進撃の巨人5巻のソニー・ビーン殺害の件から今まで散々語られていたサシャ・ブラウスの黒説。
ここに来てスパイの存在が明らかになった今、彼女の存在は果たして黒か?白か?
742: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:05:20 ID:LxOpj7760
サシャ黒説の理由まとめ(時系列順)
①ソニビンの時の器具点検シーンで汗と目のアップ。
②サシャの村の人間は巨人襲撃の際に何故難を逃れていたのか、誰の判断なのか。
③王政に馬を育てるの協力しろと言われてる。
④村人救出後、何故か山奥追跡に同行していないため空白期間がある。無事ならすぐ兵団に戻るのでは?
⑤エレン奪還作戦に不参加。104期や兵士達が死力を尽くしていた場にいなかったことによる心理的な連帯意識の問題等。
⑥兵団以外に守るものがあるのはジャンとサシャだけ。肉親を人質を取られたり肉親に頼まれたら弱い。
⑦山小屋でのニック殺害報告時のわざとらしい『?』
⑧山小屋の外で偵察係を担当。この間に怪しまれずに行動できる時間がある。
⑨エレン実験監視者の服装がサシャ村人と似た猟師服(そもそも禁猟区なので中央憲兵など変装の場合は猟師服だと不自然)。
⑩エルヴィンの作戦手紙時一人だけ汗をかいていない(※ヒスも汗をかいてないが話的にヒス黒はない)。
⑪山小屋襲撃時、2つのコマで一人だけ汗をかいている。
⑫壁上でのリヴァイと会長の密約時に同席。ちなみに商会信用云々はハンジ班は知らなかった(知ったのはリヴァイ演説時)。
⑬リヴァイが班に女王の件を伝えていなかった時の、サシャを含むコマ割が①と似た意味深なもの。「はい」の後のリヴァイの視線の先。
⑭引き渡しの日は予め決まっていたのでアカ隊が早く到着。これは商会と調査兵団が手を組んでいたのをアカ隊が事前に知っていたため。
補足
①クリスタからパンを貰ったサシャを、キリストからパンを受け取って裏切ったユダに見立てる説(ヨハネの福音書21~30節)
②山小屋集合とリヴァイ演説の時の人数がどちらも13人で、裏切り者のユダがいる暗示(位置は諸説あるので、位置でサシャの黒認定は保留)
重要なポイント
①サシャがニックの居場所を知っていたのかどうか。知らなければニック内通に関してはサシャとは別のスパイがいる。
ニックの居場所を内通したスパイは、9巻でニックが「リヴァイ・ハンジ・エレン・ミカサ・アルミン・モブリット」の6人に情報を漏らしたことと、その内容を知らない
知っていたら中央憲兵はニックを拷問して何を漏らしたかを聞き出す必要がなく、ニックの暗殺だけで済むため。
よってこの件のスパイはニックの居場所のみを知っていた人物であり、上記6人はニック内通に関しては白と予想できる。
①ソニビンの時の器具点検シーンで汗と目のアップ。
②サシャの村の人間は巨人襲撃の際に何故難を逃れていたのか、誰の判断なのか。
③王政に馬を育てるの協力しろと言われてる。
④村人救出後、何故か山奥追跡に同行していないため空白期間がある。無事ならすぐ兵団に戻るのでは?
⑤エレン奪還作戦に不参加。104期や兵士達が死力を尽くしていた場にいなかったことによる心理的な連帯意識の問題等。
⑥兵団以外に守るものがあるのはジャンとサシャだけ。肉親を人質を取られたり肉親に頼まれたら弱い。
⑦山小屋でのニック殺害報告時のわざとらしい『?』
⑧山小屋の外で偵察係を担当。この間に怪しまれずに行動できる時間がある。
⑨エレン実験監視者の服装がサシャ村人と似た猟師服(そもそも禁猟区なので中央憲兵など変装の場合は猟師服だと不自然)。
⑩エルヴィンの作戦手紙時一人だけ汗をかいていない(※ヒスも汗をかいてないが話的にヒス黒はない)。
⑪山小屋襲撃時、2つのコマで一人だけ汗をかいている。
⑫壁上でのリヴァイと会長の密約時に同席。ちなみに商会信用云々はハンジ班は知らなかった(知ったのはリヴァイ演説時)。
⑬リヴァイが班に女王の件を伝えていなかった時の、サシャを含むコマ割が①と似た意味深なもの。「はい」の後のリヴァイの視線の先。
⑭引き渡しの日は予め決まっていたのでアカ隊が早く到着。これは商会と調査兵団が手を組んでいたのをアカ隊が事前に知っていたため。
補足
①クリスタからパンを貰ったサシャを、キリストからパンを受け取って裏切ったユダに見立てる説(ヨハネの福音書21~30節)
②山小屋集合とリヴァイ演説の時の人数がどちらも13人で、裏切り者のユダがいる暗示(位置は諸説あるので、位置でサシャの黒認定は保留)
重要なポイント
①サシャがニックの居場所を知っていたのかどうか。知らなければニック内通に関してはサシャとは別のスパイがいる。
ニックの居場所を内通したスパイは、9巻でニックが「リヴァイ・ハンジ・エレン・ミカサ・アルミン・モブリット」の6人に情報を漏らしたことと、その内容を知らない
知っていたら中央憲兵はニックを拷問して何を漏らしたかを聞き出す必要がなく、ニックの暗殺だけで済むため。
よってこの件のスパイはニックの居場所のみを知っていた人物であり、上記6人はニック内通に関しては白と予想できる。
743: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:12:54 ID:xoY5w3HYO
サシャ当初は死ぬ予定だったんだっけ?
