらのもんだ。で、壁はこいつらのご先祖様を使って出来た人柱、それを作ったのが今の王政でだな」
ただいっちまえばせーせーするぜって意味だとおもってた
ユミルの発言だから”それ”はユミルがヒスから去って彷徨った理由だと思うんだ
そして発言を止められたということは、”それ”は壁外では公知
物語の展開からすると”それ”は人類駆逐か座標奪取で解決できる
ん～～なんだろ！？
世界や世界樹のような気がするな
北欧神話ではユミルの死体から世界が作られたし、ユミルと世界は無関係ではなさそう
ただ、ユミルが何でも知っている（詳細な真実を充分に把握している）と思い込むのもどうかと思うんだが…
もちろん他のキャラと比べたらずっとたくさんの情報を持っているだろうけど、クリスタの件についてはユミルの対応は的外れだし、それはクリスタが背負ってるものについて、中途半端な情報しか持っていなかったために判断を間違ったからだと思うし。
ミステリーものとかで、「中途半端にヤバい情報を知ってしまったために、真相にたどり着く前に消されるキャラ」ポジションに見える。
第一話のタイトルと絡めて、
「千年後」ないし「千年前」の人類とか？
色々考察するトコはあるが、如何せん頭の中でまとまらん…
ユミルが黒幕実態を知らないのはそうだろーな。
ユミルはライベルアニとは明らかに目的が違うとは思うんだが
ただ「せ」で発言を止められたということは、的を得てたからだと思うんだよ
ユミルはある程度の世界の仕組み、流れ位までは理解してるのかな？ライベルから見たら猿って戦士なのかな？交戦後の壁の上で言った「女神様も～」って壁(マリアetc)の事？ピンチに登場するクリスタっぽい意味での発言？
※28
全部全部を掌握しきってるとは思わないけど、
おおまかな状況と事情は正しく把握してると思うよ
でなきゃいろんな意味で残念なキャラになるしユミルまわりのシナリオもいろいろ残念に
世界とか抽象的過ぎるからライナーが止めるかなー
(諫山)先生
製作者とか
ミカサやリヴァイの強さ見てるとアクションゲームとかでプレイヤーが操作してるキャラが圧倒的強さで敵を薙ぎ倒して称賛されてるのと似てるように感じるんだよな
だから個人的には進撃世界＝巨人側になって人類滅亡させるか人間側になって決められた年数生き残るゲームと予想
ユミルが「エレンに説明しようとした」のだから、エレンに言って伝わる言葉なんだろうなとは思う。
読者に対してもわざわざ「せ（頭文字）」と、ヒントを出すようなことをしているので、
まだ登場していないこの世界独自の用語などではなく、聞けばわかるものではないだろうか。
「言っちまえば、せ―――」という言い方だから、獣の巨人やライベルなども敵対勢力ではあるが、
あえて言うならばそいつらなんかよりもっと大きな問題が立ちはだかってるんだぜ…というニュアンスを感じる。
壁の中には未来がないと言っていたし。
「せ」で止めたのは漫画的理由だと思うよ。
ライナーはユミルがペラペラとしゃべりだしたからあんまり余計なことを言うなということで止めたんだろう。
政府だろ～wwwwwww
まだ物語に登場していないセニュリポンという名前の闇組織でした！
みたいなことはないだろうなそりゃｗ
俺は世界が答えだろうと予想してる
消去法になるが、世界以外の説にまったく説得力を感じないんだもの
漠然としてるがこの世界の流れをそのままにしてると壁内人類は滅ぶよ
って意味じゃないかと
まあ世界かな。
「そりゃ言っちまえば」に合うのは世界しかない。
世界が敵ってのもよくわかんないけども。
「世界のなんとかかんとか」みたいな言葉が続いたと推測している。
「そりゃ言っちまえば」の前置きからしてちょっと漠然とした存在だと思う、一言で謎が解決するような単語であった可能性は極めて低い。
ライナーは立場上あの場面ではどんな言葉続けてても割り込んで止めたと思うよ。
世界の摂理そのもの、とか……。食物連鎖のような、この世の生態系やルールを比喩的に語ろうとしたのかな？
コメ読んでて生態系というワードに惹かれつつある
世界・・・なんていう言葉が出てくる稚拙なマンガじゃないように思うから。
蝶を食うカマキリ、カモを仕留めた父、人を食う巨人、ピラミッドの頂点に立つ猿？
作者のメッセージは人間同士の争いは無意味ということ？
ユミルの言う敵は全ての者にとっての敵だよね。つまりこの世界には単純な対立なんて存在しないという意味だろう。でなければエレンにとっての敵とライベルにとっての敵、ユミルにとっての敵は違ってるはず。でも、ユミルはみんなにとっての敵という意味で、いっちまえば、と括ったんだと思う。しかもライナーは「せ」だけでユミルが何を言うつもりか推測できたわけだから明確なイメージをもった言葉だよね。世界とかなら後に何が続くかで意味が変わってくる。ただひとつの明確なイメージを与え、しかも抽象的な言葉。やっぱり先祖の知恵とかかな。グリシャの言う彼らの記憶だよね。
千年前のお前(エレン)とか？