だとしたらメインストーリーに絡むような重役(スパイ)はありえない気がしてきた
スパイはピクシスじゃないの?
だとしたらメインストーリーに絡むような重役(スパイ)はありえない気がしてきた
スパイはピクシスじゃないの?
746: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:19:50 ID:u9uDeJob0
>>742
まとめご苦労様
興味深く読みました
>>743
自分の村に戻った所で本来は死ぬ予定だったとどこかで読んだよ
そのフラグ回避して役割を持たせた可能性も0じゃないかも(父から依頼されたとか)
まとめご苦労様
興味深く読みました
>>743
自分の村に戻った所で本来は死ぬ予定だったとどこかで読んだよ
そのフラグ回避して役割を持たせた可能性も0じゃないかも(父から依頼されたとか)
752: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:27:05 ID:l/mXOb170
>>742見た感じだと色々と仕込まれてるの死ぬ筈だった場所より後だしな
方向転換してスパイの役割与えられてる可能性も捨てきれん
でも逆にソニビンの所だけは死ぬ筈だった設定で書かれてる筈だから、後付けが無い限りサシャは直接関わってないと思う
良くて何か見たけど口止めされてるとか
方向転換してスパイの役割与えられてる可能性も捨てきれん
でも逆にソニビンの所だけは死ぬ筈だった設定で書かれてる筈だから、後付けが無い限りサシャは直接関わってないと思う
良くて何か見たけど口止めされてるとか
764: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:57:33 ID:atw70cTD0
>>752
サシャが死ぬ予定だったのに新たに役割を与えられたと考えると父親と再会してから居なかったのも頷けるね
サシャが死ぬ予定のところでソニービーンのネタ明かしをするつもりだったのかもしれないし
今となってはわからないけど、怪しいコマなのは間違いない
サシャが死ぬ予定だったのに新たに役割を与えられたと考えると父親と再会してから居なかったのも頷けるね
サシャが死ぬ予定のところでソニービーンのネタ明かしをするつもりだったのかもしれないし
今となってはわからないけど、怪しいコマなのは間違いない
763: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:55:46 ID:atw70cTD0
>>742
ニックについてはその6人は間違いなくシロと言い切れるな
ニックについてはその6人は間違いなくシロと言い切れるな
903: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 21:00:29 ID:4fdbzToY0
>>742
今回はサシャとモブリットが内通者っぽい展開きたよね。リヴァイがあえてヒストリアの件をギリギリまで知らせず、しかもあんなわざとらしい大演説
今回はサシャとモブリットが内通者っぽい展開きたよね。リヴァイがあえてヒストリアの件をギリギリまで知らせず、しかもあんなわざとらしい大演説
745: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:19:20 ID:dJ8hO9kM0
死ぬ予定だったけど生き残ったから途中で内通者の配役を変更したんじゃないの?
元々誰が担当だったのかは知らないけど
元々誰が担当だったのかは知らないけど
747: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:23:34 ID:LACAgtbw0
「死ぬのにふさわしい場所が他にある」ってのは
普通に考えたらそれは調査兵団サイドから見て
かっこよくて大きな意味のある死に方をするってことだろうけど
諫山て結構キャラを道具みたいに考えてるから
「裏切り者にして死なせるほうが面白い」くらいな意味ってことも普通に有り得る
普通に考えたらそれは調査兵団サイドから見て
かっこよくて大きな意味のある死に方をするってことだろうけど
諫山て結構キャラを道具みたいに考えてるから
「裏切り者にして死なせるほうが面白い」くらいな意味ってことも普通に有り得る
753: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 17:27:54 ID:LACAgtbw0
サシャは描写がなくて何やってたのかわからん空白期間があるからな
その期間内なら後付けで何やってたことにでもできる
その期間内なら後付けで何やってたことにでもできる
765: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:00:30 ID:OQTiuOie0
サシャは無邪気なまま大変なことをしでかしそうって言ってる人もいたな
そんなつもりじゃなかったのに…とか言って後悔しそうとか
そんなつもりじゃなかったのに…とか言って後悔しそうとか
767: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:03:20 ID:rqq6dyJk0
サシャもエレンの奪還戦に参加させようと思えばどうとでもできたんだよ。
エルミハ区にいた調査兵団と合流できたとか適当に理由は作れた。
でもそれをしなかった。あの奪還作戦、104期の人間関係のエピソードとして重要だと思うけどな。
エルミハ区にいた調査兵団と合流できたとか適当に理由は作れた。
でもそれをしなかった。あの奪還作戦、104期の人間関係のエピソードとして重要だと思うけどな。
774: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:22:32 ID:V2ZJvYTf0
>>767
そうそう、あれに不参加ってのは意味があると思うんだよ
あと、ブログでのサシャのキャラソン云々ってのもなんか臭いwww
そうそう、あれに不参加ってのは意味があると思うんだよ
あと、ブログでのサシャのキャラソン云々ってのもなんか臭いwww
768: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:05:07 ID:5KrRirHh0
サシャとは別のスパイってのを持ち出すとサシャスパイ説が崩れると思うのだが
772: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:14:27 ID:IZioZpbt0
お前らアホだな
情報が流れたのは明らかにリーブス商会参加の会議の前だぞ
つまり
あの場で情報を初めて聞いた人間にスパイはいない
可能性があるとしたら偽アルミンのニファって奴とピクシスのどっちか
情報が流れたのは明らかにリーブス商会参加の会議の前だぞ
つまり
あの場で情報を初めて聞いた人間にスパイはいない
可能性があるとしたら偽アルミンのニファって奴とピクシスのどっちか
775: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:23:30 ID:5KrRirHh0
>>772
その通り
ハンジやモブリットも候補に上がるが上に書いてあるとおり彼らがスパイだとニック拷問の理由がなくなるから白
その通り
ハンジやモブリットも候補に上がるが上に書いてあるとおり彼らがスパイだとニック拷問の理由がなくなるから白
776: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:29:45 ID:u9uDeJob0
>>772
「あの場で情報を初めて聞いた」
かどうかはどうやって判断したの?
「あの場で情報を初めて聞いた」
かどうかはどうやって判断したの?
777: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:30:55 ID:IZioZpbt0
>>776
エルヴィンから直接聞き取ったメモを伝達してるわけだから
あの場以外であの話を聞いてたのは
エルヴィン、ピクシス、ニファの3人しかいないだろ
エルヴィンから直接聞き取ったメモを伝達してるわけだから
あの場以外であの話を聞いてたのは
エルヴィン、ピクシス、ニファの3人しかいないだろ
780: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:33:53 ID:u9uDeJob0
>>777
直前に抜けだしたハンジとモブリットもニファに道中会って話聞いてるかも
直前に抜けだしたハンジとモブリットもニファに道中会って話聞いてるかも
782: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:35:40 ID:IZioZpbt0
>>780
グルかどうかなんて判断できるわけないが
少なくとも「あの場で情報を初めて聞いた」人間にスパイの可能性はない
グルかどうかなんて判断できるわけないが
少なくとも「あの場で情報を初めて聞いた」人間にスパイの可能性はない
795: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:46:43 ID:u9uDeJob0
>>782
確認なんだけど「情報」ってのはエルヴィンの計画の事だよね?
・エレンヒストリアの受け渡し場所と時間
・移動ルートから~リーブスに委託
・リーブスは裏切っている
これは事前にわかってたことだよね
エルヴィンの計画ってのは
・引き渡すことの決定
・ロッドレイスまで尾行→身柄確保→即位etc...
だよね
確認なんだけど「情報」ってのはエルヴィンの計画の事だよね?
・エレンヒストリアの受け渡し場所と時間
・移動ルートから~リーブスに委託
・リーブスは裏切っている
これは事前にわかってたことだよね
エルヴィンの計画ってのは
・引き渡すことの決定
・ロッドレイスまで尾行→身柄確保→即位etc...
だよね
788: 作者の都合により名無しです 2014/04/12 18:41:19 ID:Xna/90b10
>>772
別にリーブス会議の前か後かは関係なくない?
スパイはたった一言、リーブス商会は裏切り者って伝えるだけで、
あとはどうにでも対策出来たんだから
別にリーブス会議の前か後かは関係なくない?