てか獣の巨人がめっちゃエレンに似てる笑
そーなるとループとかになって嫌だけど。
もし本気で壁内に争いのない世界を創ろうとするなら、過去の遺恨は捨てなきゃならんよね。そのために記憶をすてたんだけど、ズルをした奴もいたんじゃないかなあ。そいつらが敵なんじゃないかな。
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
「敵？そりゃ言っちまえば世界そのものさ」
「敵？そりゃ言っちまえば先住民さ」
「敵？そりゃ言っちまえば政府さ」
「敵？そりゃ言っちまえば生態系さ」
「敵？そりゃ言っちまえば先祖の知恵さ」
「敵？そりゃ言っちまえば聖職者さ」
どれがしっくりくる？
※49
ほぼ俺が以前ここで書いたこと、そのままだね。
他の可能性を付け加えると、
「敵？そりゃ言っちまえば先代の人類ってやつさ」
「敵？そりゃ言っちまえば先輩方さ。この人類の」
世界が怪しい、ライナーのセリフなどからすいてい
間違って送信ボタン押したorz
世界の後になんか続きそう、世界の、世界を、世界に、、、
ユミル「敵？そりゃ言っちまえば世界の仕組みってやつだな」
エレン「世界の仕組み！？なんだよそれは！」
ユミル「この世界は自然にできたものじゃないのさ。世界が人類を悪い子だと決めつければひねりつぶす。そういうふうにできてるんだよ。つまりだ、この世界はわざわざ殺されるために生かされている、くだらない茶番にすぎないのさ」
エレン「茶番？前に誰かが同じことを言って・・・（４巻のアニのセリフがフラッシュバック）・・・そうだ、巨人を倒す力を持つと巨人から引き離される・・・」
ユミル「はは、なんだ、分かってんじゃねえか。そうさ、巨人は駆逐しちゃいけないのさ。それがこの世界の仕組みだんだよ！」
壁内が地獄になるってのが全く分からないわ
やっぱり壁巨人が動き出すとかそんな感じなのかな
ライナーもユミルも壁内が地獄になると思ったのは猿を見たからじゃないだろうか？
猿が来たってことは、イコールその世界は終わりみたいな。
『先祖の怨念』というのはどうだろうか。もしくは『世界の意思』とか……。
猿が来れば世界が終わりって考えるとライベルはエレンを誘拐する必要あったのかな
初めは座標の持ち主ごと消すつもりで壁壊したんだろうし…
ライナーたちも猿が来たのは予想外だったんじゃないか？
『潜伏してる諜報員』
進撃では敵という表現は思ったほど使われてないんだな。印象に残るところではエルヴィンがエレンに訊いた、敵は何だと思う？だよな。あれはソニビンが殺られた後だったけど、誰だと思うじゃなくて何だと思うと訊いてるから、エルヴィンは人や組織ではなくて、もっと抽象的な事柄を敵だと考えてたんだろうな。
せーぎのみかた
壁内人類を倒すための・・とか
え・・・
せーぜー(精々)じゃないのか
俺だけかよ
生物兵器だとか？
巨人が現れる前は人間は戦争を繰り返していたって言ってた気がするけど…
戦争に勝つための兵器=巨人だとして、兵器を動かすための重要人物のことを座標と言ってたりして…
戦争の時に座標を持ったものがいなくなって制御不能の巨人が暴れ出したとか…
※63
非常に興味深い考察。
そうすると壁の中の巨人は防御用の兵器で、ベルトルトの巨人は壁粉砕に特化された兵器とか。
これなら悪魔の末裔発言も納得がいくが、生物兵器のベースとしてハンジが言うように人間が用いられているんだろうか？
世界とかだったら別に止める必要ない気がする
もっと重要な言葉じゃないかな
既出だけど先住民だと思う
人類は巨人が人柱で作り上げた壁を横取りしたという罪があって、王や政府がそれを隠してる
ライナーやベルトが帰ろうとしている故郷とは壁の中に人類がいなくなった状態のこと、では
ただそうなると壁の外の世界の存在意義が弱くなるか
ベル「僕らを見つけてくれ」
彼らの故郷は、普通巨人活動地域にある。
(鰊－海が近いのかもしれない)
巨人化の力を使って身を守り、危険と隣り合わせで暮らしている、しかし、時と共に、知性を失ってしまうのだった。
打開策は、巨人薬を作り、世に巨人をばらまいた人間とその王レイスの築いた壁を奪うこと、もしくは、王の力を手にし、故郷に壁を築くことである。
王レイスが巨人を壁外に侍らせ、壁内に身を潜めた理由は、天敵から逃げるためである。
天敵とは、知性をもつ巨大猿であった。
(レイスは猿の一味であったのだろうか。)
人々の記憶を消すことで、外の世界への興味を持たせないこと。それは、広い世界の中、猿に居場所を教えないためであった。
エレンが、一番持ってはならない能力、座標、とは、普通巨人に対して、巨大猿よりも強い指令を出すことができる巨人王の力である。
エレンは、この能力を普通巨人、つまりは、巨大猿への対抗戦力である人間を、駆逐するために、 使用してしまうのだろうか・・・
世界だったよ
コメントする
▶ 常連さんにおすすめ！ 進撃の巨人ちゃんねる全記事アクセスランキング