スパイはたった一言、リーブス商会は裏切り者って伝えるだけで、
あとはどうにでも対策出来たんだから
42: 作者の都合により名無しです 2014/04/11 01:25:23 ID:N4HL87u90
エレン奪還戦の時に参加してなかったサシャが、あの空白の時間に食い物に釣られてスパイになった説
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コメント一覧
サシャが内通者だったとしてもせめて動機が「食い物に釣られた」以外であって欲しい
いくら何でも食い物と引き換えとか酷過ぎて泣くに泣けないんですけど(´・ω・`)
サシャに裏があったら人間不信になりそう
サシャは単なるムードメーカー
それ以上でもそれ以下でもないと断言する
何を信じたらいいのかわからない話って面白い
まあでも、真面目な話「十分に食えるかどうか」ってのは生命に直結する問題だから…
マキャヴェリだったかが言うとおり、一般庶民にとっては真実だの正義だのはどうでもいいんだよ。自分の周囲がそこそこ平穏で、食うに困らなきゃそれでいい。
実際、農民が一揆を起こしたり市民が革命を起こすのは、このままじゃ食うに食えずに死ぬしかない、ってなったときがほとんどだし。
現時点ではこれからのストーリーの展開がどうなるか全く読めないから、わからないけど、仮にサシャがスパイということになるのなら、かなり萎えるな。サシャが実は敵でした、ってそんな面白いか?
サシャの親父はわりと頭良さそうに見えた
どの意見も馬鹿に出来ない…
「ライナー黒とかあり得ねえwwwベルトルト?誰だよそれwww」とか思ってて思い切り頭打ったんだよなあ
サシャの故郷に戻ってからの空白は気になるところではあるわな
あの村人達がそのまま帰ったのか、疎開してきたのかもわからんし
しかしまあ、みなさんよく考察してるなぁ・・・すごいわ
ライナーとベルトルトの場合は、明らかな伏線があったし、納得がいくけど、サシャスパイはなんだかなぁ…
諌山先生は是非読者の想像の斜め上をいってほしい
流石にサシャ黒はないかなと思っている
確か、9巻辺りで死ぬ予定だったんだろ?どこかでチラッと見た程度の情報だが…
それにしたって、彼女が人を騙せるとは思えないし、嘘を付いている描写も特に見当たらないんじゃ…
※5
「食い物につられてスパイになった」って言われるとズコー!だけど
「貧しい故郷の村を飢えから救うために、裏切りの報酬として食料を得た」だったら、サシャじゃなくても普通にありそう
あの世界は、訓練兵になって初めて3度の食事が満足に食べられた、って子供もいるレベルらしいし
それどころリヴァイスパイの線もない気がする。
ストーリーのバランス的にアニ、ライナー、ベルトルトでそういうのは十分なんじゃないかな。ブリーチじゃあるまいし。
サシャ黒はないな。
ライナーたちは伏線もあって、言われてもなるほどと思ったけど、サシャが黒といわれても違和感しかない。
これだけ考察されると描くほうもたいへんだなあ・・・
リヴァイがリーブスに提示した条件3の内容ってサシャ意識してるのか…?
この手の考察は、まず内通者がいる、ってことを大前提にやってる。
その前提が崩れたらまったく無意味な検証なるんだけど、皆コレ好きだよね
スレでは「内通者がいなければ今の展開は成り立たないのか」っていう検証も
一応行われてたよ。この辺もまとめて欲しいなと思う
「スパイの存在が明らかになった」って書いてるけどいつ明らかになったの?
原作ではそんな話し一つも出てないよ。
ないと思う。
もし、もしも仮にサシャがスパイだったとしても裏切ったわけじゃなくて脅されてとか騙されて・・・って感じじゃない?
親人質にとられてるとか?
サシャ好きだからスパイだったら悲しい(;o;)
食い物か
そういえばリヴァイが会長と取引してるとき不自然に口挟んでると思ったの俺だけか?
「すばらしいじゃないですか会長!」って言ったの。あそこでサシャがしゃしゃりでるの変だなってなったんだが
黒だとすれば動機は食い物じゃなくて村のことだろう
王政から課せられた村存続のための義務
※21
珍しい食い物がたくさん手に入るってとこにくいついただけだろ。
変ではない。
あの場面はふつうにギャグでしょ。
あぁそうか調査兵団に食い物が貰える→自分もおこぼれが貰える可能ってところか
55話かな?サシャがミカサ目掛けて弓を放ったの。
あの時のサシャの「獲物から目を離すのが悪い」発言が物凄く引っかかった
結婚しよもギャグだったな
何かわかる。殺そうとしてるわけじゃないと思うけどひっかかる発言だった
あれは狩猟民としてのプライド、習慣なんじゃねえの。
食いしん坊キャラってだけじゃなくて、臆病なところもあるって描かれてるけど、それって故郷の文化への愛着からきている感情なんだろうし。
サシャは食べ物につられて、悪いことに利用されそう。
ジャンが自分の周りの状況を誰かに伝えてるのかなと、ただ勝手に思ってしまう
サシャにコニーが夜這い仕掛ける展開はよ
今月号のサシャが異様に美人だったから、これからクローズアップの予感はするがスパイは嫌だなあ
サシャはなぜ優遇される憲兵団でなく調査兵団に入団したのか?巨人から土地を奪い返して家畜を増やすより。憲兵団に入って内地で贅沢のほうが魅力的に見えるけど。サシャのスパイ説はサシャパパ登場から現在まででいきなり始まったの?
>>18
サシャはおいておくとして、少なくともニックの居場所がバレたことで兵団の中にスパイがいるのは確実だよ
そしてそのスパイから6人は除外される
サシャが周りにバレないようにスパイ活動できる器用な子だとは思えない
でも…意外と嘘をつくのが下手だったアニのことを考えるとサシャみたいな子の方が案外嘘をつくのが上手かったりするのかも…?
サシャ黒はなさそう…
フード理論でも明らかに善人扱いだったし。
>>26
んな訳がない。普通にミカサを助けるためだろ
サシャだって巨人に食われそうになった時にミカサに助けてもらってるんだから
それにもしサシャが黒でも104期を殺すような事はしないと思うぞ
ってかサシャがスパイに全く見えないわ
・サシャの故郷と王政府が繋がってること
・サシャの父親を登場させたこと
は何かのフラグなはず。
あの作者のことだし、サシャの成長物語を描きたいだけで父親を出したとは思えん。
サシャが敵側になるか、サシャの身内が敵になる展開はありそう。
サシャは天然のままでいてほしかったな…
※39
過去の記事にもあったけど、サシャは本人の知らないうちに利用されてる説もある。
レス742の②③④⑨の理由から、調査兵団を監視してるのはサシャの故郷の人達で、
サシャはそれに利用されてるだけだという可能性。
みなさんすごい考察力ですね。もちろん私も13巻読みましたが、スパイがいるだなんて全くもってわかりませんでしたよ、ハイ。理解力がないのはツライ。おバカさんなりに理解して考えてみましたが、やはりサシャが怪しいと思うのです。
※40
あの親父さんが訳ありに思える
フード理論でさ料理を作る人ってなんか意味あったりする?
ヤフーのトレンドで作者の色紙見たんだけど
料理作るリヴァイと食べるサシャで
なんか前にもこんな絵書いてたよなってちょっと気になって
内通者いるならとっくに調査兵団の居場所特定して消しに掛かってくるんじゃ無いですかね・・・
これから皆身を隠しつつ馬車追いかけるところだろう
ミカサがエレン拐われたのに切れて対人部隊ブッタ斬るとこはよ
※44の言うとおり。
内通者いるんならエレンたちの隠れ家なんてとっくにばれてる。リーブス商会なんて使う必要もない。
>>18
もう一回読み直せ。
この作者の事だ。サシャがスパイなんてありえない、なんて言う考えはやめたほうがいい。
まさかのリヴァイ・アッカーマンだぞ?些細なことでも考察するべきだと思うぞ。
⑨エレン実験監視者の服装がサシャ村人と似た猟師服
もうこれでほぼ答え出たようなもんだろ・・・、サシャがサシャ父と会ったときに何かを吹き込まれた可能性は高い。
「13巻の表紙がサシャスパイを仄めかしている」みたいな主張があって、そんな馬鹿なwと思ったが
実際13巻を手に取ってみたらあり得そうな気がしてきた
あの表紙のサシャが上から獲物(エレンたち)を狙ってるように見えてしゃーない…
まぁ考え過ぎだろうと思いたいが
13巻表紙のサシャ、よく見たらエレンたちを見ながら矢を持とうとしてるじゃねえかw
余計怪しすぎてワロタwwww
サシャは黒だと思う。
けど彼女には彼女なりの正義のために仕方なくやっている気がする。
父親に上手く言いくるめられていたり…。
サシャ自身は天然ですごく良い子なだけに、スパイとして使われてしまってるとか。
ライナー達もあんだけ信頼されていたのに結局裏切り者だったし、サシャだって普段なんか天然っぽいキャラでいるが、裏切る可能性は十分にある。
勿論ライナーもサシャも何かしらの理由はあるだろうけど。
※36
フード理論の善人悪人論を敵味方の判断基準にする段階はとっくの昔に卒業していなければならないぞ
具体的にいうと10巻でライナーの正体がわかった時点で捨て去るべき感覚だ
いや、聡い人はアニとマルロの会話を聞いた時点で捨て去っていたかもしれない
いつまでも善人=味方、悪人=敵という感覚にしがみついていてはこれから起こる展開(たとえサシャがスパイでなかったとしても)に耐えられなくなる
先月のアルミンの「僕らはもう良い人じゃない」という言葉を噛み締めておかなければならない
ピクシスがスパイだったら面白いかも
そこそこ権力がある人間にどう立ち向かうのか気になるし
サシャの過去で親父さんが新しい環境に適応しろだとか、自分の一族の文化捨てても生きろみたいなこといってたけど、親父さんは自分の娘をスパイ育成でもしてたのかな!?
一気に書き込み増えすぎw
同じ奴何回書き込んでんだよw
※46
どこに書いてるのか教えてほしい。
スパイだったとしても、全く悪気無い可能性も高いからな、サシャは。
サシャパパ「お前ら今どうよ?」
サシャ「問題無いですよ 。皆壁内の平和のために頑張ってます 。エレンが座標だとかクリスタがヒストリアだとか、大変ですけど。」
赤マン「そこんとこ詳しく」
みたいな。
フード理論に引っ掛かる余地すら無いほど自然に情報源として活用されてる可能性は有るかもね。
アッカーマン隊長達と戦って生きてたらサシャは黒
※57
※46じゃないんだけど、なんて言うかな…説明が難しいんだけど、推理小説とかでもそうなんだけど、会話やシーンに明確に出てないからスパイは居ないって事にはならなかったりするんだ。要するに状況を見て察してくれって事だね。
つまり進撃の巨人の場合は、現にニックの監禁場所が中央憲兵にバレて拷問後に殺されている訳だから、
「ニックの監禁場所がトロスト区の兵舎だという情報を知っていて中央憲兵にバラした奴」が居るっていうのは、作中に書かれていなくても居るのは間違いないって事になるんだ。
それがサシャかどうかは分からないから皆で考察している訳だね。
13巻
サシャの「私たちは・・・裏切り者なんですね(ry」という台詞の”私たち・・・”の部分
なぜ”…”を入れる必要があったのか。
何か思うところあったんじゃないのか?
私(サシャ)はすでに裏切り者だったから、私たちと呼んでいいのか?と逡巡したんじゃない?
*60
*57じゃないけど、ハンジとリヴァイはニックを散々連れ回しているから
まず、これをどこで憲兵に見られてても不思議じゃない。
それと、ハンジのコネで調査兵団の宿舎にいる誰か、については
椅子職人と身分を偽ってはいてもともかく記録があるわけで、兵団内なら憲兵でも見られそう
ちょっと目端の利くヤツが居たらバレても不思議じゃないんじゃないかな
ぶっちゃけ、内通者がいるのでバレたってのよりも
中央憲兵は諜報能力も高くてあなどれん、ってほうが好みの展開なので
私はこっちを推したい
今までの 漫画史の流れとか常識で サシャが黒ってまずありえなくない?
フードの人間気になるね。 アニは 本命だけどそれでは 面白くない。
モブ=内通者 フード=アニ以外のマルコとかキースとかだったら しばらくひっぱれるんじやない。
※62 なるほど、そういう考えもあるか。
エルミハ区までの道中ニックを連れまわしていたのを中央第一憲兵に見られた。(エルミハ区で憲兵とリヴァイが話すシーンがあるが彼らは中央第一憲兵ではない)この場合は内通者なしでハンジがミスしただけとなるね。
しかしハンジの「どうしてここがバレたんだ」の発言から、恐らくはエルミハ区からトロスト区兵舎まで移動する際は気を遣ってたと思う。ハンジは切れる奴って設定だし(ウォール・ローゼでのエレン奪還戦でも負傷しながらもエルヴィンに的確なアドバイスをしていた点などもある)、敵が内部に居るかも知れないっていうのもこの時点で分かっている事だから、ニックをあの姿のまま移動させたりしないと思う。というかそう思いたい。
あとリーブスの発言から中央第一憲兵(サネス達)はあまり賢くないように思う。
でもアッカーマン達がニックの情報とかを全て握っていてサネス達にそれとなく情報を流した、は無いだろうか?
指揮系統が違うと関わりが無いみたいに見えるから、サネス達とアッカーマン達は普段は全く接触が無いけれど、今回はアッカーマンがサネスを利用する形で情報を流した…とかどうだろう?
でもそれだとあのリヴァイがギリギリまで話さなかった事の説明がつかないんだよね。
まさか本当に忘れてたって事は無いだろうから、リヴァイが話さなかった事には意味があると思うし、まして視線や表情を重視している作者が意味なくリヴァイの視線を描く訳無い。
サシャのスパイ説をひっくり返したいしスパイ疑惑晴らす何かが欲しいけど…ちょっと思いつかない…ごめん。
他の意見も色々と聞きたい。来月まで待ち遠しいからさ。
ぎりぎりまで言わなかったというより、104期のみんなに周知したシーンを描写したかっただけかと思った。
※66
それだけなら前日にすることだってできる
レイスが王家ってことを最速で知ったのはリヴァイなんだから
意味深なコマ割り的にも知らせなかったのは意味あってのことで間違いない
サシャはそこまで黒くはないんじゃないか?
どちらかいうと健康的な小麦肌じゃないか。
肌の色の白黒じゃないからw
だからさ、内通者がいるならエレンたちの隠れ家なんてすぐバレると思うんだが?
内通者がいても、簡単には連絡はとれないんじゃないか。
持ち場を自由に離れられるわけじゃない。
新兵っていっても修羅場を踏んだ子たちばかり。
連絡とろうと向こうがウロチョロしてれば逆に捕まりサネスコースだし。
敵がエレンの隠れ家の場所を知ったからって、リヴァイも一緒に居る所に正面から突っ込んで行って勝てると思わないけどな。
それにリヴァイだけじゃなくミカサも強いし、ハンジ班だってそれぞれ実力もあるメンバーで手ごわいと思うよ。
敵はスパイから情報を得て機会を伺っている、もしくは内部分裂を狙っているというのも変じゃないと思うけどね。
でもリヴァイたちが脱出した夜敵は隠れ家を襲ってきたじゃん。
あれは何だったの?
スパイはいる、でもスパイとしての活動はしてない。
そう言われたってスパイがいるなんて思えないよ。
スパイがいないと考えたら自然だと思うんだがな。
漫画に出ている部分で想像するなら、52話、ジャンアルミンサシャの3人が馬車で
買い出しに行って戻ってきたとこ。その街での買い物の最中なら敵とのつなぎもありえるかな。
実はエレンミカサアルミン以外は全員スパイだったら面白い
※76
それはもうスパイとは言わないな。
うーん
「内通者がいることが明らかになった」とは言えなさそうだよな。
いないとも言い切れはしないが…
仮に誰がスパイだとしても
現状壁内で裏切り者は調査兵団であって、テロは調査兵団の方なんだよな
ピクシス司令ですら、エルヴィンの言動に納得できたとしても部下たちを巻き込むのはあかん発言している訳だ
調査兵団の兵士の中にも何が起きてるのかすら分からない人おるだろうな・・・新リ班ですらヒス女王の話は演説まで教えられてない訳だし
リヴァイが班にヒストリアが女王だって話してる時の目線はてっきりヒストリアを見てるんだと思っていたがそうはおもわれてないみたいだね。
サシャは洋画の黒人枠みたいな感じにとらえてたからもし内通者だったらへこむわ・・・
サシャみたいなお転婆娘がスパイなんてしてたらと思うと…
スパイモードになると一気に冷徹になったりして
※65
サシャのスパイ説ひっくり返すって、そもそも「サシャがスパイ」なんて大した根拠もないけどな。
ライベルの一見があったから皆怪しい奴探しに躍起になってるけど、ライベルの時とは状況が違うだろ。
あの時は鎧、超大型、女型と敵の存在がはっきりしてたし、言われてみれば怪しいと思えるシーンもあったし、あまり感情を出さない?っていうのかな、敵だとしても納得できるようなキャラだった。
サシャは違うだろ。
※65
漫画のキャラに対して、「~はーなやつだから…しないだろう」みたいな考え方はしない方がいいぞ。
漫画のキャラなんて物語、作者の都合でどうとでも動くんだから。
考えても 問題ないと思うけど。
もう誰も見てないかもしれないけど、一年ぐらい前にサシャ裏切り説の考察があったんだ
36話。村々にローゼ突破の事を伝える場面で、サシャが「この先に自分の村がある」と調査兵に伝えて別れた。
そのままサシャは村に行ったと考えられてるけど、サシャが調査兵と馬で走る道と、別れてから一人で村に向かう道が、同じにも見える。
その後に回想が入るけど、一年前の考察では、回想前と回想後の時系列が違うんじゃないか、ということだった。
その間に、サシャが猿になってウドガルド城を襲った、という話。
まぁ猿はないかもしれないけど、36巻の同じ道を戻っている説は当時衝撃的でした。
サシャ実はスマホ持ってて、それで中央憲兵に連絡してたwwww
※86
最初、鏡の反射とかで連絡かと思ったけど、
矢文もありそう? サシャ弓矢得意技だし
(ライトでモールス信号的な何か…とも思ったが、進撃世界にはハンドライトも電池も無い)
元々巨人が壁を破る前から、調査兵団にはスパイが紛れ込まされていたのかも。
巨人の謎を明かされる事を嫌う人物ならそれくらいやりそう。
もしかしたら、サシャの村人が「馬の育成」というのは名目で、
本当は「お庭番」とか
サシャは食べ物さえもらえればいいんだろう!
よって安定的に食べ物が貰える今の状況が彼女にとっての安住の地な気がする!
だが食べ物をケチられる世の中になればおそらく彼女は芋を探す旅に出るだろう!
13巻のDVDネタで申し訳ないけど、サシャがライナーに「そんなことでご先祖様に会えるんですか、世界は繋がるんですか」ってなこと叫んでたのが、意味わからんくて気になった。当のライナーは「言ってる意味がわからない」とコメントしてたが、DVD自体がおまけ的なギャグアニメだから、特に意味のない発言がライナーを襲っただけなのかなー。
サシャスパイ説のまとめ見た後だったから、なんか意味深に思っちゃったよ。
タマフルで諌山先生が「そのつもりでないのに伏線になった」発言が~!
アニメのサシャの演出がずっと気になっていた。
最終話の視線をさまよわせるあたりとか。
漫画では、替え玉2人がさらわれるところ、「大根w」て笑われてたけど、
あれだって、市中にひそむ赤男一味へのアピールかもしれない……
サシャは無いだろうと思う。
104期なんて王政打倒一派の末端だから
情報降りて来るのもいちばん最後。
それにあの状況下では行動の自由も無いし、そんな中
何か行動を取ろうしたら誰かに感付かれそう。
サシャはそもそもウォールローゼの巨人発生事件の
時点で死なせる予定だったって諌山自身か担当が
何かのコメントでうっかりクチを滑らせてなかったか?
もともと死ぬ予定だったキャラに今から何か重要な
役割を持たせるのはもう無理だろう
スパイじゃないかもだが
村や父親を人質に取られたら、自分が人殺しをしなくてはいけなくなったら
とか考えると、情報を漏らすくらいはやってしまいそう。
サシャやモブリットが怪しいと見せかけて、
アルミンだったりしてな
まあスパイではないと思うのだが、ウォールローゼの巨人発生時に父親と合流~エレン奪還作戦の不参加の時のサシャの行動は不明だから何をしていたかは謎だよね。たかだか3日位の話なんだけど。
遅参で参加し損なった可能性もあるけど、まさかその空白期にサシャ&父親一行も猿の手で巨人にされたとか。
スパイってばれた途端目つきが変わりそう。
とりあえずまだ何とも言えないところだけど、セブンやローソンの進撃キャンペーンにサシャが必ずいるところからしてスパイは無いんじゃないかなと思う。憲兵団入りを泣きべそかいて振り切った小心者の田舎娘がそこまでやらかすのも無理そうな感じだし。あの頃から調査兵団潜入のミッションを受けていたとは思えない。
いずれにせよ、キャンペーンに出てこないジャンとコニーが不憫。
進撃はこういうことを考察するのが面白いんだよねー。
当たって無くても。
これはないなw
エレンとヒストリアの誘拐はエレン奪回戦の直後で、エルヴィンのクーデター決意よりも前。エレン奪回戦で座標能力が判明したことで急遽誘拐を計画したが、その座標能力については、憲兵も奪回戦に参加していたため、周知の事実である。山小屋の見張りは変身時の煙で発見でき、その後の襲撃が早いことから尾行と思われる。また夜に山中で襲撃しても、闇に紛れて取り逃がす可能性が高いのは素人くさい。リーブスは、エレン達を誘拐したことを自分達で連絡できるのでスパイは関不要。ケニーの襲撃は、リヴァイらの追跡が予想されるので、待ち伏せ返り討ち。つまり、スパイの関与が疑われるのはソニービーンの殺害、ニックの居場所密告だけであるが、何れも巨人の秘密に関わる事件であり、スパイから秘密が漏れることを考慮すると、比較的部外者であるサシャ一族に関わらせることは無いだろう
サシャが死ぬのだけは真面目に見たくねえな
ソニービーン殺害はアニじゃなかったの?
信者の解釈すげーな
ドラゴンボールと一緒で作者はそこまで考えてねえよw
59話をフード理論にのっとって見たらサシャは…。
カルライータ=アルミンとか馬鹿みたいなこと言ってたのもこういう奴らだろうなw
サシャはソニビたちを殺した犯人を目撃していて、口止め喰らったがアニ捕獲作戦が起き、それをサシャの内通と勘違いしたアニ側が殺す予定だったのかも。アニの性格的にマルコのを見せるんだ、とか淡々と説明して脅す様が用意に想像できる。
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